Estatus de los nómadas en España

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Patapalo
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Mi mujer está preparando una nueva exposición y, durante la investigación, ha descubierto algo que ni hubiera sospechado: en Francia hay una documentación especial para los nómadas, para la gente que no tiene un domicilio fijo.

No se trata solo de vagabundos en el sentido de "mendigos", sino de gente que no tiene residencia, sin más. Por lo visto hay varios estatus, con tarjetas de distintos colores: feriantes, temporeros, empleados sin residencia para terceros y gente que no trabaja, sin más. Según me ha contado, el ministro que se ocupa del tema (no se acordaba si era el de Interior o cual) había tenido que dar un toque a algunas administraciones para recordarles que esta gente tiene derecho (y deber) de tener un carnet de identidad. Para no "discriminarles", en la dirección que estos carnets reflejan ponen una de la ciudad donde lo solicitan (la del ayuntamiento, parece).

El tema viene de muy largo y tiene cosas francamente chocantes. Se ve que hasta hace relativamente poco (años '60, creo) tenían que fichar cada dos días en comisaría para que les pusieran un sello en su tarjeta de nómadas y que no tenían derecho a permanecer más de un X tiempo en un sitio y que, además, un pueblo o ciudad no podía superar un determinado % de nómadas inscritos en su ayuntamiento.

Actualmente, por lo visto, en el peor de los casos tienen que "fichar" cada 3 meses.

A mí todo este tema me ha dejado muy perplejo. Es como un anacronismo muy connotado. Y me surge la cuestión de si en España tenemos algo similar o no. ¿Alguien conoce algo del tema?

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Maddmax
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Digo yo que se algúna manera estará regularizado para la sanidad y la educación de los hijos de los feriantes.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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solharis
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Patapalo dijo:

A mí todo este tema me ha dejado muy perplejo. Es como un anacronismo muy connotado. Y me surge la cuestión de si en España tenemos algo similar o no. ¿Alguien conoce algo del tema?

¿Anacronismo? ¿Crees que se les debería obligar a abandonar su estilo de vida? Mejor dicho, ¿tú crees que la gente vería bien que se tomase una medida tan dura?

Bueno, a lo mejor sí, la gente no simpatiza mucho con feriantes, gitanos y demás nómadas.

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Patapalo
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solharis dijo:

Patapalo dijo:

A mí todo este tema me ha dejado muy perplejo. Es como un anacronismo muy connotado. Y me surge la cuestión de si en España tenemos algo similar o no. ¿Alguien conoce algo del tema?

¿Anacronismo? ¿Crees que se les debería obligar a abandonar su estilo de vida? Mejor dicho, ¿tú crees que la gente vería bien que se tomase una medida tan dura?

El anacronismo es que tengan que fichar cada X tiempo en comisarías. Es como muy decimonónico. Entiendo que hace falta tener una dirección para ser contactado por la administración pero ahora existen los teléfonos móviles y el correo electrónico. No me parece que necesiten estar localizados. No más que cualquier otro ciudadano. Para mí, ese es el anacronismo.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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solharis
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Patapalo dijo:

El anacronismo es que tengan que fichar cada X tiempo en comisarías. Es como muy decimonónico. Entiendo que hace falta tener una dirección para ser contactado por la administración pero ahora existen los teléfonos móviles y el correo electrónico. No me parece que necesiten estar localizados. No más que cualquier otro ciudadano. Para mí, ese es el anacronismo.

El correo electrónico se puede abrir desde cualquier lugar del mundo. No veo cómo puede servir para localizar a alguien (?). El móvil sí puede ser localizado por la policía pero se puede apagar o extraviar. Por cierto, que esa gente además los móviles los tendrá de prepago, claro.

Sería más eficaz implantarles un chip de localización pero podría ser un poco humillante.

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Pero, a ver, que no son criminales: basta con que el estado pueda contactarles como a ti o a mí. Yo necesito una dirección postal para que me lleguen los avisos de Hacienda o del censo, por ejemplo, pero no necesitan saber dónde estoy. Que a nadie se le exige que demuestre que está en su residencia habitual. ¿O te parecería normal a ti tener que fichar cada tres días cuando te vas de vacaciones a la playa?

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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solharis
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Patapalo dijo:

Pero, a ver, que no son criminales: basta con que el estado pueda contactarles como a ti o a mí. Yo necesito una dirección postal para que me lleguen los avisos de Hacienda o del censo, por ejemplo, pero no necesitan saber dónde estoy. Que a nadie se le exige que demuestre que está en su residencia habitual. ¿O te parecería normal a ti tener que fichar cada tres días cuando te vas de vacaciones a la playa?

Ya me supongo que eres honrado pero eso no pueden saberlo y por eso necesitan tenerte localizado por si acaso. Imagínate el caso de un nómada sin ningún tipo de residencia. ¿Le enviarías un email para citarle para una cuestión chunga como una investigación criminal?

Además tampoco me sorprendería que esa gente está por encima de la media en cuanto a delitos.

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Patapalo
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solharis dijo:

Además tampoco me sorprendería que esa gente está por encima de la media en cuanto a delitos.

¿Esto como cuadra con la presunción de inocencia? ¿Te parece normal tener varios estatus de ciudadanos en un solo país? :-s

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Patapalo dijo:

¿Esto como cuadra con la presunción de inocencia? ¿Te parece normal tener varios estatus de ciudadanos en un solo país? :-s

Una cosa es la presunción de inocencia y otra no tomar unas precauciones mínimas. No invitar por email a comparecer ante la justicia me parece una precaución natural. Es que imagínate la situación: un tío puede estar metido en asuntos de drogas y terrorismo pero no sabes en qué lugar del país está porque el único localizador que tienes es su email o su móvil, así que le llamas para decirle "oye, ¿te importaría decirnos en qué lugar de Francia vives para que te llevemos a comisaría a hacerte unas preguntillas sobre narcotráfico?"

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Pues le veo sentido para saber a qué autoridades territoriales está sujeto un individuo, que está determinado por la residencia.

Un ciudadano con domicilio se empadrona, y listo, pero alguien que no lo tiene es más difícil puede dar muchos quebraderos de cabeza a la hora de demostrar este tipo de cosas.

Y ya no hablemos de las posibles notificaciones en materias administrativas, y judiciales. No sólo eventuales delitos, si no cualquier relación con la Administración.

 

Por otra parte, el correo electrónico y el móvil no son obligatorios. 

 

Vamos, no lo veo tan desproporcionado.

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solharis dijo:
así que le llamas para decirle "oye, ¿te importaría decirnos en qué lugar de Francia vives para que te llevemos a comisaría a hacerte unas preguntillas sobre narcotráfico?"

¿El mayor arma para la lucha contra el narcotráfico es que la gente declare una residencia cuando se hace el DNI? :-s

A ver, si hay sospechas de que alguien se dedica a una actividad delictiva se organiza un dispositivo en torno, ¿no?

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Ricky dijo:
Pues le veo sentido para saber a qué autoridades territoriales está sujeto un individuo, que está determinado por la residencia.

¿Qué cambia respecto a estas autoridades? ¿La tasa de basuras? Tampoco es que esta gente pueda acampar en cualquier lado, supongo. ¿Cambian mucho las normativas municipales en función de las ciudades para el ciudadano de a pie? No es una pregunta retórica: la verdad es que lo desconozco.

 

Ricky dijo:
Y ya no hablemos de las posibles notificaciones en materias administrativas, y judiciales. No sólo eventuales delitos, si no cualquier relación con la Administración.

Bien, pero estaremos de acuerdo en que sería más sencillo mantener activo un correo electrónico o un móvil que no tener que "fichar", ¿no? Ya digo que entiendo que todos los ciudadanos tenemos que estar disponibles para notificaciones, pero no creo que eso justifique un estatus distinto.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Es incluso por cuestión de prueba para determinados asuntos .

Parecido a casarse: La mayoría de las veces, los efectos del matrimonio traen bastante al pairo, pero cuando vienen mal dadas, sí se nota (herencia del cónyuge, poder implícito en favor del mismo, viudedad, etc.).

Desconozco la realidad administrativa francesa, pero en España, determina desde organismos competentes (y no sólo Ayuntamientos, también organismos Estatales con demarcaciones territoriales), tanto para prestar servicios como para exigir cumplimiento de obligaciones; la normativa que se aplica (por ejemplo, impuestos locales y autonómicos), e incluso la legislación civil (lo que determina la aplicación de las leyes civiles de determinadas CCAA es la vecindad civil). 

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Patapalo
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Es verdad que con las CCAA debe de cambiar bastante. La verdad es que no sé si en Francia es tan acusado, pero ahora que lo dices, por ejemplo para la sanidad, en la Lorena te reembolsan un porcentaje mucho mayor de los gastos sanitarios que en otras zonas.

Pues no sé cómo resolverán esto. Supongo que por la ciudad de referencia, pero no sé si será tan simple, porque un "nómada" de la Lorena entonces podría pedir un reembolso sanitario mayor.

¿Alguna idea de si existe algún estatus parecido en España?

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Patapalo dijo:

¿El mayor arma para la lucha contra el narcotráfico es que la gente declare una residencia cuando se hace el DNI? :-s

A ver, si hay sospechas de que alguien se dedica a una actividad delictiva se organiza un dispositivo en torno, ¿no?

Saber dónde tiene la gente su domicilio debe ser un dato interesante para la policía y la Administración en general. No sólamente tienen la dirección del DNI. También tienen los datos sobre hipotecas o facturas de alquiler, domiciliación de facturas, etc. ¿Pero qué haces con un nómada que no tiene hipoteca ni alquiler?

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