Ciudadanos, Ciutadans, C's, los de Rivera

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solharis
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Comentaba Patapalo que hacía falta un hilo propio para este partido y no le falta razón viendo cómo UPyD se hunde mientras los otros ascienden.

Hoy han salido encuestas interesantes según las cuales Ciudadanos sería la llave en Madrid.

http://www.elmundo.es/espana/2015/04/05/552035a5268e3ef77f8b4584.html

Hay que tomar las encuestas con cuidado pero, si aciertan, C's se convertiría en un verdadero desastre para Podemos.

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Qué miedito de peña.

κατασοφíξομαι

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Maddmax
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Son un complot del pp.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Que CS tenga futuro vale, pero no creo que le robe votos a Podemos. Es como si el PP le robase votos a IU. Podemos no es un equivalente del PSOE como CS lo es del PP, Podemos es -en principio- un partido de izquierdas auténtico.

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Podemos iba a captar mucho voto de castigo, incluso de la derecha, voto cabreado y rencoroso, ahora eso se va a Ciudadanos.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Les veo un crecimiento menos vertiginoso pero algo más sólido que el de Podemos. 

Y digo más sólido porque Podemos ha generado mucha ilusión, pero eso conlleva también mucha capacidad de defraudar. Recuerdo una conversación en verano en la que me espetaron "estos cambian la Constitución sin problema". Y gente así se sentirá irremediablemente defraudada.

Por el contrario, C's, ha sido más templado, con lo que atrae menos, pero al mismo tiempo, los atraídos no lo son por ilusiones irrealizables (y lo siento, pero si buscas refundar el sistema, necesitas mayoría cualificada, y dudo que Podemos llegue a tanto).

Y sí, yo también creo que un descontento del PP acabará votando antes a C's que a Podemos (hace casi un año, todo el mundo conocía a algún votante cabreado del PP que votaría a Podemos... probablemente ese votante, acabe votando a C's, si no vuelve a votar al PP).

Otra cosa es el votante moderado del PSOE. Le están empezando a colgar el sambenito de ser de derechas, y sólo esa calificación, tira para mucho aún hoy en España... incluso a la gente que, por ideología, sería de derechas.

Por lo demás, y en lo que me cae cerca, dudo que en Galicia se coman un colín.

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Maddmax dijo:
Podemos iba a captar mucho voto de castigo, incluso de la derecha, voto cabreado y rencoroso, ahora eso se va a Ciudadanos.

Pero es que el voto de castigo tiene que ser coherente, si quieres castigar al PP no votas a un partido similar a él sino a alguien opuesto que vaya a deshacer lo que ha hecho y para joderle más, vamos le jodería más al PP que ganara Podemos a que ganara su primo hermano CS. Vaya, a menos que te importe un pepino lo que haya hecho mal el PP y simplemente le tengas un odio sin fundamento y prefieras votar a otro partido similar pero no a él, para que gobierne y vaya a hacer lo mismo que él, en fin, cualquier absurdez es posible ya a éstas alturas.

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Koram dijo:

Pero es que el voto de castigo tiene que ser coherente, si quieres castigar al PP no votas a un partido similar a él sino a alguien opuesto que vaya a deshacer lo que ha hecho y para joderle más, vamos le jodería más al PP que ganara Podemos a que ganara su primo hermano CS. Vaya, a menos que te importe un pepino lo que haya hecho mal el PP y simplemente le tengas un odio sin fundamento y prefieras votar a otro partido similar pero no a él, para que gobierne y vaya a hacer lo mismo que él, en fin, cualquier absurdez es posible ya a éstas alturas.

El voto de castigo suele ir a partidos cercanos. No es algo raro.

Koram dijo:

Que CS tenga futuro vale, pero no creo que le robe votos a Podemos. Es como si el PP le robase votos a IU. Podemos no es un equivalente del PSOE como CS lo es del PP, Podemos es -en principio- un partido de izquierdas auténtico.

Pues no te creas. No todos los votantes de Podemos proceden de la izquierda radical. 

En cualquier caso lo importante es que C's se ofrece como una bisagra alternativa a Podemos y mucho más cómoda no sólo para el PP sino incluso para el PSOE. Eso significa que estos partidos van a preferir pactos con C's, lo que es muy mala noticia para Podemos.

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Koram dijo:

Maddmax dijo:
Podemos iba a captar mucho voto de castigo, incluso de la derecha, voto cabreado y rencoroso, ahora eso se va a Ciudadanos.

Pero es que el voto de castigo tiene que ser coherente, si quieres castigar al PP no votas a un partido similar a él sino a alguien opuesto que vaya a deshacer lo que ha hecho y para joderle más, vamos le jodería más al PP que ganara Podemos a que ganara su primo hermano CS. Vaya, a menos que te importe un pepino lo que haya hecho mal el PP y simplemente le tengas un odio sin fundamento y prefieras votar a otro partido similar pero no a él, para que gobierne y vaya a hacer lo mismo que él, en fin, cualquier absurdez es posible ya a éstas alturas.

El voto de castigo no supone un cambio de ideología.

Si un votante liberal o conservador, se "convierte" al progresismo, sí, cambiará del PP a Podemos, IU, incluso PSOE si aún generase ilusión (y también, dependiendo del grado de conversión).

Peor si un votante liberal/conservador no quiere votar al PP porque le decepcionaron, pero no porque haya cambiado de ideología, lo lógico es que vote una opción próxima.

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Ricky dijo:

Les veo un crecimiento menos vertiginoso pero algo más sólido que el de Podemos. 

Y digo más sólido porque Podemos ha generado mucha ilusión, pero eso conlleva también mucha capacidad de defraudar. Recuerdo una conversación en verano en la que me espetaron "estos cambian la Constitución sin problema". Y gente así se sentirá irremediablemente defraudada.

Por el contrario, C's, ha sido más templado, con lo que atrae menos, pero al mismo tiempo, los atraídos no lo son por ilusiones irrealizables (y lo siento, pero si buscas refundar el sistema, necesitas mayoría cualificada, y dudo que Podemos llegue a tanto).

Y sí, yo también creo que un descontento del PP acabará votando antes a C's que a Podemos (hace casi un año, todo el mundo conocía a algún votante cabreado del PP que votaría a Podemos... probablemente ese votante, acabe votando a C's, si no vuelve a votar al PP).

Otra cosa es el votante moderado del PSOE. Le están empezando a colgar el sambenito de ser de derechas, y sólo esa calificación, tira para mucho aún hoy en España... incluso a la gente que, por ideología, sería de derechas.

Por lo demás, y en lo que me cae cerca, dudo que en Galicia se coman un colín.

Comparto tu opinión. Se han creado unas expectativas tan altas que pueden ser desastrosas. De hecho, es difícil no ser paranoico y pensar que se han inflado las encuestas con tiempo para luego crear desilusión. No lo creo porque es demasiado pérfido pero encaja.

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De buenas a primeras el más perjudicado es UPyD, es decir, Rosa Díez, porque directamente van a desaparecer del mapa. En el tiempo que llevan ahí no han conseguido ni aportado prácticamente nada. Entre Podemos y, sobre todo, Ciudadanos van a fagocitar sus votos a lo grande.

Ya sobre Ciudadanos, creo que basta con ver lo que han estado votando en Cataluña para hacernos una idea de por donde van los tiros.

Lo de que en Galicia no se van a comer un colín... eso habrá que verlo. Es cierto que, como mucho, yo los veo sacando un par de escaños entre Coruña y Pontevedra, pero si las cosas están apretadas dos escaños pueden convertirlos en el partido bisagra.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Koram dijo:

Que CS tenga futuro vale, pero no creo que le robe votos a Podemos. Es como si el PP le robase votos a IU. Podemos no es un equivalente del PSOE como CS lo es del PP, Podemos es -en principio- un partido de izquierdas auténtico.

¿Tu nunca te has comprado un disco solo por la portada cuando eras niño? Asi son muchos votantes de Podemos, como Podemos no va con la palabra izquierda o la palabra comunismo por bandera ha podido recoger el voto de mucho despistado que ahora puede irse a cualquier otro partido.

El Alcalde del VerSo

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Concretamente este cacho:

Y mientras que Podemos está sometido diariamente a una vergonzosa campaña de acoso por parte de los medios de comunicación del poder, Ciudadanos es el niño bonito de televisiones y periódicos.

Me parece alucinante que la gente ya esté olvidando que esto es un problema sistémico y que no va de si llevas coleta o no.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Patapalo
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Al menos hay un movimiento. Creo que es un primer paso importante. Ahora tengo la esperanza de que eso permita darse cuenta de que esto no es un problema de caras, sino de funcionamiento.

No sé, al ken del PSOE parece que lo han calado.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Hombre, un comentario se me ocurre y es que hay aquí un factor que es la novedad de los partidos. Ciudadanos ha tenido una actuación política limitada a Cataluña y sólo desde la oposición y Podemos ni eso. 

Tiene cierta lógica la volatilidad del voto teniendo en cuenta que son partidos sin experiencia alguna y a los que sólo conocemos por lo que dicen y no por lo que hacen.

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No se, yo el problema de UPD lo veo y lo he visto siempre en Rosa Diez mientras que el problema de IU ha sido siempre que es una casa de putas donde cada uno hace lo que le sale de los cojones y da sensación de chiste. Madrazo y tal.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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La lucha es como un círculo, se puede empezar en cualquier punto, pero nunca termina.

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Quién diria que un partido de centro liberal tendria apoyos de organizazaciones de empresarios, ¡para mi es una gran sorpresa!...El que quiera partidos antisistema tiene toda una ristra de partidos y asociaciones minoritarias a izquierda derecha y centro.

 

El Alcalde del VerSo

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KonradCurze dijo:

Me parto no

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Podemos abrir un hilo si quieres sobre el tema de las cajas de ahorros, pero era un ejemplo.

A lo que iba era a que, el que era liberal en 2008, lo sigue siendo en 2015 (salvo excepciones).

Podemos articuló en su fase de expansión un discurso para pescar en todos los bancos de votos ("no somos ni de izquierdas ni de derechas"), con especial hincapié en el ataque a la corrupción de los dos grandes partidos. Este discurso fue además difundido por la prensa, una vez dieron la campanada en las europeas.

Pasado el tiempo, de un lado la prensa ha empezado a buscarle esqueletos en el armario, y de otro, ha ido aupando a C's, de forma que tenemos dos fuerzas emergentes, una de derechas, y otra de izquierdas (aunque no me extrañaría que C's pueda robarle electores al PSOE).

 

Es normal si Podemos creció a base de vontantes de centro-derecha (del PP e incluso del PSOE), que veían en los dos grandes partidos niveles intolerables de corrupción, se estanque e incluso se desinfle en el momento que surge una fuerza de centro-derecha con historial limpio (al menos, de momento).

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Que es por cierto algo con lo que la está cagando, por que su rival a dia de hoy no es el pp, es, como han demostrado las andaluzas, ciudadanos.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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The Dreadful Hours
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Pues yo diría que ahora entre Podemos y Ciudadanos hay una relación de simbiosis, se benefician el uno al otro. Todavía no ha llegado el momento en el que se tengan que enfrentar. 

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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ni de coña, ciudadanos pilla de podemos, están que trinan con montajes e historias por el Facebook para joder a rivera, como la foto esa de "Rivera" haciendo el saludo nazi.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Como dije, desde Podemos hubo tanto ataques velados a C's (como por ejemplo, esas declaraciones de Iglesias en las que proclama a Podemos como única fuerza "de cambio" calificando a otros como "recambio"), como ataques de la infantería en las redes sociales. 

Parecen más nerviosos que respecto del PSOE.

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The Dreadful Hours
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Esa centralidad y voto basculante que se disputan Ciudadanos y Podemos no sirve de nada si no tienen una base de votantes como el PPSOE, a menos que aspires a ganar y no a ser un barquito toda tu vida como UPyD. Es el voto izquierdista del PSOE el que tienen que captar, esa pasokización que Andalucía ha demostrado que no va a ser tan fácil de que se produzca.

Que el debate político se centre en si la cosa está entre Ciudadanos o Podemos, o Venezuela o nosotros, o cambio o recambio, les viene de puta madre a ambas formaciones.

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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Eso es cierto, si el PP y el PSOE no se desinflan, Ciudadanos y Podemos no rascarán demasiado, y es difícil porque pese a la crisis son partidos con gran trayectoria y tienen muchos votos fieles, sobretodo en la gente mayor que los ha votado muchas veces. Tienen que captar el voto joven.

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Eso es cierto, si el PP y el PSOE no se desinflan, Ciudadanos y Podemos no rascarán demasiado, y es difícil porque pese a la crisis son partidos con gran trayectoria y tienen muchos votos fieles, sobretodo en la gente mayor que los ha votado muchas veces. Tienen que captar el voto joven.

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¿Qué es la teoría del animal spirit?

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Patapalo dijo:

¿Qué es la teoría del animal spirit?

Es uno de los postulados de Keynes.

Hasta entonces, se entendía que el inversor era un agente racional, que analizaba la rentabilidad y riesgo de las posibilidades de inversión, y su propio amor/aversión al riesgo, y tomaba una decisión de inversión en consecuencia.

Siendo el inversor un tomó económicas en toda regla, su comportamiento es predecible.

 

Keynes partió de una base opuesta: El inversor es un agente que se mueve por impulsos irracionales (espíritus animales), y por lo tanto es impredecible.

 

Lo que quise proponer al trasladar esta teoría a la demoscopia, es desechar definitivamente que el votante tipo es racional y toma su decisión en función del programa.

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Ricky
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The Dreadful Hours dijo:

Esa centralidad y voto basculante que se disputan Ciudadanos y Podemos no sirve de nada si no tienen una base de votantes como el PPSOE, a menos que aspires a ganar y no a ser un barquito toda tu vida como UPyD. Es el voto izquierdista del PSOE el que tienen que captar, esa pasokización que Andalucía ha demostrado que no va a ser tan fácil de que se produzca.

Que el debate político se centre en si la cosa está entre Ciudadanos o Podemos, o Venezuela o nosotros, o cambio o recambio, les viene de puta madre a ambas formaciones.

Podemos pretendía crecer a cuenta de los descontentos de PP y PSOE.

Con la aparición de C's a perdido a los descontentos del PP, y a los descontentos de centro del PSOE.

La estrategia de Podemos no era comerse al PSOE por la izquierda y a IU por el camino.

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Más encuestas electorales para este fin de semana:

http://politica.elpais.com/politica/2015/04/11/actualidad/1428780055_499618.html

Según El País habría nada menos que un casi empate entre PP, Podemos, PSOE y C's con una diferencia de tres puntos entre el más votado y el menos.

Habrá que ver qué pasa en cada región y municipio pero no sé yo si realmente importa mucho ser el más votado en un resultado así. ¿Os acordáis de que hace un año el Gobierno parecía muy dispuesto a reformar la ley electoral para beneficio de la lista más votada? Luego empezaron las encuestas favorables a Podemos y la reforma quedó en el olvido. ¿Casualidad? 

En un contexto así todo podría depender de los acuerdos electorales y me parece que C's tiene las de ganar porque se ofrece como la opción más cómoda tanto para el PP como para el PSOE. Votar con Podemos puede restar votos para las generales y votar con los antagonistas de siempre puede resultar incómodo.

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