Sobre la legalización de la prostitución.

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The Dreadful Hours
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solharis dijo:

The Dreadful Hours dijo:

Si yo tampoco es que me oponga a regularizarlo, pero creo que se debe hacer en base a otros criterios que comparándolo con la homosexualidad como ha hecho solharis en su primer mensaje, o como cuando has utilizado ese contraargumento feminista de "sobre mi cuerpo no manda nadie". En el caso de las prostitutas vaya si mandan sobre su cuerpo.

¿Y por qué no iba a comparar la necesidad sexual de los homosexuales con la de los heterosexuales? ¿Es que se supone que los gays están más necesitados o qué?

¿Sugieres que prohibir la prostitución es prohibir la heterosexualidad? No entiendo, la verdad.

 

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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solharis
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The Dreadful Hours dijo:
¿Sugieres que prohibir la prostitución es prohibir la heterosexualidad? No entiendo, la verdad.

¿En serio te cuesta entender que haya hombres para los que la prostitución sea la única opción de conseguir sexo?

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Omnio
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solharis dijo:

¿En serio te cuesta entender que haya hombres para los que la prostitución sea la única opción de conseguir sexo?

Creo que es mucho más importante proteger a las mujeres de ese negocio y cuidar de la ética de la sociedad que facilitar el sexo a personas que no tienen ningún problema físico para hacerlo.

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Angus
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pero a ver, el problema de la prostitución es que es un sector dónde la explotación de mujeres (y hombres, para que no se enfade xoso), en el sentido de obligación, es algo común. osea, el proxenetismo que aquí en España siempre ha sido delito. eso es lo que hay que perseguir. lo que no puede ser es que con la legalización, o mejor dicho, regularización de la prostitución, la trata de blancas y la prostitución obligada lleguen a ser algo legal por el hecho de que los proxenetas paguen el seguro social a las putas.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Omnio
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Evidentemente hay que luchar contra la explotación sexual, la cuestión es ver si prohibir la prostitución o legalizarla ayuda a combatir el proxenetismo, lo fomenta o no afecta. Habría que elegir la opción que más perjudica a la explotación.

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Ricky
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Personalmente, me parece más productivo quedarse en que hay una demanda de prostitución capaz de mover muchísimo dinero.

Pero, puestos a entrar en el debate del porqué, diré que entiendo lo que dice Solharis: La masturbación no es un sustitutivo perfecto del sexo de pago, ya que siendo aquélla gratuita y absolutamente disponible, la prostitución siga moviendo dinero.

Si hay una relación marginal de sustitución, tiene que ser muy elevada.

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Monty
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Hay diversos foros en español en los que participan clientes y prostitutas, parece que a algunas prostitutas tampoco es una cosa que les quite el sueño el darse de alta, se comenta que incluso algunas se dan de alta como masajistas. En cuanto a los clientes algunos temen que los precios suban. 

Y sobre el articulo del aborto..., es que en el aborto no hay industria..., en el porno que se menciona antes no hay industria...., en el porno no hay tias follando con viejos, con Torbe, con Ozito, con el tio con sindrome de Crouzon...de risa.

Lo que cuenta para ellos es esto:

No importa la igualdad que alcancemos en otros ámbitos, siempre quedará ese espacio para que aquellos hombres para quienes experimentar subjetivamente la superioridad sobre las mujeres es un factor importante en la construcción de su personalidad, puedan hacerlo; para que puedan experimentar, sentir, gozar, aprender y reafirmarse en la desigualdad. 

Si para ellos la prostitucion es intrinsicamente mala deberian centrar el debate en la prostitucion por si misma sin tener que dar rodeos sobre la trata de blancas o la industria, si no existiera ni un solo caso de trata de blancas y no existiera el lobby proxeneta tambien se opondrian a la prostitucion. 

http://theconversation.com/the-nordic-model-of-prostitution-law-is-a-myt...

El Alcalde del VerSo

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Ricky
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Monty dijo:

Si para ellos la prostitucion es intrinsicamente mala deberian centrar el debate en la prostitucion por si misma sin tener que dar rodeos sobre la trata de blancas o la industria, si no existiera ni un solo caso de trata de blancas y no existiera el lobby proxeneta tambien se opondrian a la prostitucion. 

http://theconversation.com/the-nordic-model-of-prostitution-law-is-a-myt...

Es la idea que subyacía cuando hablaba de moralina, pero has sabido explicarla con una claridad airable

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Xoso
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¿Un pensamiento "comprensible" que ignora la parte de la realidad que no se ajusta a sus dogmas?

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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solharis
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Ricky dijo:
Personalmente, me parece más productivo quedarse en que hay una demanda de prostitución capaz de mover muchísimo dinero. Pero, puestos a entrar en el debate del porqué, diré que entiendo lo que dice Solharis: La masturbación no es un sustitutivo perfecto del sexo de pago, ya que siendo aquélla gratuita y absolutamente disponible, la prostitución siga moviendo dinero. Si hay una relación marginal de sustitución, tiene que ser muy elevada.

Eso ha estado bien no

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Ricky
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solharis dijo:

Ricky dijo:
Personalmente, me parece más productivo quedarse en que hay una demanda de prostitución capaz de mover muchísimo dinero. Pero, puestos a entrar en el debate del porqué, diré que entiendo lo que dice Solharis: La masturbación no es un sustitutivo perfecto del sexo de pago, ya que siendo aquélla gratuita y absolutamente disponible, la prostitución siga moviendo dinero. Si hay una relación marginal de sustitución, tiene que ser muy elevada.

Eso ha estado bien no


Como algún manual utilice este caso como ejemplo de sustitutivos imperfectos, lo demandaremos por plagio.

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Ricky dijo:
solharis dijo:

Ricky dijo:
Personalmente, me parece más productivo quedarse en que hay una demanda de prostitución capaz de mover muchísimo dinero. Pero, puestos a entrar en el debate del porqué, diré que entiendo lo que dice Solharis: La masturbación no es un sustitutivo perfecto del sexo de pago, ya que siendo aquélla gratuita y absolutamente disponible, la prostitución siga moviendo dinero. Si hay una relación marginal de sustitución, tiene que ser muy elevada.

Eso ha estado bien no

Como algún manual utilice este caso como ejemplo de sustitutivos imperfectos, lo demandaremos por plagio.

Si un manual utiliza la masturbación y los servicios de prostitución para explicar microeconomía yo quiero comprarlo...

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Creo que el problema de los clubs es que estan en un limbo legal, muchos funcionan como una simple discoteca con hotel. 

El Alcalde del VerSo

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solharis
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Monty dijo:

Creo que el problema de los clubs es que estan en un limbo legal, muchos funcionan como una simple discoteca con hotel. 

¿Y tú crees que están tan interesados en la legalización? Porque tendrían que pagar el IVA de esos servicios y garantizar los derechos laborales de sus trabajadoras. De los que utilizan la trata de blancas ya ni hablamos.

Es que leyendo los comentarios de Almax me da la  impresión de que la conexión de algunos partidos de ultraderecha con dueños de burdeles ha convertido este tipo de negocios en un blanco para la izquierda. Pero a mí el limbo legal que tenemos me parece muchísimo más ventajoso para ellos.

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Monty
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Como ya he dicho las de pisos en algunos casos se dan de alta como masajistas y las de los clubs me supongo que como camareras y bailarinas, las que esten dadas de alta. A la mayoria yo  creo que les interesa mas sacar toda la pasta que puedan sin pagar impuestos y luego retirarse y a los empresarios no se, ellos se sacan su dinero legalmente por las copas, la entrada y las habitaciones, si se regulara la prostitucion quizas podrian sacar ademas tajada legal por la actividad directa de las prostitutas y no solo indirectamente por las copas y las habitaciones...

El Alcalde del VerSo

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Kalidor
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Ante un tema tan espinoso como éste, ¿no habría que echar un vistazo a lo que consideran las prostitutas sobre el tema? 

Aquí la postura de Hetaira sobre la propuesta de Ciudadanos: http://www.colectivohetaira.org/web/en-medios-de-comunicacion/15-articulos-de-prensa-propios/426-ciudadanos-y-los-derechos-de-quienes-se-prostituyen-por-decision-propia.html

Y aquí su postura sobre la regularización: http://www.colectivohetaira.org/web/images/docs/propuestas.pdf

 

Este texto no recuerdo si lo habéis colgado. "Diez razones para no legalizar la prostitución": http://www.pce.es/secretarias/secmujer/pl.php?id=688

Y, por último, la postura de Despentes:

Hacer lo que no debe hacerse: pedir dinero por lo que debe seguir siendo gratuito. La decisión no pertenece a la mujer adulta, el colectivo impone sus leyes. Las prostitutas forman el único proletariado cuya condición conmueve tanto a la burguesía. Hasta el punto de que a menudo, mujeres a las que nunca les ha faltado de nada están convencidas de esta evidencia: eso no hay que legalizarlo. El tipo de trabajos que las mujeres no pudientes ejercen, los salarios miserables a cambio de los cuales venden su tiempo, eso no le interesa a nadie. Es el destino de las mujeres que han nacido pobres al que nos acostumbramos sin problema. Ninguna legislación prohíbe dormir en la calle a los cuarenta años. Convertirse en vagabundo es una degradación tolerable. El trabajo es otra. Pero la venta del sexo, eso le concierne a todo el mundo, y las mujeres "respetables" tienen algo que decir al respecto. Durante los últimos diez años me he encontrado bastantes veces en un bonito salón, en compañía de mujeres mantenidas a través de un contrato matrimonial, a menudo mujeres divorciadas que han obtenido una pensión vitalicia digna de ese nombre y que, sin dudalo ni un solo segundo, me explican que la prostitución es algo intrínsecamente denigrante para las mujeres. Ellas saben intuitivamente que ese trabajo es más degradante que cualquier otro. De forma intrínseca. No en circunstancias particulares, sino en sí mismo. La afirmación es categórica, pocas veces matizada, como por ejemplo: "si las chicas no dan su consentimiento", o "cuando se las obliga a ir a trabajar fuera, a la periferia de las ciudades." Como si no hubiera ninguna diferencia a priori entre putas de lujo, ocasionales, de la calle, viejas, jóvenes, virtuosas, , dóminas, yonquis o madres de familia. Intercambiar un servicio sexual por dinero, incluso en buenas condiciones, incluso voluntariamente, es un ataque a la dignidad de la mujer. He aquí la prueba: si pudieran elegir, las prostitutas dejarían de hacerlo. Hace falta retórica... como si la chica que hace la depilación en Yves Rocher extendiera la cera o limpiara los poros de la nariz por pura vocación estética. La mayoría de la gente que trabaja dejaría de hacerlo si pudiera, ¡menudo chiste! Lo que no impide que ,en otros ambientes, se nos repita sin fin que la cuestión no es sacar la prostitución de la periferia de las ciudades donde las prostitutas están expuestas a todo tipo de agresiones (condiciones en las que vender pan, por ejemplo, sería un deporte de alto riesgo), ni obtener el marco legal que reclaman las trabajadoras sexuales, sino prohibir la prostitución. Resulta difícil no pensar que lo que no dicen las mujeres respetables, cuando se preocupan del destino de las putas, es que en el fondo tienen miedo de la competencia: desleal, demasiado oportuna y directa. Si la prostituta ejerce su negocio en condiciones decentes, semejantes a la esteticien o la psiquiatra, si libera su actividad de todas las presiones legales que se ejercen actualmente sobre ella, entonces, la posición de la mujer casada se vuelve de repente menos interesante. Porque si se banaliza el contrato de la prostitución, el contrato matrimonial aparece de modo más claro como lo que es: un intercambio en el que la mujer se compromete a efectuar un cierto número de tareas ingratas asegurando así el confort del hombre por una tarifa sin competencia alguna. Especialmente las tareas sexuales.
 

 

Yo dejo los datos y no tomo ninguna postura.

 

κατασοφíξομαι

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Omnio
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No hace falta haberse prostituído para saber si eso denigra o no, porque precisamente por eso la mayoría de gente no lo hace, porque denigra. Es algo moral, si no les gusta esa moral que no jueguen con las palabras y que digan simplemente que les gusta prostituírse, que les da igual, que no lo ven tan mal o que por cuestión de hacerlo por necesidad se han acostumbrado a verlo mejor aunque no sea un trabajo agradable. Tampoco es cuestión de comparar entre trabajos, la mayoría de gente no trabajaría si no cobrase, en el caso de la prostitución nadie trabajaría, no sólo sin cobrar, sino si pudiera trabajar de algo mejor. La prostitución es un trabajo penoso y eso lo sabe todo el mundo desde siempre, otra cosa es que las fulanas estén molestas porque la gente crea que lo hacen por vicio o porque no quisieron esforzarse en buscar algo mejor, que excepto en casos de mafias y trata de blancas seguro que muchas lo hacen porque moralmente les da igual y quieren dinero fácil, y ya ni hablar de la prostitución de lujo, donde es imposible que nadie esté allí obligado.

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Xoso
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Omnio dijo:

La prostitución es un trabajo penoso y eso lo sabe todo el mundo desde siempre

El 56% de la gente respalda esa afirmación.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Si hubiera una clasificiación de profesiones de la más deseada a la más indeseada la prostitución seguramente sería la última o de las últimas, ¿hay alguna niña que sueñe con ser fulana? al oficio sólo ha recurrido siempre la gente desesperada que no tenía qué hacer o gente de baja moral que aceptaba ese trabajo sin reparos. Es evidente que la gente desesperada llena el sector decadente y peligroso y la gente sin escrúpulos el alto standing. No creo que ninguna mujer con opciones elija la prostitución a menos que gane mucho dinero, y no creo que ninguna mujer hundida y atormentada se le presente la oportunidad de tener clientes de lujo. La prostitución son dos, la de lujo y la de calle/prostíbulo. En la primera se mueve mucho dinero y con la regulación se cobrarían buenos impuestos, con la segunda con la regulación a saber si se lograría proteger a las mujeres de las mafias o los proxenetas.

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Efectivamente la prostitución no es un trabajo con buena reputación y se puede considerar degradante. El problema es que hay muchos trabajos de esa naturaleza y la mayoría están peor pagados. 

Recuerdo un relato de Asimov que tiene que ver con esto. En una colonia especial poblada por científicos e ingenieros el puesto del ingeniero que se encarga de los residuos humanos se ha convertido en un oficio indeseable que pasa de padres a hijos, hasta que finalmente se rebela.

La solución a este tipo de soluciones no pasa por prohibir los oficios socialmente mal vistos sino en intentar dignificarlos,  asumir que no son bonitos pero sí necesarios y garantizar los mismos derechos laborales que para cualquier profesión.

 

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Omnio
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Sólo la felicidad es necesaria, y eso incluye comida para sobrevivir y ciertas condiciones, por eso hablo de tener un hogar y comida como lo básico y gente con la que socializar. Si te fijas digo "e incluso", cuando pongo las cosas extra que pueden ser muy útiles. Tener un amor entraría dentro de las opciones de socializar pero a diferencia de la amistad, no tiene porqué darse, aunque sin duda es algo que aporta mucha felicidad.

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Omnio dijo:

La prostitución son dos, la de lujo y la de calle/prostíbulo.

No. No tienes ni idea de lo que hablas.

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/03/09/actualidad/1331322782_170...

Ojo al primer párrafo blush

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Xoso dijo:

No. No tienes ni idea de lo que hablas.

Demuéstralo. Al menos por tu parte no has demostrado gran sabiduría, tus dos últimos comentarios son meras burlas y no argumentos. Y un link no es un argumento, en todo caso, es el argumento de otro. No te apropies de palabras de otros para atribuírte conocimiento sobre un tema. 

La prostitución existe en nivel bajo y alto, si vuelves a leer mis mensajes, verás que cuando hablo de la baja me refiero a mujeres desesperadas que viven sufrimiento y miseria, y la mujer de tu link encaja con eso, así que "el nivel medio" está dentro de la concepción de "nivel bajo" que he comentado. Cobrar más o menos es muy relativo, habrá putas de 10 euros y otras de 100, y no creo que haga falta hacer ligas cada 20 euros de diferencia. Las putas de lujo son las que cobran cientos o miles de euros y se entiende que viven bien, y las "baratas" o demás son el resto, que cobrarán más o menos en función de diversos factores como la juventud, la belleza, la experiencia o las referencias y que malviven.

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nonono

Ha dolido, ¿eh?

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Te conozco lo bastante como para saber que siempre que puedes argumentas para vencer, así que como no lo haces deduzco que elijes la ironía para evitar responder y quedar bien porque no tienes nada que decir. Me doy por satisfecho. Por cierto, muy interesante tu link, gracias por traerlo aquí.

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A ver.

Tú sueltas una retahíla de tópicos.

Yo aporto un link donde, ya en el primer párrafo, te cae un zas en toda la boca como un piano.

Así que vienes y sueltas un rollo infumable sobre que si eso no vale, y que me estoy apropiando del argumento de otro (???), y que tienes razón porque sí, porque la tienes.

En fin, #typicalOmnio. Hasta aquí. Plugin al canto, no te molestes en contestar.

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Xoso dijo:

Tú sueltas una retahíla de tópicos.

Yo he argumentado, tu no. Si mis comentarios fueran tópicos serían fáciles de desmontar pero no lo has hecho, en vez de eso has evitado argumentar y has troleado.

El 56% de la gente respalda esa afirmación.

No. No tienes ni idea de lo que hablas.

Ha dolido, ¿eh?

Tres troleos y ni un argumento.

Xoso dijo:

Yo aporto un link donde, ya en el primer párrafo, te cae un zas en toda la boca como un piano.

No. Pones un link interesante, pero que no anula lo que digo y he argumentado porqué.

Xoso dijo:

Así que vienes y sueltas un rollo infumable sobre que si eso no vale, y que me estoy apropiando del argumento de otro (???), y que tienes razón porque sí, porque la tienes.

Sí, te apropias del argumento de otro cuando tú no argumentas y no sé si tengo razón o no pero he argumentado y tú no, y como ésto es un debate es lo que cuenta.

Xoso dijo:

En fin. Hasta aquí. Plugin al canto, no te molestes en contestar.

¿Tanto te cuesta aceptar que mi comentario no iba tan desencaminado?

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Además creo que el testimonio de esa mujer no es muy fiable, porque dice que se prostituyó porque quiso (por no pedirle dinero a sus padres ni depender de nadie) y además tuvo graves problemas psicológicos; porque dijo tener "desencanto con los hombres" (a mi entender menospreciarlos de algún modo, sentir indiferencia o hastío hacia ellos) y luego se dedicó a acostarse con ellos por dinero, algo muy masoquista. También comenta que era adicta a la prostitución y que le costó dejarlo, y que recurría a ella como única opción siempre que necesitaba dinero, cosas que evidencian más su desequilibrio. Y como colofón de su texto (y de su falta de buen juicio) dice que en casi cada familia hay puterío, lo cual es una afirmación absurda. Así que por un lado me conmueve lo que sufrió pero no es la prostituta estándar que ejerce por auténtica miseria y necesidad o porque realmente le parece una buena y provechosa opción laboral. Es alguien que ejerció por orgullo y estupidez, y dudo que muchas mujeres se metan a fulanas por esos motivos, así que creo que es evidente que esa mujer tuvo su particular y distorsionada visión de lo que es la prostitución y que no sirve para generalizar en absoluto sobre ella.

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Ya veo que cuando estoy un día desconectado se me echa de menos...

Xoso, Omnio, dejadlo ya.

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Xoso
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Por deshumanización me refiero a etiquetar a ciertas víctimas (por ejemplo, hombres víctimas de violación) como "anomalías estadísticas" y decir que sus casos no son dignos de atención porque distraen del problema principal y cosas por el estilo.

Me interesa mucho esa tesis. ¿Sabes si está disponible en pdf, en algún sitio? (me pondría a buscarla yo mismo pero es que ahora no tengo tiempo)

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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