Sobre la legalización de la prostitución.

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Patapalo
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solharis dijo:
No entiendo a qué viene lo de "hiperbólico".

A igualar, por ejemplo, igualdad con rentistas.

 

solharis dijo:
Si la masturbación te parece suficiente para satisfacer las necesidades sexuales, me gustaría saber por qué hay hombres dispuestos a pagar una pasta por tener sexo con una mujer. Porque la masturbación es gratis y la prostitución es muy cara.

Por lo mismo que la gente coge un coche para recorre 200 metros aunque pueda hacerlos a pie. O por lo mismo que la gente prefiere gastarse un dinero que no tiene en el fútbol a seguir deportes menos onerosos o incluso gratuitos. Ahora me vas a decir tú que los bienes de consumo solo existen por necesidades reales insatisfechas.

 

solharis dijo:
Por otra parte la legalización no tiene por qué suponer necesariamente una reducción de la prostitución. Recordemos que la prostitución es un trabajo muy bien pagado. Es la fuerte estigmatización lo que disuade a muchas mujeres a ejercerla y normalizarla podría hacerla mucho más atractiva.

Pero es que no es la prostitución bien pagada y en geniales condiciones de trabajo la que inquieta a la mayor parte de la población. Si te fijas, cuando salen estos debates el punto de mira está puesto en las prostitutas de polígono, la trata de blancas, la explotación, etc. Si las medida colateralmente afectan a la escort que gana 1000 euros a la noche de restaurantes de lujo, pues, oye, qué se le va a hacer.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Omnio dijo:

El problema de la prostitución es la demanda, mientras haya gente que quiera consumira ésta existirá, y como la mayoría de la gente no es de dinero, pues la prostitución en su mayoría será de bajo nivel y con miseria. La solución es la educación, para que la gente no consuma ese producto decadente, pero claro, por un lado vivimos en una sociedad en declive moral donde nada está mal y cada uno puede hacer lo que le dé la gana y luego se quiere que no haya quien quiera pagar por tener sexo. Pues oye, la ética sin unas reglas morales sociales transversales que seguir no existe.


No como en los tiempos de nuestros abuelos, recta moral y ausencia de prostitución.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Patapalo dijo:

solharis dijo:
No entiendo a qué viene lo de "hiperbólico".

A igualar, por ejemplo, igualdad con rentistas.

 

solharis dijo:
Si la masturbación te parece suficiente para satisfacer las necesidades sexuales, me gustaría saber por qué hay hombres dispuestos a pagar una pasta por tener sexo con una mujer. Porque la masturbación es gratis y la prostitución es muy cara.

Por lo mismo que la gente coge un coche para recorre 200 metros aunque pueda hacerlos a pie. O por lo mismo que la gente prefiere gastarse un dinero que no tiene en el fútbol a seguir deportes menos onerosos o incluso gratuitos. Ahora me vas a decir tú que los bienes de consumo solo existen por necesidades reales insatisfechas.

 

solharis dijo:
Por otra parte la legalización no tiene por qué suponer necesariamente una reducción de la prostitución. Recordemos que la prostitución es un trabajo muy bien pagado. Es la fuerte estigmatización lo que disuade a muchas mujeres a ejercerla y normalizarla podría hacerla mucho más atractiva.

Pero es que no es la prostitución bien pagada y en geniales condiciones de trabajo la que inquieta a la mayor parte de la población. Si te fijas, cuando salen estos debates el punto de mira está puesto en las prostitutas de polígono, la trata de blancas, la explotación, etc. Si las medida colateralmente afectan a la escort que gana 1000 euros a la noche de restaurantes de lujo, pues, oye, qué se le va a hacer.


No hace falta irse a eso. Una puta que cobre 200 pavos el servicio o la noche puede trabajar 10 días al mes, un rato, y gana más que la mayoría de las trabajadoras de este país.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Me da igual. Si las medidas afectan a las de 200 pavos por servicio, será positivamente en su situación sanitaria y/o social y/o a la administración en cuanto a economía sumergida.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Patapalo dijo:

solharis dijo:
No entiendo a qué viene lo de "hiperbólico".

A igualar, por ejemplo, igualdad con rentistas.

La desigualdad fundamental que nos obliga a trabajar es que no poseemos otros medios de producción. Esto sirve para las prostitutas tanto como para los electricistas, abogados o peluqueros. Nadie trabaja por gusto.

Patapalo dijo:

solharis dijo:
Si la masturbación te parece suficiente para satisfacer las necesidades sexuales, me gustaría saber por qué hay hombres dispuestos a pagar una pasta por tener sexo con una mujer. Porque la masturbación es gratis y la prostitución es muy cara.

Por lo mismo que la gente coge un coche para recorre 200 metros aunque pueda hacerlos a pie. O por lo mismo que la gente prefiere gastarse un dinero que no tiene en el fútbol a seguir deportes menos onerosos o incluso gratuitos. Ahora me vas a decir tú que los bienes de consumo solo existen por necesidades reales insatisfechas.

No tiene nada que ver con esos ejemplos. La búsqueda de sexo es lo bastante universal y desesperada para considerarlo una necesidad muy real. Hay demasiada gente gastando dinero, tiempo y esfuerzo o arriesgando su salud o su reputación o quebrantando códigos éticos o legales como para considerarlo un mero capricho. 

Patapalo dijo:

solharis dijo:
Por otra parte la legalización no tiene por qué suponer necesariamente una reducción de la prostitución. Recordemos que la prostitución es un trabajo muy bien pagado. Es la fuerte estigmatización lo que disuade a muchas mujeres a ejercerla y normalizarla podría hacerla mucho más atractiva.

Pero es que no es la prostitución bien pagada y en geniales condiciones de trabajo la que inquieta a la mayor parte de la población. Si te fijas, cuando salen estos debates el punto de mira está puesto en las prostitutas de polígono, la trata de blancas, la explotación, etc. Si las medida colateralmente afectan a la escort que gana 1000 euros a la noche de restaurantes de lujo, pues, oye, qué se le va a hacer.

Para las feministas la prostitución es un problema en sí porque es una relación de poder del hombre sobre la mujer, independendientemente de las condiciones en las que se dé. Incluso si la prostituta ejerce voluntariamente y tiene unos ingresos muy superiores a los de su cliente. Incluso si el cliente es un ser frustrado y enfermo. Incluso en ese caso la prostituta es una víctima y el cliente es el culpable. 

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En ninguno de los artículos que he leído sobre el tema señalan que un porcentaje importante de los usuarios de prostitución lo sean por una urgencia imposible de satisfacer de otro modo. Más bien, parece que es una forma de ocio muy ligada a una mentalidad y a una cultura determinada, lo que encaja bien con que su consumo varíe notablemente de unos países a otros.

En cuanto a la generalización de "las feministas" me parece muy aventurada. Las de Hetaira me parecen muy feministas en sus planteamientos, por ejemplo.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Patapalo dijo:

En ninguno de los artículos que he leído sobre el tema señalan que un porcentaje importante de los usuarios de prostitución lo sean por una urgencia imposible de satisfacer de otro modo. Más bien, parece que es una forma de ocio muy ligada a una mentalidad y a una cultura determinada, lo que encaja bien con que su consumo varíe notablemente de unos países a otros.

En cuanto a la generalización de "las feministas" me parece muy aventurada. Las de Hetaira me parecen muy feministas en sus planteamientos, por ejemplo.

A ver, la prostitución es cara, está mal vista y el riesgo de ETS es serio. Existen alternativas de ocio mucho más baratas y sin riesgo alguno. Nadie paga un precio tan alto por algo que se puede conseguir fácilmente.

De hecho, la única forma de poder valorar las necesidades humanas es a través del sacrificio que los seres humanos están dispuestos a hacer. Si no, ¿cómo demonios podemos saber que A es más necesario que B? 

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El riesgo de ETS es serio siempre que no se tomen las precauciones adecuadas. Es como salir a la calle cuando está lloviendo, si no llevas chubasquero te vas a mojar y puede que termines pillando un catarro o una pulmonía.

El caso de Hetaira es curioso porque el resto de los grupos feministas suelen ignorarlas completamente a la hora de continuar insistiendo en sus anacrónicas tesis abolicionistas.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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SuperPatchZ7 dijo:

Puestos a combatir la pornografía podemos combatir directamente al patriarcado para cambiar esa idea de mujer = objeto.

Porque desde la sociedad es como se ve a las prostitutas, como objetos y no como asalariadas.

A las mujeres se las ve como objetos porque ellas mismas se objetizan, vendiéndose como un producto social mediante una estrategia de llamar la atención con su imagen y parecer así buenos productos para que los demás las deseen y valoren. Y más concretamente con las prostitutas porque se venden a sí mismas de forma literal. ¿Cómo vas a dejar de ver a alguien como un objeto cuando ese alguien da una importancia total a la imagen, como un fin en sí mismo, y que luego incluso hay quien se vende por dinero? Y no es comparable la prostitución a cualquier otro trabajo, a ver si vamos a obviar la ética social más básica.

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Maddmax dijo:

No como en los tiempos de nuestros abuelos, recta moral y ausencia de prostitución.

Jamás ha habido rectitud en las masas, por eso siempre han existido los mismos males en todos los lugares y tiempos, pero hay diferencias notables entre una sociedad y otra y una epoca y otra en base a la moral social y a las leyes.

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La cuestión es compleja pero creo que el problema sobre qué estrategias adoptar en el fondo se resume a una decisión más sencilla.

Puede apostarse por posturas 'abolicionistas', en mi opinión condenadas al fracaso. La prostitución existirá siempre.

O bien puede apostarse por la legalización y buscar eliminar la fuerte estigmatización que sufren quienes la ejercen. Esforzarse por eliminar estigmas y dignificar la profesión siempre que se ejerza de manera voluntaria, y al mismo tiempo redoblar esfuerzos contra las mafias y todo eso.

Con la segunda iniciativa se mejoran las condiciones sociales y económicas de un colectivo de personas en fuerte riesgo de marginalidad. Con el primero, no.

A mi me parece una decisión bastante simple, el problema son los individuos que se creen más inteligentes que los demás mientras se aferran a dogmas y dictados tan alejados de la realidad que es imposible no tomárselos a broma, y al mismo tiempo aterra lo mucho que han calado entre ciertos sectores de esta sociedad del postureo.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Patapalo
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solharis dijo:

Patapalo dijo:

En ninguno de los artículos que he leído sobre el tema señalan que un porcentaje importante de los usuarios de prostitución lo sean por una urgencia imposible de satisfacer de otro modo. Más bien, parece que es una forma de ocio muy ligada a una mentalidad y a una cultura determinada, lo que encaja bien con que su consumo varíe notablemente de unos países a otros.

En cuanto a la generalización de "las feministas" me parece muy aventurada. Las de Hetaira me parecen muy feministas en sus planteamientos, por ejemplo.

A ver, la prostitución es cara, está mal vista y el riesgo de ETS es serio. Existen alternativas de ocio mucho más baratas y sin riesgo alguno. Nadie paga un precio tan alto por algo que se puede conseguir fácilmente.

De hecho, la única forma de poder valorar las necesidades humanas es a través del sacrificio que los seres humanos están dispuestos a hacer. Si no, ¿cómo demonios podemos saber que A es más necesario que B? 

Prostitución hay de todos los precios. Eso parece que es algo en lo que está todo el mundo más o menos de acuerdo.

Mal vista está en determinados sectores. Si estuviera universalmente mal vista los grupos de amigos no irían a prostíbulos juntos, ni las prostitutas estarían presentes en las relaciones empresariales.

En cuanto al riesgo, relativo, como todo. A la gente interesada no le frena que haya riesgo en correr delante de un toro, en coger el coche pimplado, en hacer puenting o en pillarse una hipoteca. Lo del consumidor racional es una falacia considerable.

Finalmente, lo fácil o difícil que se consigue algo es también muy opinable. Un hombre casado sin duda podría obtener sexo a través de su mujer con muchas menos complicaciones que yéndose a un prostíbulo a escondidas. ¿Es la dificultad lo más relevante en esta cuestión?

Por concluir, parece que toda tu argumentación gira en torno a si la prostitución es un consumible más o menos indispensable para la sociedad, equiparándolo de un modo unívoco con el sexo accesible y las necesidades sexuales, y creo que no está ahí la cuestión. La cuestión, a mi entender, está en que existe un colectivo que se está ganando la vida en condiciones que van de lo irregular a lo penoso, y en eso es en lo que la sociedad tiene una responsabilidad. Mirar para otro lado no es aceptar esa responsabilidad.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Omnio dijo:
A las mujeres se las ve como objetos porque ellas mismas se objetizan, vendiéndose como un producto social mediante una estrategia de llamar la atención con su imagen y parecer así buenos productos para que los demás las deseen y valoren.

Las mujeres no es un colectivo homogéneo. Hay mujeres que están encantadas ser objetos y otras que luchan activamente para que no se les vea como tales. La propia perspectiva de "la mujer" como un ente muestra una objetización. Las mujeres son individuos, cada uno de su padre y de su madre.

Esos individuos están sumidos en una sociedad particular, donde desde críos nos han inculcado valores y modelos. Valores y modelos que se han diferenciado muchísimo en función de dos sexos y sin considerar estadios intermedios.

 

Omnio dijo:
¿Cómo vas a dejar de ver a alguien como un objeto cuando ese alguien da una importancia total a la imagen, como un fin en sí mismo, y que luego incluso hay quien se vende por dinero?

Utilizando la razón, considerando sus circunstancias, etc.

 

Omnio dijo:
Y no es comparable la prostitución a cualquier otro trabajo, a ver si vamos a obviar la ética social más básica.

Comparable, sí. Equiparable, no. Por eso tiene una problemática particular. También el trabajo de policía no es comparable a cualquier otro trabajo, y eso no tiene nada que ver con ética social.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Patapalo dijo:

Por concluir, parece que toda tu argumentación gira en torno a si la prostitución es un consumible más o menos indispensable para la sociedad, equiparándolo de un modo unívoco con el sexo accesible y las necesidades sexuales, y creo que no está ahí la cuestión. La cuestión, a mi entender, está en que existe un colectivo que se está ganando la vida en condiciones que van de lo irregular a lo penoso, y en eso es en lo que la sociedad tiene una responsabilidad. Mirar para otro lado no es aceptar esa responsabilidad.

Hombre, pues mi argumentación es justamente la contraria a la que dices: la prostitución no es un bien indispensable ni el resultado de ninguna necesidad innata (?).

La prostitución siempre ha existido pero hoy día la sociedad está bombardeada con constantes estímulos sexuales que llevan a la frustración. Reduciendo esos estímulos se podría reducir la demanda de prostitución, por ejemplo combatiendo la pornografía.

 

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La pornografía, per se, no tiene por qué fomentar la prostitución.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Patapalo dijo:

La pornografía, per se, no tiene por qué fomentar la prostitución.

Hay estudios sobre el tema y la pornografía crea una imagen irreal del sexo que lleva a la frustración.

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solharis dijo:

Patapalo dijo:

La pornografía, per se, no tiene por qué fomentar la prostitución.

Hay estudios sobre el tema y la pornografía crea una imagen irreal del sexo que lleva a la frustración.

La pornografía mayoritaria en estos momentos, del mismo modo que la publicidad mayoritaria en estos momentos todavía fomenta el sexismo. Pero se pueden modificar.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Sal de la cueva Solharis.

Me parece disparatado afirmar que la pornografía contribuye a la frustración sexual. Lo que causa frustración sexual es no follar, y en menor grado follar de manera no satisfactoria, o con alguien por el que no sientes ni la más mínima atracción física.

Incluso aceptando que la pornografía fuese algo negativo que conviniera prohibir... ¿quién define qué es pornografía? Porque para el clásico meapilas de misa diaria, ilustraciones anatómicas en libros de texto son pornografía pura y dura. Y ya no te digo nada una novela romántico-erótica.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Patapalo dijo:

Las mujeres no es un colectivo homogéneo. Hay mujeres que están encantadas ser objetos y otras que luchan activamente para que no se les vea como tales. La propia perspectiva de "la mujer" como un ente muestra una objetización. Las mujeres son individuos, cada uno de su padre y de su madre.

Hablaba de las mujeres que se objetizan, de las que no obviamente no.

Patapalo dijo:

Esos individuos están sumidos en una sociedad particular, donde desde críos nos han inculcado valores y modelos. Valores y modelos que se han diferenciado muchísimo en función de dos sexos y sin considerar estadios intermedios.

Eso es comprender parte del porqué, pero la otra parte es la debilidad personal. Si alguien es librepensador esas cosas no le afectan o poco a poco se libera de ellas. Cada uno es responsable de sus actos por muy influyente que sea su entorno. Y hay que apuntar a las personas, no a la sociedad, porque quejarse de la sociedad y culpar a la sociedad es algo que hace todo el mundo como chivo expiatorio absoluto y así evita asumir responsabilidad propia. La sociedad se cambia partiendo de cambiarse uno mismo.

Patapalo dijo:

Utilizando la razón, considerando sus circunstancias, etc.

Evidentemente que no veo como objetos a las mujeres, ni a las más objetizadas. Pero eso no quita que ellas mismas decidan vivir como tales y que mucha gente las trate como tales. Porque si somos comprensivos con la estupidez de la mujer que se objetiza por su entorno influyente también somos comprensivos con la estupidez quien las trata como tal por lo mismo.

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Una cosa es comprender los motivos y otra ser comprensivo con la dinámica. Luego, los temas sociales no se solucionan esperando a que cada uno tome las riendas de su existencia y que cada palo aguante su vela, porque, creo que cualquier persona estará de acuerdo, la magnitud de los palos no es ni parecida para unos y otros.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Xoso dijo:

Sal de la cueva Solharis.

Me parece disparatado afirmar que la pornografía contribuye a la frustración sexual. Lo que causa frustración sexual es no follar, y en menor grado follar de manera no satisfactoria, o con alguien por el que no sientes ni la más mínima atracción física.

Incluso aceptando que la pornografía fuese algo negativo que conviniera prohibir... ¿quién define qué es pornografía? Porque para el clásico meapilas de misa diaria, ilustraciones anatómicas en libros de texto son pornografía pura y dura. Y ya no te digo nada una novela romántico-erótica.

Las expectativas son importantes. La pornografía nunca había tenido tanta influencia porque nunca había sido tan accesible y mucho me temo que la pornografía bien puede valorarse como "deseducación sexual". 

El primer paso sería que la pornografía no fuera tan accesible, especialmente para los jóvenes. Decimos que los chavales deberían tener conocimientos sobre sexo pero al mismo tiempo dejamos que aprendan a partir de toda esa basura irreal y les preparamos para ser unos frustrados.

Claro, luego resulta que cuando tienen pareja ésta no quiere hacer nada de lo que se supone que a las mujeres debería gustarles como tragarla a fondo, tener sexo anal o embadurnarse de semen. 

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solharis dijo:

Claro, luego resulta que cuando tienen pareja ésta no quiere hacer nada de lo que se supone que a las mujeres debería gustarles como tragarla a fondo, tener sexo anal o embadurnarse de semen. 

Ya ves tío, miles de adolescentes destrozados por eos.

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rvm dijo:

solharis dijo:

Claro, luego resulta que cuando tienen pareja ésta no quiere hacer nada de lo que se supone que a las mujeres debería gustarles como tragarla a fondo, tener sexo anal o embadurnarse de semen. 

Ya ves tío, miles de adolescentes destrozados por eos.

Que estén destrozados o no es irrelevante para el tema del hilo. Lo relevante es que es un incentivo para la demanda de prostitución.

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¿Realmente ha habido un aumento de la demanda de prostitución desde que la pornografía es más accesible o es una corazonada?

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Yo creo que aquí hay gente contándonos su frustraciones.
Prohibimos el GTA también que es una mala influencia eh solharis?
Que odio más grande tienen los colectivistas a la libertad.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:
Yo creo que aquí hay gente contándonos su frustraciones. Prohibimos el GTA también que es una mala influencia eh solharis? Que odio más grande tienen los colectivistas a la libertad.

Las restricciones por edad no tienen nada de especial. Siempre han existido con el alcohol, el tabaco o el porno. Lo que ocurre es que con Internet el porno es accesible a cualquiera. Simplemente te sale una ventana preguntando si tienes más de 18 y en muchas webs ni siquiera eso. 

Podemos debatir sobre si deberían tomarse medidas más drásticas pero poner una barrera a los menores para acceder al porno me parece de cajón. Algo como que los adultos puedan saber si se ha utilizado su ADSL para ver ese tipo de páginas.

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También los juegos violentos son accesibles.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:
También los juegos violentos son accesibles.

No es que haya ignorado tu pregunta. Es que he jugado a muy pocos videojuegos y menos a los violentos. No sé qué decirte.

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Rescato el hilo para compartir esto:

https://elestantedelaciti.wordpress.com/2012/04/25/la-ley-sueca-de-penal...

Incluye reflexiones muy interesantes sobre la cada vez más evidente y apestosa hipocresía nórdica.

Para muestra, este párrafo:

Adicionalmente, el gobierno sueco y sus partidarias feministas están usando la ley para promover un mayor estigma social y apoyar la división patriarcal de las mujeres en las categorías “buena” y “mala”. Las partidarias feministas se han catalogado a sí mismas como mujeres “buenas” que tienen el derecho a definir la “igualdad de géneros” y apropiarse la conducta sexual. Han colaborado con los gobiernos de Suecia y de otros países para reclamar una autoridad moral superior sobre lo que constituye la conducta sexual apropiada. De forma más preocupante, se han atribuído el derecho a imponer sus puntos de vista a otras mujeres.

El feminismo institucional definido en unas pocas palabras.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Sustituímos a la Iglesia patriarcal por una organización matriarcal que de igual forma dice a las mujeres lo que tienen que hacer. Tienen tanto miedo y odio que han acabado convirtiéndose en lo mismo.

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