Esperad, que aún hay más (Rita Maestre)

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Karl Fractal
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Lo cierto es que la derecha en este país sabe aparcar sus "diferencias" para centrarse en un solo objetivo: la lucha contra el comunismo, los que quieren acabar con la libertad de expresión, etc. etc. Y encima se solapa con lo de la Gürtel y los dos jueces del PP. Eso es, matando dos pájaros de un tiro.

http://www.eldiario.es/escolar/verdaderas-preguntas-Rita-Maestre-Complut...

Make my body burn.

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Monty
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Interrumpir el culto de esa manera afortunadamente es delito, en Alemania también:

https://disenso.wordpress.com/2012/08/25/los-imitadores-alemanes-de-puss...

Que se lean el Codigo Penal aleman si no se lo creen porque castiga de una forma casi identica. 

La revista Charlie Hebdo no habria podido sacar algunos de sus numeros en España, por suerte y en Alemania tampoco o al menos no sin arriesgarse a denuncia y probable condena. 

No se que pretende el que escribe el articulo, ya sabemos que hay corruptos que hay cuentas en Suiza y que hay franquistas ¿y? ¿solo por eso debemos permitir que los rojos entren montando bulla a misa y enseñando las tetas? Y no hablamos simplemente de hacer escarnio desde su casita en internet o en alguna revista, hablamos de interrumpir el culto y profanar la capilla, al que no le parezca logico que esas cosas esten perseguidas que se lo haga mirar. Y por supuesto que todo esto es una ataque a la civilizacion Occidental, claro que lo es y por eso lo hacen, odian abiertamente la Civilizacion Occidental. Pero es que tambien lo es a la libertad de culto tal como se entiende en un sentido contemporaneo y liberal.

 

Evidentemente la prensa va a sacar todo el partido posible a estas cosas porque tanto Podemos como Ahora Madrid eran vistos por la gente como partidos a la derecha de IU, ahora con esto se van a dar cuenta de que por mucho eufemismo, mucho disimulo y mucha careta que emplearan en sus listas tienen lo que tienen. Igual que Cs tenia que hacer las listas con reciclados del PP o UPyD Podemos y los que no son Podemos y no tienen nada que ver con Podemos han salido de Izquierda Anticapitalista y de grupusculos del estilo.

El Alcalde del VerSo

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Patapalo
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Monty dijo:
Y no hablamos simplemente de hacer escarnio desde su casita en internet o en alguna revista, hablamos de interrumpir el culto y profanar la capilla, al que no le parezca logico que esas cosas esten perseguidas que se lo haga mirar. Y por supuesto que todo esto es una ataque a la civilizacion Occidental, claro que lo es y por eso lo hacen, odian abiertamente la Civilizacion Occidental.

Es tan grande el saco que usas que la Civilización Occidental odia abiertamente a la Civilización Occidental.

Cualquier cultura cuestiona elementos que le son propios y los remodela. Es parte de la evolución natural de las cosas.

No tengo suficiente información sobre la protesta y, en cualquier caso, tampoco soy muy partidario de acciones así, pero no me parece proporcional penas de carcel por profanar ¿instalaciones de la universidad? A ver, centrémonos: ¿no te parece incongruente que haya un espacio sagrado en una universidad que se supone laica.

No tiene ningún sentido. Si el espacio es realmente sagrado no debería estar en la universidad. Y no, su carácter sacro no lo puede determinar la Iglesia Católica, porque entonces más de medio mundo es sagrado. El propio cuerpo es sagrado. Y también el de estas personas que se supone deberían acabar en la cárcel.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Ricky
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Patapalo dijo:

Monty dijo:
Y no hablamos simplemente de hacer escarnio desde su casita en internet o en alguna revista, hablamos de interrumpir el culto y profanar la capilla, al que no le parezca logico que esas cosas esten perseguidas que se lo haga mirar. Y por supuesto que todo esto es una ataque a la civilizacion Occidental, claro que lo es y por eso lo hacen, odian abiertamente la Civilizacion Occidental.

Es tan grande el saco que usas que la Civilización Occidental odia abiertamente a la Civilización Occidental.

Cualquier cultura cuestiona elementos que le son propios y los remodela. Es parte de la evolución natural de las cosas.

No tengo suficiente información sobre la protesta y, en cualquier caso, tampoco soy muy partidario de acciones así, pero no me parece proporcional penas de carcel por profanar ¿instalaciones de la universidad? A ver, centrémonos: ¿no te parece incongruente que haya un espacio sagrado en una universidad que se supone laica.

No tiene ningún sentido. Si el espacio es realmente sagrado no debería estar en la universidad. Y no, su carácter sacro no lo puede determinar la Iglesia Católica, porque entonces más de medio mundo es sagrado. El propio cuerpo es sagrado. Y también el de estas personas que se supone deberían acabar en la cárcel.

Sobre el punto de espacios sagrados en la universidad (o los hospitales) hay distintos puntos de vista.

La universidad puede ceder locales a asociaciones estudiantiles y demás, ¿no? Entonces, no veo por qué no puede ceder uno para una capilla.

Si fuera una universidad atea, entonces sí podría prohibir el culto dentro. Pero como es una universidad sin credo oficial, no.

 

Ya sobre lo de sacar trapos sucios... en fin. Todo esto era público antes de las elecciones, así que cualquier responsabilidad política ya fue purgada. La penal, se decidirá en su momento.

Aquí, lo de la superioridad moral de la nueva izquiera lo veo más complicado. Sus bases, probablemente, aplaudan la acción.

 

Eso sí, yo, si fuera del PP, lo dejaría correr de momento, si eso, me personaría como acción popular en la causa, y buscaría una condena de prisión. Sería un golpe mucho más duro para Ahora Madrid que hubiese una concejala en la cárcel.

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Monty
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Ellos no se reconocen en la Civilizacion Occidental, rechazan el termino, para ellos solo hay una civilizacion que es la de la izquierda, igualdad fraternidad, etc.., y lo que tradicionalmente se asocia a la Civilizacion Occidental lo odian, el cristianismo sin ir mas lejos.

A parte, el debate es sobre interrumpir el culto y profanar, y si me parecen bien penas de carcel. Si no les gusta que haya capillas pueden protestar de forma que no perturbe el culto y sin profanar. Si no existieran estas leyes las iglesias, mezquitas o sinagogas estarian a merced de escraches, por ejemplo escraches de moros a judios que podrian acabar asi:

www.youtube.com/watch?v=Ds9D86mFypE

Es logico que se persiga el interrumpir el culto, mas que la profanacion en si, por una simple cuestion de paz social, y ya digo que es algo que se hace en mas paises de Europa, en Alemania 3 años de prision. Pero como siempre los voceros anormales tipo escolar o el otro ladrando sin saber sobre Rusia.

Que haya espacios de culto en la universidad es algo coherente con la legislacion española.

El Alcalde del VerSo

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Monty dijo:

Ellos no se reconocen en la Civilizacion Occidental, rechazan el termino, para ellos solo hay una civilizacion que es la de la izquierda, igualdad fraternidad, etc.., y lo que tradicionalmente se asocia a la Civilizacion Occidental lo odian, el cristianismo sin ir mas lejos.

¿Pero qué dices? ¿Pero qué es este sinsentido?

A parte, te puede parecer muy coherente que se sancione la "profanación" con penas de cárcel según la legislación española, pero ahí está precisamente el tema, que puede no parecerte bien la legislación española en puntos como éste y no por eso te vas a callar de hacer una manifestación.

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Patapalo
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Ricky dijo:

Sobre el punto de espacios sagrados en la universidad (o los hospitales) hay distintos puntos de vista.

La universidad puede ceder locales a asociaciones estudiantiles y demás, ¿no? Entonces, no veo por qué no puede ceder uno para una capilla.

Si fuera una universidad atea, entonces sí podría prohibir el culto dentro. Pero como es una universidad sin credo oficial, no.

No se trata de prohibir el culto, sino de no facilitarlo. Estamos hablando de sacralizar un espacio físico dentro de la universidad dentro de un estado laico.

Por otro lado, no lo veo equivalente al caso de los hospitales. En estos, los pacientes pasan por trances que pueden requerir un confort anímico distinto. En la universidad, ¿cuál es la utilidad?

¿Te parecería normal que se habilitaran fumaderos de la SECA en la universidad para que los alumnos se relajasen después de los exámenes?

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Patapalo
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Monty dijo:

Ellos no se reconocen en la Civilizacion Occidental, rechazan el termino, para ellos solo hay una civilizacion que es la de la izquierda, igualdad fraternidad, etc.., y lo que tradicionalmente se asocia a la Civilizacion Occidental lo odian, el cristianismo sin ir mas lejos.

¿"Ellos"? ¿Qué ellos? ¿La izquierda? Aparte de la cantidad de curas de izquierdas que he conocido (que evidentemente no reniegan ni siquiera del papado, como para renegar del cristianismo), he visto hasta a punkis en conciertos reivindicando para sí la figura de Jesucristo, así que tú calcula el odio que le tienen...

Eh, y no se escandalizó absolutamente nadie del público.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Monty
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Rita Maestre formaba parte de la asosciacion estudiantil Contrapoder, no es una persona cualquiera indignada con la situacion de la crisis que de repente se mete en Podemos,  está perfectamente identificado a quien me refiero con ellos y lo mismo cuando hablo del cristianismo, me refiero a la Iglesia Catolica o en todo caso al cristianismo mayoritario no a los cuatro gatos de la izquierda cristiana. 

Lo de la civilizacion Occidental es una obviedad admitida abiertamente por ellos mismos, no se de que os escandalizais tanto, este es un foro que leen cuatro monos, se puede hablar claro de lo que es esta izquierda y los grupusculos al estilo de Izquierda Anticapitalista o Contrapoder que abundan en Podemos. Entiendo que fuera se quiera dar una imagen despolitizada de Podemos, no asociada al comunismo o la izquierda radical para enganchar a pardillo, aqui no hace falta.

Y la protesta es contra la capilla, no contra el Codigo Penal, es compatible protestar contra la capilla sin alterar ni impedir el culto y me aprece razonable discutir la presencia de la capilla aunque este a favor. No me parece razonable discutir la necesidad de que se persigan las interrupciones del culto y enseñar las tetas mientras se celebra una misa por lo que ya he dicho. 

El Alcalde del VerSo

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The Dreadful Hours
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Monty dijo:
Entiendo que fuera se quiera dar una imagen despolitizada de Podemos, no asociada al comunismo o la izquierda radical para enganchar a pardillo, aqui no hace falta.
Joder, pues mi percepción es justo la inversa. Es de puertas a fuera donde más escucho las asociaciones de Podemos con comunismo y radicalidad (por parte de medios de derecha, obviamente) mientras en círculos privados todos estamos de acuerdo en que en el mejor de los casos son socialdemócratas, y que todo eso que les hace parecer más arriesgados (asamblearismo, horizontalidad, etc...) es más maquillaje que otra cosa.

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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Me refiero a la imagen que ellos buscan, que no les asocien al comunismo ni a organizaciones tipo Contrapoder o incluso a Venezuela que no es un pais propiamente comunista. 

El Alcalde del VerSo

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Ya, pero es que lo pones como si el origen trosko y pseudoácrata de algunos de los integrantes de Podemos marcaran su agenda. No sé, yo diría que a mi pesar no lo hacen* y que el pardillo en todo caso es el izquierdista radical que les vota pensando que esto es la posha.

*natxo te dirá que gracias a Dios que no lo hacen

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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Ricky
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Precisamente, Podemos está diseñado para que la agenda sólo la marque la cúpula de Podemos.

En estas candidaturas de unidad popular, sin embargo... Ya ha investido concejales a gente de esa cuerda. A ver qué sale.

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Karl Fractal
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Pero vamos a ver, a la uni a qué se va, ¿a estudiar, jugar al mus, jugar al rugby, a la cafetería o a rezar? Joder, no entiendo nada: si te entra un apretón vas al baño de la facultad a cagar pero si te entra un apretón espiritual vas a.. la capilla? 

Make my body burn.

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Hay gente que sí.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Joder, entonces faltan mazo capillas. En el INEM, en los estadios de fútbol, en las estaciones de metro, en los centros comerciales, en los túneles de la M-30, en el Congreso, etc.

Make my body burn.

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A m´i no me parece mal que haya capillas en la Complu siempre y cuando se autofinancien vendiendo kalimotxo y cerveza Steinburg, como hacemos el resto de asocis. 

κατασοφíξομαι

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¿Las asociaciones pagan por los locales? 

El Alcalde del VerSo

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Creo que no, ni el IBI siquiera.

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Hombre es que habla de financiacion y me sorprende que para pagar los rotuladores y las telas de las pancartas no les baste y les sobre con el poco dinero que puedan tener los miembros...

El Alcalde del VerSo

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Karl Fractal dijo:

Joder, entonces faltan mazo capillas. En el INEM, en los estadios de fútbol, en las estaciones de metro, en los centros comerciales, en los túneles de la M-30, en el Congreso, etc.


No, pero en tanto en cuanto este lo suyo será respetarla, que no es un centro de ablación, no hace daño a nadie.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:
Karl Fractal dijo:

Joder, entonces faltan mazo capillas. En el INEM, en los estadios de fútbol, en las estaciones de metro, en los centros comerciales, en los túneles de la M-30, en el Congreso, etc.

No, pero en tanto en cuanto este lo suyo será respetarla, que no es un centro de ablación, no hace daño a nadie.

No, daño no hace (a mi al menos, a otros lo mismo sí). Y fíjate que tampoco entraré en la cuestión del Estado aconfesional and so on porque es una cosa que, en general, me la trae bastante al pairo. Ahora bien, el "debate" sobre la capilla en mi ex-facultad (en la complu también) iba mucho más allá. Bueno, y digo "debate" porque los católicos no querían debatir. No hubo opción a debatir un "oye, pues por qué no sinagogas ni mezquitas" ni "oye, pues un espacio "religioso" pero no necesariamente católico" ni "oye, que faltan clases para los alumnos de grado que están masificados y la capilla es excepcionalmente grande". Nada, oye, tebía que quedarse porque sí. Y se debatió durante meses en la Asamblea de la facultad pero en esos debates nunca iban los pro-capillas, solo aparecieron cuando parecía que el proceso era irreversible. A la capilla no iba ni Cristo (nunca mejor dicho). Eso sí, en cuanto se planteó no ya cerrarla, sino cambiarla de sitio, a otro más pequeño, aparecieron numerosísimos retras empeñados en que se quedase. ¿Las razones? Porque había demanda (lol) y porque sí. Y ya. Ya solo por la pobreza de sus posiciones la cerraba. Y otra cosa: comprendo que haya gente no que no le guste la capilla, sino que se sienta ofendida (por su ideología, por su sexualidad o por lo que sea) por tener un trozo de la Iglesia Católica en un espacio que ya no debería estar.

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Sí yo creo que sobra mucho. Pero la forma de protestar contra algo que no te gusta y que no es opresivo ni violento pues no es esa.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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No es opresivo y violento pretender decidir sobre los cuerpos de las mujeres, toda la razón.

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La capilla de la complutense decide sobre eso?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Hombre, pues si un día se hubiesen arrancado con un "Estamos en contra de los postulados que criminalizan a la mujer. Chiquinas: sentíos libres de decidir sobre vuestros cuerpos" ya te digo yo que lo mismo se hubiese ganado la simpatía de la facultad. Evidentemente eso no iba a ocurrir porque en la Iglesia Católica se piensa de un modo o no se piensa, como en muchas instituciones. Y como todos a una como en Fuenteovejuna, la capilla de la facultad no tendría la culpa, pero cómplice desde luego que era (especialmente algunos de sus defensores, que eran los putos mismos que cuando el día 14 de abril se ponían carteles rememorando la República, etc. iban a quejarse al decano para que los quitase porque les producía "dolor" y nosequé historias ver eso lol).

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Pero esa gente violentaba los actos de homenaje al 14 de abril o cualquier otra cosa?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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en todo caso se hubiera tenido que irrumpir y "profanar" el despecho del rector o de quién cojones sea que permite que haya una capilla en una facultad pública, y no molestar o agredir o lo que sea a la gente que estaba allí rezando, que tampoco tenían culpa de nada. lo cual no quita que los hubiesen expedientado o expulsado igual xDD porque en la uab con lo de Bolonia por actos así se expulsó a varios estudiantes sin contemplaciones.

que tiene cojones lo de tener una capilla en la uni, pero bueno, va acorde en el país que estamos. de todos modos yo jamás vi una capilla o cualquier mierda religiosa en mi universidad... hay en la mayoría de ellas?

saludos

 

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Karl Fractal
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Maddmax dijo:
Pero esa gente violentaba los actos de homenaje al 14 de abril o cualquier otra cosa?

Se violentaron algunos, sí.

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Karl Fractal dijo:

Maddmax dijo:
Pero esa gente violentaba los actos de homenaje al 14 de abril o cualquier otra cosa?

Se violentaron algunos, sí.

De hecho, que yo recuerde concretamente, al menos dos. Y no a través de "gritos" ni nada por el estilo, sino violentamente.

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Karl Fractal
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Karl Fractal dijo:

Karl Fractal dijo:

Maddmax dijo:
Pero esa gente violentaba los actos de homenaje al 14 de abril o cualquier otra cosa?

Se violentaron algunos, sí.

De hecho, que yo recuerde concretamente, al menos dos. Y no a través de "gritos" ni nada por el estilo, sino violentamente.

Digo más, una tercera vez, la más cantosa, donde entraron un puñado de rapados e intentaron agredir a la vicedecana lol.

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