Elecciones 20D

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solharis
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He dudado mucho antes de abrir este hilo por el monopolio que (me temo) va a tener Cataluña pero supongo que las elecciones merecen su propio hilo.

Hoy otra encuesta:

http://politica.elpais.com/politica/2015/10/31/actualidad/1446308547_357124.html

¿Por qué cada encuesta que hacen sale distinta? En las elecciones  catalanas se aproximaron bastante al resultado final pero las encuestas para las generales son una locura.

Por cierto, más adelante podemos hacer una porra electoral. Sería divertido no

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Maddmax
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Lo que tu propones nunca es divertido, pero si, una porra es buena idea.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Por cierto, el resultado de Ciudadanos me parece bastante hinchado. Esta encuesta busca movilizar al electorado del Psoe y del PP

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Desde luego, sí que parece algo hinchado lo de Cs. El caso es que ya se intentó en las regionales y luego... nada

Lo que sorprende es la resistencia del PP contra viento y marea.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Ricky
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Vaya por delante que se estima que el PP va a obtener su peor resultado desde la refundación. Su mantenimiento como primera fuerza lo explican, en mi opinión, dos factores:

En primer lugar, el desafío secesionista, que de un lado, da tanto réditos tanto a PP fuera de Cataluña como a CDC en Cataluña, y de otro, ha hecho que el PSC se desplome, circunstancia que hará difícil que el PSOE alcance el primer puesto (el otro gran beneficiado dentro de Cataluña es C's).

En segundo lugar, la fragmentación de la izquierda (PSOE, Podemos, IU...) situación que debilita a todas esas fuerzas individualmente y en conjunto (y este efecto, podría acusarse más si la alianza de IU con otras fuerzas, UP, remonta).

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Patapalo dijo:

Desde luego, sí que parece algo hinchado lo de Cs. El caso es que ya se intentó en las regionales y luego... nada

Lo que sorprende es la resistencia del PP contra viento y marea.

El PP va a tener un resultado malisimo sin haber tenido polémicas importantes.
No se donde ves la resistencia o el viento y la marea, porque quitando la ley mordaza que no le importa a nadie, lo que mas le puede haber perjudicado es la corrupción. Y que Rivera es joven y atractivo y Mariano es mariano. Porque otra cosa no hay para la debacle

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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¿Es que lo de la corrupción te parece poco? ¿O lo de haber ignorado el programa sistemáticamente? ¿O la imagen de poca firmeza en asuntos de soberanía nacional, que se supone que son el plato fuerte de la derecha?

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Ricky dijo:
Vaya por delante que se estima que el PP va a obtener su peor resultado desde la refundación. Su mantenimiento como primera fuerza lo explican, en mi opinión, dos factores: En primer lugar, el desafío secesionista, que de un lado, da tanto réditos tanto a PP fuera de Cataluña como a CDC en Cataluña, y de otro, ha hecho que el PSC se desplome, circunstancia que hará difícil que el PSOE alcance el primer puesto (el otro gran beneficiado dentro de Cataluña es C's). En segundo lugar, la fragmentación de la izquierda (PSOE, Podemos, IU...) situación que debilita a todas esas fuerzas individualmente y en conjunto (y este efecto, podría acusarse más si la alianza de IU con otras fuerzas, UP, remonta).

Muy cierto. Aun así, en cantidad de votos siguen teniendo mucha potencia. Supongo que hay mucha inercia, pero me sigue pareciendo una gran fidelidad. Ojo, también en el caso del PSOE, que lo veo muy desnortado, pero menos en el ojo del huracán (como oposición está siendo, a mi parecer, modesta, por decirlo de algún modo).

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Patapalo dijo:

¿Es que lo de la corrupción te parece poco? ¿O lo de haber ignorado el programa sistemáticamente? ¿O la imagen de poca firmeza en asuntos de soberanía nacional, que se supone que son el plato fuerte de la derecha?


Bastante peor fue lo del 11m y no se pegaron esa ostia.
La corrupción nunca había sido problema, eso ha cambiado.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:
Patapalo dijo:

¿Es que lo de la corrupción te parece poco? ¿O lo de haber ignorado el programa sistemáticamente? ¿O la imagen de poca firmeza en asuntos de soberanía nacional, que se supone que son el plato fuerte de la derecha?

Bastante peor fue lo del 11m y no se pegaron esa ostia. La corrupción nunca había sido problema, eso ha cambiado.

Vale, de acuerdo, pero es que se acumulan las cosas. Como gota para colmar el vaso ya debería valer, ¿no?

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Maddmax dijo:
Patapalo dijo:

¿Es que lo de la corrupción te parece poco? ¿O lo de haber ignorado el programa sistemáticamente? ¿O la imagen de poca firmeza en asuntos de soberanía nacional, que se supone que son el plato fuerte de la derecha?

Bastante peor fue lo del 11m y no se pegaron esa ostia. La corrupción nunca había sido problema, eso ha cambiado.

Vale, de acuerdo, pero es que se acumulan las cosas. Como gota para colmar el vaso ya debería valer, ¿no?

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Aunque lo digas dos veces no tienes más razón.
Yo creo que al pp le ha cascado la existencia de una alternativa.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Coincido:  Al PP le ha fastidiado de verdad la aparición de C's en el panorama político nacional.

La trama Gurtel y el caso Bárcenas ya eran tema de portada cuando Rajoy ganó por mayoría absoluta.

Podemos consiguió canalizar el cabreo ciudadano, pero, siendo serios, a mi se me antojaba impensable que un número importante de votantes del PP pudiese dejar de votar al PP para votar a Podemos., no en las encuestas, o en las europeas: En las generales.

Cosa distinta es C's, que ha crecido más por desafección al PP que por méritos propios.

 

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opino lo mismo respecto al pp y c's.

en caso de no existir ni c's ni podemos, el descontento por el paro, la corrupción y la crisis en general se traduciría en una victoria del psoe, seguramente sin mayoría absoluta.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Yo creo que se traduciría en un bajón de los votantes y victoria del pp.

A pesar de todo siguen teniendo una base muy grande que siempre les va a votar hagan lo que hagan y tengan al candidato que tengan.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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http://www.elconfidencialdigital.com/medios/encuesta-Pais-anunciando-emp...

Si Polanco levantara la cabeza...

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Vaya percal.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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The Dreadful Hours
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no El País se une a la porra.

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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Ese periodismo bueno ahí, final los medios certeros van a ser la Gaceta y a las barricadas.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Omnio
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Ganará el PP otra vez, porque a la gente le da igual que mientan, que degraden el país y que recorten libertades. Lo que le importa a la gente es que España esté unida y protegida ante los "enemigos". El PP vende miedo, la gente está asustada y compra, pero no asustada por cuestiones racionales, sino de orgullo.

Y con el PP en el poder todo en Catalunya saldrá bien, lo que me sabe mal es que Catalunya se independice mientras España tiene que comerse al PP de nuevo, pero bueno, qué se le va hacer, España tiene muchos problemas y Catalunya no puede hacer nada para solucionarlo.

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Tenemos resultados del CIS:

http://politica.elpais.com/politica/2015/11/04/actualidad/1446665542_043203.html

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Omnio dijo:
Ganará el PP otra vez, porque a la gente le da igual que mientan, que degraden el país y que recorten libertades. Lo que le importa a la gente es que España esté unida y protegida ante los "enemigos". El PP vende miedo, la gente está asustada y compra, pero no asustada por cuestiones racionales, sino de orgullo. Y con el PP en el poder todo en Catalunya saldrá bien, lo que me sabe mal es que Catalunya se independice mientras España tiene que comerse al PP de nuevo, pero bueno, qué se le va hacer, España tiene muchos problemas y Catalunya no puede hacer nada para solucionarlo.

España nos roba o van a mandar al ejército, por contra, no son mensaje del miedo.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Patapalo
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Si son tan precisos como los de las europeas, igual va y gana Podemos...

Personalmente, tengo la esperanza de que unan fuerzas con IU. Ahora es el momento si quieren poder cambiar algo.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Omnio dijo:
Ganará el PP otra vez, porque a la gente le da igual que mientan, que degraden el país y que recorten libertades. Lo que le importa a la gente es que España esté unida y protegida ante los "enemigos". El PP vende miedo, la gente está asustada y compra, pero no asustada por cuestiones racionales, sino de orgullo. Y con el PP en el poder todo en Catalunya saldrá bien, lo que me sabe mal es que Catalunya se independice mientras España tiene que comerse al PP de nuevo, pero bueno, qué se le va hacer, España tiene muchos problemas y Catalunya no puede hacer nada para solucionarlo.

Ganará el PP gracias a los independentistas que les han echado una mano cuando más la necesitaban. Así que no digas que lo sientes cuando los políticos a los que apoyas son los culpables de lo que parece que va a pasar. Espero que al menos no te quejarás en los próximos cuatro años de que gobierne el PP.

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"Espanya ens roba" no es un mensaje de miedo sino de división, y lo del ejercito es una amenaza real de España, y si Catalunya tuviera miedo de ello no tendría ahora un gobierno independentista sino unionista. Los catalanes no han votado el independentismo por miedo sino al contrario, por valor y por ilusión, porque hace falta ambas cosas para meterse en donde nos hemos metido.

El PP siempre gana porque dice ser el salvador de un país en apuros y porque agitan la bandera más que nadie. Y si Ciudadanos ha medrado es porque ha usado exactamente el mismo mensaje, sólo que no ganará porque mucha gente todavía confía en el PP. Pero vamos el PP siempre va de el protector de España y si gana no es por su programa que luego además si lo incumple a la gente le da lo mismo, sino porque sw dedica a vender miedo a la gente y luego erigirse como la solución.

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Omnio dijo:
"Espanya ens roba" no es un mensaje de miedo sino de división, y lo del ejercito es una amenaza real de España, y si Catalunya tuviera miedo de ello no tendría ahora un gobierno independentista sino unionista. Los catalanes no han votado el independentismo por miedo sino al contrario, por valor y por ilusión, porque hace falta ambas cosas para meterse en donde nos hemos metido. El PP siempre gana porque dice ser el salvador de un país en apuros y porque agitan la bandera más que nadie. Y si Ciudadanos ha medrado es porque ha usado exactamente el mismo mensaje, sólo que no ganará porque mucha gente todavía confía en el PP. Pero vamos el PP siempre va de el protector de España y si gana no es por su programa que luego además si lo incumple a la gente le da lo mismo, sino porque sw dedica a vender miedo a la gente y luego erigirse como la solución.

¿Cuándo el gobierno español ha amenazado con una intervención militar? Este dato no lo conocía.

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solharis dijo:
Ganará el PP gracias a los independentistas que les han echado una mano cuando más la necesitaban. Así que no digas que lo sientes cuando los políticos a los que apoyas son los culpables de lo que parece que va a pasar. Espero que al menos no te quejarás en los próximos cuatro años de que gobierne el PP.

El PP es capaz de ganar con mayoría absoluta sin necesidad de usar a Catalunya y la secesión, que es un asunto de hace poco tiempo. El PP ha ganado varias veces y siempre vendiendo el miedo de la epoca. Es cierto que el separatismo les viene bien, pero también mal porque Cs les ha robado muchos votos por haberlo gestinado pesimamente. Y si el independentismo ha triunfado y ahora hay un gobierno secesionista es gracias al PP y no por otra cosa. Así que todo es por culpa del PP. Él crea los enemigos y luego los combate para ganar votos, pero ésta vez la cosa se les ha ido de las manos.

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solharis dijo:
Cuándo el gobierno español ha amenazado con una intervención militar? Este dato no lo conocía.

Te haces el sueco con ésto? Y qué es cuando han dicho tantas veces que harán todo lo necesario cuando saben que la opinión pública lo comenta y ellos no lo desmienten? O qué es cuando cada cierto tiempo sale un general diciendo lo mismo? Qué coño pinta un general hablando de política?

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Omnio dijo:
El PP es capaz de ganar con mayoría absoluta sin necesidad de usar a Catalunya y la secesión, que es un asunto de hace poco tiempo. El PP ha ganado varias veces y siempre vendiendo el miedo de la epoca. Es cierto que el separatismo les viene bien, pero también mal porque Cs les ha robado muchos votos por haberlo gestinado pesimamente. Y si el independentismo ha triunfado y ahora hay un gobierno secesionista es gracias al PP y no por otra cosa. Así que todo es por culpa del PP. Él crea los enemigos y luego los combate para ganar votos, pero ésta vez la cosa se les ha ido de las manos.

Ya sé que el PP ha ganado en ocasiones anteriores por otros motivos pero esta vez en particular el independentismo catalán va a ser su salvación. 

Reconoce que montar este follón justo dos meses antes de las elecciones era completamente innecesario. Es una jugada tan absurda que es como para pensar que PP e independentistas se dedican a reforzarse mutuamente.

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Omnio dijo:
solharis dijo:
Cuándo el gobierno español ha amenazado con una intervención militar? Este dato no lo conocía.
Te haces el sueco con ésto? Y qué es cuando han dicho tantas veces que harán todo lo necesario cuando saben que la opinión pública lo comenta y ellos no lo desmienten? O qué es cuando cada cierto tiempo sale un general diciendo lo mismo? Qué coño pinta un general hablando de política?

Por favor, algún enlace en el que Rajoy amenace con utilizar el ejército.

De momento he encontrado que ni siquiera quiere llegar a recurrir al artículo 155. Mucho menos va a recurrir al ejército.

http://www.lavanguardia.com/politica/20151028/54437504873/rajoy-articulo-155-constitucion-procurare-no-llegar.html 

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He dicho que el auge del independentismo es por el PP, sus jugadas sucias han creado mucha desconfianza hacia el Estado español y eso se traduce en las elecciones, como es normal. No se nos puede culpar, si te parece después de lo cerdos que han sido con Catalunya íbamos a votar al PPC o a Cs, ni que fueramos masoquistas. El PP crea enemigos con su intolerancia y luego los usa para ganarse votos, pero todo es por su culpa, quienes son atacados por el PP tienen derecho a defenderse. Culpa a la gente idiota que le importa más la unidad de España que la calidad de vida en la misma, que el país se convierta en un territorio low cost con una clase media en decadencia.

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