Otra vez en Francia

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solharis
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¿Pues cómo no va a subir el Frente Nacional?

http://www.elmundo.es/internacional/2015/11/13/56465276e2704e3d508b4590.html

Acabo de enterarme de la noticia. Ya nos contará Patapalo como se vive en Francia.

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Whitrix
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Una desgracia. Tal y como han dicho medios del Estado Islámico (que ha reivindicado el ataque mientras se estaba cometiendo), los franceses lo recordarán como hicieron los estadounidenses con el 11S.

6 tiroteos diferentes con 30+ muertos aprox en varias cafeterías, restaurantes y calles.

Bombas cerca del estadio en el que jugaban un amistoso Francia-Alemania con el presidente asistente.

Un teatro con rehenes, todos ejecutados.

De momento se cifra en 140+ muertos.

El partido antimusulmán va a subir como la espuma.

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Omnio
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Compararlo con el 11S me parece exagerado, entonces murieron 3000 personas y se hundieron dos edificios emblemáticos. Fue el paradigma de atentado terrorista. Aquí la cifra probablemente sea diez veces menor y no se ha destruído ningún símbolo nacional.

Que pongan el país en alerta máxima tiene pinta de paripé para hacer ver que hacen algo y que no son unos idiotas que no han podido evitar un ataque, que según Le Figaro semanas antes se sabía de la inminencia de un gran ataque a París pero no pudieron evitarlo. Además en las proximas horas los implicados estarán muertos o fugados, es improbable que haya más atentados.

Y según parece el intento de rescate de los cien rehenes en la discoteca ha sido un fracaso absoluto, los terroristas ante el asalto activaron los explosivos y mataron a todos los rehenes. Habrá que ver si se actuó precipitadamente.

Y no tengo claro las reacciones políticas a ésto, bien podría ser el fin de Hollande como su refuerzo, y lo mismo sobre la implicación contra el ISIS.

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Patapalo
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Acabo de enterarme. Nos fuimos a dormir sin saber nada de los atentados. Ayer por la noche hablamos con mi suegro (que es médico y vive en París) y ahora veo que tenemos un mensaje suyo, que está bien, que se ha pegado toda la noche en el SAMU.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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solharis
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Hay que acabar con la guerra en Siria. Que se dejen de coñas de si Assad es un aliado de Rusia. Ahora mismo es una opción preferible al Estado Islámico y ha quedado demostrado que hacen falta gobiernos autoritarios y duros para hacer frente al islamismo.

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Sí, ya sé que este comentario es de El Patio, pero es que el tema me parece demasiado serio como para frivolizar.

Patapalo dijo:

Eldhuan dijo:

Es el precio de la riqueza multicultural.

Vaya simplismo. Supongo que a los franceses de ultramar también habría que ponerlos en cuarentena por esa regla de tres.

Precisamente lo que menos se necesita en estos momentos son soflamas.

Desde luego es injusto para los no musulmanes. Los panchitos y los rumanos tendrán sus cosas pero no hacen estas salvajadas. El problema no es la multiculturalidad sino una cultura en particular. 

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SuperPatchZ7
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solharis dijo:

Sí, ya sé que este comentario es de El Patio, pero es que el tema me parece demasiado serio como para frivolizar.

Patapalo dijo:

Eldhuan dijo:

Es el precio de la riqueza multicultural.

Vaya simplismo. Supongo que a los franceses de ultramar también habría que ponerlos en cuarentena por esa regla de tres.

Precisamente lo que menos se necesita en estos momentos son soflamas.

Desde luego es injusto para los no musulmanes. Los panchitos y los rumanos tendrán sus cosas pero no hacen estas salvajadas. El problema no es la multiculturalidad sino una cultura en particular. 

Y para los musulmanes también. Ya pasó con el atentado a Charlie que se manifestó parte de la comunidad musulmana francesa para decir que no todos eran terroristas, supongo que ahora lo tendrán que volver a hacer aunque puede que esta vez les arresten a todos.

Lo que quiero decir es que este es un problema que no se puede solucionar expulsando a todos los musulmanes como si fuera la España de los Reyes Católicos, por mucho miedo que tengamos.

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SuperPatchZ7 dijo:
Y para los musulmanes también. Ya pasó con el atentado a Charlie que se manifestó parte de la comunidad musulmana francesa para decir que no todos eran terroristas, supongo que ahora lo tendrán que volver a hacer aunque puede que esta vez les arresten a todos.

Lo que quiero decir es que este es un problema que no se puede solucionar expulsando a todos los musulmanes como si fuera la España de los Reyes Católicos, por mucho miedo que tengamos.

Por mí se pueden ahorrar el condenar nada. Lo que tienen que hacer es abandonar su religión y punto. Ojo, que no digo que se hagan cristianos. Si directamente se hacen agnósticos o ateos mucho mejor.

Lo primero que hay que hacer es cerrar las mezquitas y prohibir velos y demás tonterías, y al que no le guste que se marche.

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SuperPatchZ7 dijo:

Lo que quiero decir es que este es un problema que no se puede solucionar expulsando a todos los musulmanes como si fuera la España de los Reyes Católicos, por mucho miedo que tengamos.

Pues en esa época les fue de puta madre hacer eso, ¿no?

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¿Y a éste qué coño le pasa? wink

http://www.eldiario.es/politica/Pablo-Iglesias-antiyihadista-respuesta-venganza_0_452155065.html

 

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Pues así a ojo diría que es un perroflauta de narices que no tiene ni idea de sociología.

A estas alturas después de 2 generaciones Francia más que nadie sabe que hay inmigrantes que se integran y los hay que no. Y la mayoría de musulmanes no lo hacen. Porque si les hacen una encuesta a los nietos de algerianos te dirán que prefieren seguir el Corán a la constitución y valores franceses.

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Pues que as la izquierda todo lo que sea tirania y masacre le viene bien.
Y lamerle la polla al Islam ni te cuento.
El Islam debe ser prohibido, es un problema sin otra solución.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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vs

 

Esta todo dicho.

El Alcalde del VerSo

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Whitrix dijo:

SuperPatchZ7 dijo:

Lo que quiero decir es que este es un problema que no se puede solucionar expulsando a todos los musulmanes como si fuera la España de los Reyes Católicos, por mucho miedo que tengamos.

Pues en esa época les fue de puta madre hacer eso, ¿no?

¿Si? ¿No? Uff, pido comodín del público.

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No creo que prohibiendo el Islam se solucione nada.

 

Es un problema doble:

Internamente, es un problema de desarraigo y falta de integración. Los inmigrantes de origen musulmán se han ido acumulando en ghetos, y su falta de posibilidades económicas, junto con su desarraigo, los llevan a esto. 

Así como un inmigrante latinoamericano puede, ante la falta de salidas y la desesperación, acabar en una banda, un inmigrante musulmán puede acabar siendo captado por uno de estos grupos. 

 

Paralelamente, es también un problema externo. Occidente ha propiciado al surgimiento de Al Qaeda primero, y el ISIS después. No obstante, no creo que con retirarse ahora de allí vaya a solucionarse nada.

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Xoso
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Las expulsiones de los Reyes Católicos primero y los Austrias después tuvieron efectos bastante nefastos a largo plazo. Hablamos de una época en la que no había precisamente un "exceso" de población.

Pretender obligar a los musulmanes a que abandonen su religión a raíz de esto resulta muy estúpido, pues a fin de cuentas las principales víctimas del ISIS son musulmanes. El ISIS ha matado, violado y mutilado a muchos más musulmanes que practicantes de cualquier otra religión. Hace unos pocos días un doble atentado en Beirut, junto a una mezquita, dejó casi 50 muertos.

Otra cosa es empezar a plantearse muy en serio que las religiones son una tara mental, que ninguna religión debería ser financiada por el Estado y que el culto religioso debería ser algo personal y particular, realizado en espacios particulares y no públicos.

A corto plazo lo único que se puede hacer es perseguir y castigar a los culpables directos de los atentados y a sus cómplices. Más allá de eso, las medidas "en caliente" tienden a caer en el cuñadismo más pueril e ignorante.

La responsabilidad de los países occidentales en la creación, financiación y proyección de este tipo de movimientos radicales tampoco es algo que podamos ignorar ahora. Fueron los yankis quienes financiaron y entrenaron a los talibanes. Fue Occidente quien dio armas y dinero a los insurgentes sirios que terminarían dando lugar al ISIS. La historia se empeña en enseñarnos una y otra vez que en país musulmán vale mucho más un dictador tiránico, totalitario y laico que un clérigo (Irán) o una turba de fanáticos enloquecidos (ISIS).

La Primavera Árabe con la que se masturbaba tanto hipster, allí donde se la ha permitido, ha terminado dando lugar a un Invierno realmente tenebroso.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Joder que no lo dije para que se me respondiese en serio no, perdona.

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The Dreadful Hours
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Pues a mí eso del pacto antiyihadista me suena a chiste así de primeras. ¿Se traduce en algo realmente o es otro brindis al sol del bipartidismo?

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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Fly
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solharis dijo:

Hay que acabar con la guerra en Siria. Que se dejen de coñas de si Assad es un aliado de Rusia. Ahora mismo es una opción preferible al Estado Islámico y ha quedado demostrado que hacen falta gobiernos autoritarios y duros para hacer frente al islamismo.

Precisamente ayer antes de los atentados las noticias eran que se había matado a Jhon el Yihadista, que los kurdos habían tomado una importante ciudad siria y el éxito de las misiones rusas y del ejército sirio.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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solharis dijo:

Por mí se pueden ahorrar el condenar nada. Lo que tienen que hacer es abandonar su religión y punto. Ojo, que no digo que se hagan cristianos. Si directamente se hacen agnósticos o ateos mucho mejor.

Lo primero que hay que hacer es cerrar las mezquitas y prohibir velos y demás tonterías, y al que no le guste que se marche.

Ostiá con Le Pen, padre.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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solharis
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The Dreadful Hours dijo:

Pues a mí eso del pacto antiyihadista me suena a chiste así de primeras. ¿Se traduce en algo realmente o es otro brindis al sol del bipartidismo?

Es una soplapollez como la mayoría de los discursos que se hacen en estos casos. "La democracia no puede ser derrotada". "Los terroristas nunca triunfarán". "La sociedad está unida contra el terror". 

Si Pablo Iglesias no quiere unirse al club, pues vale, pero creo que se ha buscado una polémica de lo más estúpida.

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Fly dijo:

solharis dijo:

Hay que acabar con la guerra en Siria. Que se dejen de coñas de si Assad es un aliado de Rusia. Ahora mismo es una opción preferible al Estado Islámico y ha quedado demostrado que hacen falta gobiernos autoritarios y duros para hacer frente al islamismo.

Precisamente ayer antes de los atentados las noticias eran que se había matado a Jhon el Yihadista, que los kurdos habían tomado una importante ciudad siria y el éxito de las misiones rusas y del ejército sirio.

Ahí lo tienes. Mientras aquí el coro de plañideras repiten los mismos discursos que de manidos suenan a esloganes comerciales, Putin les da por el ojete a los islamistas.

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Xoso dijo:
Pretender obligar a los musulmanes a que abandonen su religión a raíz de esto resulta muy estúpido, pues a fin de cuentas las principales víctimas del ISIS son musulmanes. El ISIS ha matado, violado y mutilado a muchos más musulmanes que practicantes de cualquier otra religión. Hace unos pocos días un doble atentado en Beirut, junto a una mezquita, dejó casi 50 muertos.

Otra cosa es empezar a plantearse muy en serio que las religiones son una tara mental, que ninguna religión debería ser financiada por el Estado y que el culto religioso debería ser algo personal y particular, realizado en espacios particulares y no públicos.

Eso es justamente lo que hace tan terrible todo. Los regímenes fascistas o comunistas también produjeron exilios masivos pero los exiliados no se marchaban como devotos de Hitler o Stalin. Todo lo contrario, se convertían en los más feroces críticos del totalitarismo. Es lo que cabe esperar de una persona normal.

En cambio los musulmanes tienen que abandonar países devastados por el fundamentalismo religioso y lo primero en que están pensando al llegar al país que les acoge es en visitar una mezquita smiley

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Xoso dijo:

Las expulsiones de los Reyes Católicos primero y los Austrias después tuvieron efectos bastante nefastos a largo plazo. Hablamos de una época en la que no había precisamente un "exceso" de población.

Pretender obligar a los musulmanes a que abandonen su religión a raíz de esto resulta muy estúpido, pues a fin de cuentas las principales víctimas del ISIS son musulmanes. El ISIS ha matado, violado y mutilado a muchos más musulmanes que practicantes de cualquier otra religión. Hace unos pocos días un doble atentado en Beirut, junto a una mezquita, dejó casi 50 muertos.

Otra cosa es empezar a plantearse muy en serio que las religiones son una tara mental, que ninguna religión debería ser financiada por el Estado y que el culto religioso debería ser algo personal y particular, realizado en espacios particulares y no públicos.

A corto plazo lo único que se puede hacer es perseguir y castigar a los culpables directos de los atentados y a sus cómplices. Más allá de eso, las medidas "en caliente" tienden a caer en el cuñadismo más pueril e ignorante.

La responsabilidad de los países occidentales en la creación, financiación y proyección de este tipo de movimientos radicales tampoco es algo que podamos ignorar ahora. Fueron los yankis quienes financiaron y entrenaron a los talibanes. Fue Occidente quien dio armas y dinero a los insurgentes sirios que terminarían dando lugar al ISIS. La historia se empeña en enseñarnos una y otra vez que en país musulmán vale mucho más un dictador tiránico, totalitario y laico que un clérigo (Irán) o una turba de fanáticos enloquecidos (ISIS).

La Primavera Árabe con la que se masturbaba tanto hipster, allí donde se la ha permitido, ha terminado dando lugar a un Invierno realmente tenebroso.

Si es un problema particular del Islam, ni el cristianismo ni el hinduismo consideran que los que no son de su religión son subseres violables y matables o que su religión deba imponerse por la fuerza. El cristianismo superó esa fase hace siglos.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:

Si es un problema particular del Islam, ni el cristianismo ni el hinduismo consideran que los que no son de su religión son subseres violables y matables o que su religión deba imponerse por la fuerza. El cristianismo superó esa fase hace siglos.

"El cristianismo" no superó esa fase, basta con pasarse por cualquier reunión de la Conferencia Episcopal española para comprobarlo. Hace diez años lo más rancio del catolicismo español se reunió en Madrid para protestar por el hecho de que las parejas homosexuales se equiparaban en derechos a las heterosexuales.

La sociedad occidental, al menos de manera mayoritaria, sí superó esa fase. Pero no se logró mediante la religión ni gracias a los clérigos, sino pese a ellos.

Y bueno, a día de hoy sigue habiendo fanáticos asesinos entre las filas cristianas igual que los hay entre las musulmanas. Que ahora va a resultar que en USA no hay cristianos locos atentando contra clínicas anti-abortistas o tiroteando a médicos que practican abortos.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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solharis dijo:

Eso es justamente lo que hace tan terrible todo. Los regímenes fascistas o comunistas también produjeron exilios masivos pero los exiliados no se marchaban como devotos de Hitler o Stalin. Todo lo contrario, se convertían en los más feroces críticos del totalitarismo. Es lo que cabe esperar de una persona normal.

En cambio los musulmanes tienen que abandonar países devastados por el fundamentalismo religioso y lo primero en que están pensando al llegar al país que les acoge es en visitar una mezquita smiley

Como iba diciendo, la religión es una tara mental. El síndrome del amigo imaginario omnisciente, deberían llamarlo.

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Xoso dijo:

Maddmax dijo:

Si es un problema particular del Islam, ni el cristianismo ni el hinduismo consideran que los que no son de su religión son subseres violables y matables o que su religión deba imponerse por la fuerza. El cristianismo superó esa fase hace siglos.

"El cristianismo" no superó esa fase, basta con pasarse por cualquier reunión de la Conferencia Episcopal española para comprobarlo. Hace diez años lo más rancio del catolicismo español se reunió en Madrid para protestar por el hecho de que las parejas homosexuales se equiparaban en derechos a las heterosexuales.

La sociedad occidental, al menos de manera mayoritaria, sí superó esa fase. Pero no se logró mediante la religión ni gracias a los clérigos, sino pese a ellos.

Y bueno, a día de hoy sigue habiendo fanáticos asesinos entre las filas cristianas igual que los hay entre las musulmanas. Que ahora va a resultar que en USA no hay cristianos locos atentando contra clínicas anti-abortistas o tiroteando a médicos que practican abortos.

Y cuantas manifestaciones gays en España han sido atacadas con bombas?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Pues bombas han sido puestas (aunque por fortuna sin llegar a detonar) en espectáculos humorísticos críticos con el dogma cristiano. A Leo Bassi le han puesto una por lo menos.

Y la ausencia de grandes atentados y explosiones no implica precisamente la inexistencia de violencia cotidiana contra todos aquellos sectores sociales que se alejan de los patrones católicos tradicionales.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Yo el día que un grupo terrorista católico empiece a matar cientos y miles de personas por medio planeta durante décadas empezaré a tomarme en serio lo de que el Islam y el Cristianismo son lo mismo. Hasta entonces el que quiera equiparar a antiabortistas con psicópatas que desean eliminar todo lo no islámico muy bien por él.

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El problema no es la religión, sino el odio. Una persona no necesita la religión para matar, pero sí necesita odiar. La guerra fomenta el odio, y occidente lleva haciendo la guerra a oriente medio desde hace medio siglo por el petróleo. Usar el Islam como justificante para matar es una mentira, los terroristas odian, y por eso son capaces de matar y de creer que lo hacen por su religión. Porque por muy creyente que uno sea, si el odio no corroe su ser, la idea de matar a otros le repugna, sin un profundo odio el individuo no llega a desarrollar una sociopatía necesaria para llegar a tales extremos de crueldad.

Y dejabdo de lado la verdad, reduzcámonos a lo obvio, es inviable prohibir el Islam, con toda la gente musulmana que está integrada en la sociedad, atacar eso sería inútil y sólo serviría para hacer que los musulmanes odiasen occidente y que se pasasen en masa al ISIS.

Los musulmanes SÍ se integran, sólo que no nos damos cuenta, porque siguen teniendo diferencias que apreciamos como extrañas, como ser físicamente diferentes, o vestir diferente en ocasiones, y esas cosas son factores culturales, no religiosos. De hecho los musulmanes se integran bastante, muchos visten de forma occidental, incluso las mujeres, que muchas abandonan el velo, y todos aprenden el idioma. Los que no se integran son los chinos, por ejemplo, que van al instituto sin hacer amigos o a trabajar exclusivamente al bazar o al wok, llevando años aquí y sin saber la lengua.

Es cierto que el Islam habla de luchar contra el infiel, pero sólo contra el combatiente, el soldado, no con civiles. El Cristianismo también habla de combatir al infiel en el Antiguo Testamento, y son famosas las veces en que Dios pide al profeta de turno que guíe a su tribu contra la vecina y la arrase, matando a hombres, mujeres y niños o dejando éstos dos últimos como esclavos sexuales. Si el Cristianismo superó eso en general es porque la sociedad avanzó, y la gente se fue dando cuenta que eso no estaba bien. Hoy en día gran parte del Islam es pacífico, pero todavía hay lugares con un gran atraso cultural, lugares azotados por guerras, y de ahí sale gente que se convierte en terrorista o que convierte a otros débiles de mente en lo mismo, y en occidente mucha gente tiende a caer en el gran error de que hay relación entre Islam y terrorismo y no es así, son terroristas motivados por el odio de la guerra o por problemas psicológicos, ya que sólo una persona gravemente atormentada es capaz de caer en demencia semejante.

La religión explica dogma y funciona con fe, eso a lo sumo puede transmitir estupidez o ignorancia, pero nunca ansias homicidas a menos que la persona tenga serios problemas mentales. Y una persona demente puede matar influenciada por cualquier cosa, sea por ejemplo una película, un libro o un videojuego.

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La tendencia a pensar que esto es cristianismo contra islamismo es de coña. El daes ha matado muchísimos más musulmanes que cristianos.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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