Otra vez en Francia

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Patapalo
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solharis dijo:

SuperPatchZ7 dijo:
Y para los musulmanes también. Ya pasó con el atentado a Charlie que se manifestó parte de la comunidad musulmana francesa para decir que no todos eran terroristas, supongo que ahora lo tendrán que volver a hacer aunque puede que esta vez les arresten a todos.

Lo que quiero decir es que este es un problema que no se puede solucionar expulsando a todos los musulmanes como si fuera la España de los Reyes Católicos, por mucho miedo que tengamos.

Por mí se pueden ahorrar el condenar nada. Lo que tienen que hacer es abandonar su religión y punto. Ojo, que no digo que se hagan cristianos. Si directamente se hacen agnósticos o ateos mucho mejor.

Lo primero que hay que hacer es cerrar las mezquitas y prohibir velos y demás tonterías, y al que no le guste que se marche.

El todo por una sola de las partes. Francia ya es un país laico y la gran parte de la población lo acepta de un modo normal, tanto católicos profundos (que alguna vez protestan, es cierto) como la gran masa musulmana.

El problema del integrismo en Francia es mucho más complejo que una opción de religión o un origen étnico. El caldo de cultivo es, a mi parecer, econónimo y social, de expectativas, y el detonante, como ya ha señalado más de uno, es el río revuelto que tenemos a nivel internacional. ¿O me váis a decir que no se están captando conversos de primera generación en toda esta historia del ISIS?

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Maddmax
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Xoso dijo:

Pues bombas han sido puestas (aunque por fortuna sin llegar a detonar) en espectáculos humorísticos críticos con el dogma cristiano. A Leo Bassi le han puesto una por lo menos.

Y la ausencia de grandes atentados y explosiones no implica precisamente la inexistencia de violencia cotidiana contra todos aquellos sectores sociales que se alejan de los patrones católicos tradicionales.

Anda, que es lo mismo manifestarse en la puerta de una clínica abortista que ametrallarla.
Vamos a ver Xoso, si ya sabes que estas haciendo comparaciónes sin sentido, dejalo y ya.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Xoso
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Whitrix dijo:

Yo el día que un grupo terrorista católico empiece a matar cientos y miles de personas por medio planeta durante décadas empezaré a tomarme en serio lo de que el Islam y el Cristianismo son lo mismo. Hasta entonces el que quiera equiparar a antiabortistas con psicópatas que desean eliminar todo lo no islámico muy bien por él.

Primero, un psicópata no es lo mismo que un fanático religioso. Hay psicópatas que son capaces de controlarse y no hacen daño a nadie en toda su vida. En el caso del fanático religioso, en cambio, las tendencias asesinas son insuperables.

Segundo.

Maddmax dijo:

Anda, que es lo mismo manifestarse en la puerta de una clínica abortista que ametrallarla. Vamos a ver Xoso, si ya sabes que estas haciendo comparaciónes sin sentido, dejalo y ya.

Venga, diez puntos en la olimpiada troll por tomar únicamente lo que te interesa de los posts de los demás. Para variar.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Whitrix
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¿La gente que defiende que los musulmanes se integran vive entre ellos?

Porque yo conozco a un par de musulmanes que son buenísima gente pero eso no quita que la mayoría de la población musulmana de mi pueblo se haya creado un guetto que separa el pueblo por la mitad. Cuando entras en ese trozo del pueblo no escuchas ni catalán ni castellano ni ves a gente de aquí (porque se han ido todos, que racistas somos), algunas tiendas son especiales para ellos y los letreros están escritos solo en su idioma (en algunas, no todas, sobretodo de alimentación). Y cuando entran en mi negocio si no van acompañados de un niño que aprenda nuestros idiomas en la escuela estoy jodido para entender lo que me quieren decir.

Yo más de una vez he considerado aprender árabe estándar para entender qué se cuenta la gente en mi calle al mediodía. Vivo cerca de la "frontera" del barrio de inmigrantes y si bien entiendo y veo gente de toda la vida a todas horas, al mediodía la cosa cambia. Solo veo multitudes de mujeres con sus numerosos hijos y parejas de hombres yendo todos al barrio y hablando un idioma que no entiendo.

Que me parece muy bien que hablen su idioma entre ellos, pero me preocupa que en determinadas horas del día salga a la calle y no pueda entender ni una sola conversación que pasa por delante de mi casa. No sé, tal vez por esto los viejos residentes de ese barrio se fueron.

Y a todo esto decir que tengo que darle las gracias a la comunidad china de mi pueblo por hacer de puente. Solo en sus establecimientos ves a gente de tanto ese barrio como del resto del pueblo. Supongo que porque los musulmanes los ven como otros inmigrantes y a nosotros no nos importa porque los chinos sí que se integran.

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Posteo de nuevo para hablar de lo de Francia. Uno de los terroristas era francés, hijo de algerianos. Otro según los medios no era un refugiado, pero había viajado con los refugiados. El resto parecen ser varias células de Oriente Medio, Bélgica y Alemania.

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Monty
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Hablar del cristianismo o de que malas son las religiones sobra. Francia esta en guerra con el Estado Islamico, Francia tiene no se cuantos millones de musulmanes en su territorio de los cuales cierto porcentaje apoyan al estado islamico..., es simple la ecuacion.

El Alcalde del VerSo

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Whitrix dijo:

¿La gente que defiende que los musulmanes se integran vive entre ellos?

Es que la pregunta es recursiva. En Metz, en mi barrio, vivíamos todos mezclados: católicos de la vieja escuela (que en Metz son mayoría), musulmanes, descendientes de italianos, de alemanes... Evidentemente, ahí los musulmanes estaban tan integrados como el resto.

En el barrio que tu planteas es evidente que no ha habido una integración. ¿Por qué? Los motivos serán múltiples, supongo. Y evidentemente yo, ni nadie, puede defender que la integración en Europa es siempre 100% satisfactoria y total. Es absurdo.

Por eso encuentro absurdo también hablar de "los musulmanes" (en Francia además, ojo) como si fueran una masa uniforme y unívoca.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Los chinos en Madrid por lo menos no estan nada integrados pero no dan problemas. Otras nacionalidades estan mucho mas integradas y dan muchos mas problemas. 

El Alcalde del VerSo

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claro, porque ahí ya entran factores culturales de sus zonas de origen, y la influencia de conflictos internacionales en su radicalización.

sinceramente no creo que esto tenga ningún tipo de solución a corto o medio plazo. quizás haya formas para que a largo plazo las futuras generaciones de musulmanes se sientan integrados y el islamismo radical en europa sea anecdótico e inofensivo. pero vaya, creo que tampoco se avanzará en ese sentido.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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solharis
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Patapalo dijo:

solharis dijo:

SuperPatchZ7 dijo:
Y para los musulmanes también. Ya pasó con el atentado a Charlie que se manifestó parte de la comunidad musulmana francesa para decir que no todos eran terroristas, supongo que ahora lo tendrán que volver a hacer aunque puede que esta vez les arresten a todos.

Lo que quiero decir es que este es un problema que no se puede solucionar expulsando a todos los musulmanes como si fuera la España de los Reyes Católicos, por mucho miedo que tengamos.

Por mí se pueden ahorrar el condenar nada. Lo que tienen que hacer es abandonar su religión y punto. Ojo, que no digo que se hagan cristianos. Si directamente se hacen agnósticos o ateos mucho mejor.

Lo primero que hay que hacer es cerrar las mezquitas y prohibir velos y demás tonterías, y al que no le guste que se marche.

El todo por una sola de las partes. Francia ya es un país laico y la gran parte de la población lo acepta de un modo normal, tanto católicos profundos (que alguna vez protestan, es cierto) como la gran masa musulmana.

El problema del integrismo en Francia es mucho más complejo que una opción de religión o un origen étnico. El caldo de cultivo es, a mi parecer, econónimo y social, de expectativas, y el detonante, como ya ha señalado más de uno, es el río revuelto que tenemos a nivel internacional. ¿O me váis a decir que no se están captando conversos de primera generación en toda esta historia del ISIS?

¿Pero por qué los musulmanes y no los miembros de otras minorías? ¿Por qué no los chinos, indios, pakistaníes, rumanos, latinos, etc.? Ellos también forman guetos y bolsas de misería y tienen problemas de integración. También la situación internacional es complicada en sus países de origen. Padecen todos los problemas que sufren los musulmanes pero no montan estas matanzas.

Es que es de cajón: si lo único que diferencia a los musulmanes de otras minorías es su cultura, entonces el problema tiene que estar ahí.

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solharis dijo:

¿Pero por qué los musulmanes y no los miembros de otras minorías? ¿Por qué no los chinos, indios, pakistaníes, rumanos, latinos, etc.? Ellos también forman guetos y bolsas de misería y tienen problemas de integración. También la situación internacional es complicada en sus países de origen. Padecen todos los problemas que sufren los musulmanes pero no montan estas matanzas.

Es que es de cajón: si lo único que diferencia a los musulmanes de otras minorías es su cultura, entonces el problema tiene que estar ahí.

La diferencia es cómo canalizan la indignación ante una situación difícil.

Los propios europeos, y la mayoría de inmigrantes, ante una situación desesperada, pueden acabar en delincuencia, o incluso en la delincuencia organizada (bandas latinas, mafias chinas o de Europa del Este, etc.).

En el mundo islámico, a esa tendencia se le suma el hecho de que unos iluminados venden el discurso fácil de que la culpa es de Occidente. Y la historia nos muestra que es un discurso fácil de vender. Es el reflejo al resurgimiento de la extrema derecha en Europa.

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Ricky dijo:

La diferencia es cómo canalizan la indignación ante una situación difícil.

Los propios europeos, y la mayoría de inmigrantes, ante una situación desesperada, pueden acabar en delincuencia, o incluso en la delincuencia organizada (bandas latinas, mafias chinas o de Europa del Este, etc.).

En el mundo islámico, a esa tendencia se le suma el hecho de que unos iluminados venden el discurso fácil de que la culpa es de Occidente. Y la historia nos muestra que es un discurso fácil de vender. Es el reflejo al resurgimiento de la extrema derecha en Europa.

Ese discurso también cala en las demás minorías. La diferencia es que los latinos se quejarán mucho de los "gallegos" y gringos que les robaron sus enormes riquezas y destruido sus culturas milenarias pero de hablar no pasa la cosa.

Y luego tenemos a musulmanes de clase media que igualmente se unen al terrorismo y tampoco son tan raros. 

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solharis dijo:

Ese discurso también cala en las demás minorías. La diferencia es que los latinos se quejarán mucho de los "gallegos" y gringos que les robaron sus enormes riquezas y destruido sus culturas milenarias pero de hablar no pasa la cosa.

Y luego tenemos a musulmanes de clase media que igualmente se unen al terrorismo y tampoco son tan raros. 

Te encuentras a latinoamericanos que han incurrido en delincuencia justificándola en los "gallegos" y los gringos.

La diferencia es que no hay un movimiento panamericano en choque, o casi podemos decir, guerra, con Occidente.

 

Coinciden con otras minorías en la falta de integración y el desarraigo, pero el caldo de cultivo no está completo sin un movimiento nacionalista-religioso en guerra.

 

Creo que la solución pasaría antes por inculcar esos valores, incluso a través de la Junta Islámica. 

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Omnio
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El Daes, Al Qaeda y compañía han sido creados en respuesta a los abusos de occidente, pero ahora son demasiado peligrosos y crecen por sí solos, así que hay que exterminarlos, a la vez que se cambia la política exterior en países árabes para suavizar la situación y disminuir la motivación de unirse a la yihad, y fomentar la integración musulmana en occidente. Cosas como que Israel deje de oprimir Palestina servirían muchísimo, por ejemplo. Aunque son cosas que tardarán décadas en surtir efecto.

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Maddmax
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Todo eso que has dicho es falso.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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solharis dijo:

Patapalo dijo:

solharis dijo:

SuperPatchZ7 dijo:
Y para los musulmanes también. Ya pasó con el atentado a Charlie que se manifestó parte de la comunidad musulmana francesa para decir que no todos eran terroristas, supongo que ahora lo tendrán que volver a hacer aunque puede que esta vez les arresten a todos.

Lo que quiero decir es que este es un problema que no se puede solucionar expulsando a todos los musulmanes como si fuera la España de los Reyes Católicos, por mucho miedo que tengamos.

Por mí se pueden ahorrar el condenar nada. Lo que tienen que hacer es abandonar su religión y punto. Ojo, que no digo que se hagan cristianos. Si directamente se hacen agnósticos o ateos mucho mejor.

Lo primero que hay que hacer es cerrar las mezquitas y prohibir velos y demás tonterías, y al que no le guste que se marche.

El todo por una sola de las partes. Francia ya es un país laico y la gran parte de la población lo acepta de un modo normal, tanto católicos profundos (que alguna vez protestan, es cierto) como la gran masa musulmana.

El problema del integrismo en Francia es mucho más complejo que una opción de religión o un origen étnico. El caldo de cultivo es, a mi parecer, econónimo y social, de expectativas, y el detonante, como ya ha señalado más de uno, es el río revuelto que tenemos a nivel internacional. ¿O me váis a decir que no se están captando conversos de primera generación en toda esta historia del ISIS?

¿Pero por qué los musulmanes y no los miembros de otras minorías? ¿Por qué no los chinos, indios, pakistaníes, rumanos, latinos, etc.? Ellos también forman guetos y bolsas de misería y tienen problemas de integración. También la situación internacional es complicada en sus países de origen. Padecen todos los problemas que sufren los musulmanes pero no montan estas matanzas.

Es que es de cajón: si lo único que diferencia a los musulmanes de otras minorías es su cultura, entonces el problema tiene que estar ahí.

Creo que Ricky lo ha explicado a la perfección: la diferencia clave, que no la única, es que existe una red internacional terrorista que pesca en esas aguas.

Y, ojo, no son ellos los que forman los guetos y las bolsas de miseria: esos guetos se forman por muchos factores, no por la voluntad de quienes viven en ellos en exclusiva.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Maddmax dijo:
Todo eso que has dicho es falso.

Argumente un poco y no sea vago cual pancista sindical.

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Patapalo dijo:

Creo que Ricky lo ha explicado a la perfección: la diferencia clave, que no la única, es que existe una red internacional terrorista que pesca en esas aguas.

Y, ojo, no son ellos los que forman los guetos y las bolsas de miseria: esos guetos se forman por muchos factores, no por la voluntad de quienes viven en ellos en exclusiva.

Está claro que la política internacional es importante y yo mismo he dicho muchas veces que hay que acabar con el Estado Islámico.

Los guetos se forman porque a la gente le gusta vivir entre gente afín. También hay guetos de ricos. No se usa el nombre porque suena feo y a la "high society" le gusta más lo de vivir en una zona muy exclusiva, pero es un gueto.

En el caso de los musulmanes no habría mejor integración para ellos que abandonar su religión.

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solharis dijo:
Los guetos se forman porque a la gente le gusta vivir entre gente afín. También hay guetos de ricos. No se usa el nombre porque suena feo y a la "high society" le gusta más lo de vivir en una zona muy exclusiva, pero es un gueto.

No, para nada. Cuando uno busca un alojamiento mira el precio, la superficie, la localización, transportes, si hay colegios o no cerca, supermercados, etc... pero nunca he oído que sondees a tus vecinos para ver si son afines.

Lo que pasa es que si tienes unos ingresos determinados y, residiendo en el extranjero, familiares o amigos compatriotas que te dicen "pues este barrio bien", o hay zonas donde determinados propietarios o agencias inmobiliarias aceptan unos determinados avales o no aceptan determinadas personas, pues acaba viviendo lo que tu llamas "gente afín", que no es más que gente del mismo nivel socioeconómico.

solharis dijo:
En el caso de los musulmanes no habría mejor integración para ellos que abandonar su religión.

Tampoco. He conocido bastantes musulmanes en Francia que no sabías que eran musulmanes hasta que te lo decían ellos. Y eran practicantes.

Del mismo modo que tampoco sé de qué religión (si tienen alguna) son los padres de los compañeros de escuela de mis hijos en estos momentos. Supongo que lo iré descubriendo (hace poco, una madre me contó que era atea y su marido católico de la vieja escuela).

La religión no tiene por qué ser un problema a la hora de la integración. Y ser ateo o agnóstico tampoco garantiza integración de ningún tipo.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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solharis dijo:

Maddmax dijo:
Todo eso que has dicho es falso.

Argumente un poco y no sea vago cual pancista sindical.

No se puede, era todo tan manifiestamente falso que uno no sabe por donde empezar.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Patapalo dijo:

No, para nada. Cuando uno busca un alojamiento mira el precio, la superficie, la localización, transportes, si hay colegios o no cerca, supermercados, etc... .

Tu eres un claro ejemplo, XD.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:

Patapalo dijo:

No, para nada. Cuando uno busca un alojamiento mira el precio, la superficie, la localización, transportes, si hay colegios o no cerca, supermercados, etc... .

Tu eres un claro ejemplo, XD.

no

Vale, mi caso es un poco atípico, pero sí que teníamos claro que queríamos determinadas cosas (casa grande, jardín, relativamente cerca del trabajo de mi mujer, con escuela en el pueblo -en realidad, está en el pueblo de al lado, pero a tiro de piedra-).

¿Afinidades con los vecinos? Un fontanero cuya familia viene de la zona, un nonagenario que nunca se ha movido de la aldea, un octogenario que no le moló vivir en París (con esta decisión sí que podemos tener algo que ve)... Desde luego, no entrevistamos a ninguno cuando fuimos a vivir ahí. Tampoco en Metz, tampoco en Tours, tampoco en París cuando buscamos casa...

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Por eso no te íntegras y te ataca la fauna local.
No, yo creo que solharis habla de que cierta gente ya viene sabiendo cual es el barrio de mayoría musulmana etc y van para allí.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Patapalo dijo:

solharis dijo:
Los guetos se forman porque a la gente le gusta vivir entre gente afín. También hay guetos de ricos. No se usa el nombre porque suena feo y a la "high society" le gusta más lo de vivir en una zona muy exclusiva, pero es un gueto.

No, para nada. Cuando uno busca un alojamiento mira el precio, la superficie, la localización, transportes, si hay colegios o no cerca, supermercados, etc... pero nunca he oído que sondees a tus vecinos para ver si son afines.

Lo que pasa es que si tienes unos ingresos determinados y, residiendo en el extranjero, familiares o amigos compatriotas que te dicen "pues este barrio bien", o hay zonas donde determinados propietarios o agencias inmobiliarias aceptan unos determinados avales o no aceptan determinadas personas, pues acaba viviendo lo que tu llamas "gente afín", que no es más que gente del mismo nivel socioeconómico.

¿Y qué pasa con barrios como Chueca donde hay una alta concentración de homosexuales? ¿Cómo influye el "nivel socieconómico" en las tendencias sexuales? ¿O qué pasa con barrios donde hay tanta gente de rollo alternativo, tipo hipster o perroflauta? 

Es fácil saber qué tipo de gente vive en cada barrio. El nivel socioeconómico es una variable pero se sabe mucho más, desde si hay minorías étnicas o religiosas, homosexuales, tribus urbanas, tipo de edad, etc. 

Lo dicho, "gueto" es una palabra ofensiva para describir algo mucho más general. Seas musulmán, homosexual o vip, se tiende a buscar gente afín.

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Patapalo dijo:
Tampoco. He conocido bastantes musulmanes en Francia que no sabías que eran musulmanes hasta que te lo decían ellos. Y eran practicantes.

Del mismo modo que tampoco sé de qué religión (si tienen alguna) son los padres de los compañeros de escuela de mis hijos en estos momentos. Supongo que lo iré descubriendo (hace poco, una madre me contó que era atea y su marido católico de la vieja escuela).

La religión no tiene por qué ser un problema a la hora de la integración. Y ser ateo o agnóstico tampoco garantiza integración de ningún tipo.

No creo que tu experiencia personal sea muy útil por la sencilla razón de que tú has conocido a musulmanes integrados pero aquí lo que nos interesa son los que NO lo están, aquellos que no tienen ningún interés en relacionarse con infieles si pueden evitarlo.

Lo que hay que hacer entonces es comparar la religiosidad de los musulmanes integrados con la de los no integrados. Habrá de todo pero me juego lo que quieras a que los segundos son mucho más religiosos.

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solharis dijo:

Patapalo dijo:
Tampoco. He conocido bastantes musulmanes en Francia que no sabías que eran musulmanes hasta que te lo decían ellos. Y eran practicantes.

Del mismo modo que tampoco sé de qué religión (si tienen alguna) son los padres de los compañeros de escuela de mis hijos en estos momentos. Supongo que lo iré descubriendo (hace poco, una madre me contó que era atea y su marido católico de la vieja escuela).

La religión no tiene por qué ser un problema a la hora de la integración. Y ser ateo o agnóstico tampoco garantiza integración de ningún tipo.

No creo que tu experiencia personal sea muy útil por la sencilla razón de que tú has conocido a musulmanes integrados pero aquí lo que nos interesa son los que NO lo están, aquellos que no tienen ningún interés en relacionarse con infieles si pueden evitarlo.

Lo que hay que hacer entonces es comparar la religiosidad de los musulmanes integrados con la de los no integrados. Habrá de todo pero me juego lo que quieras a que los segundos son mucho más religiosos.

Dirás que solo te interesan los no integrados, pero has hablado de prohibir la religión de todos ellos y los lugares de culto de todos ellos.

Lo lógico sería pedir que se investigara todo el entorno de los terroristas, no avanzar a priori que todo mulsulmán tenga que ser sospechoso.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Maddmax dijo:
Por eso no te íntegras y te ataca la fauna local. No, yo creo que solharis habla de que cierta gente ya viene sabiendo cual es el barrio de mayoría musulmana etc y van para allí.

Esa es otra historia y otra dinámica que no tiene que ver con los musulmanes como un bloque. Mafias y grupos organizados internacionalmente los hay de muchos pelajes y, por supuesto, si entran en lo delictivo, como las primeras, hay que desmantelarlos. Pero no confundamos churras con merinas.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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solharis dijo:

Patapalo dijo:

solharis dijo:
Los guetos se forman porque a la gente le gusta vivir entre gente afín. También hay guetos de ricos. No se usa el nombre porque suena feo y a la "high society" le gusta más lo de vivir en una zona muy exclusiva, pero es un gueto.

No, para nada. Cuando uno busca un alojamiento mira el precio, la superficie, la localización, transportes, si hay colegios o no cerca, supermercados, etc... pero nunca he oído que sondees a tus vecinos para ver si son afines.

Lo que pasa es que si tienes unos ingresos determinados y, residiendo en el extranjero, familiares o amigos compatriotas que te dicen "pues este barrio bien", o hay zonas donde determinados propietarios o agencias inmobiliarias aceptan unos determinados avales o no aceptan determinadas personas, pues acaba viviendo lo que tu llamas "gente afín", que no es más que gente del mismo nivel socioeconómico.

¿Y qué pasa con barrios como Chueca donde hay una alta concentración de homosexuales? ¿Cómo influye el "nivel socieconómico" en las tendencias sexuales? ¿O qué pasa con barrios donde hay tanta gente de rollo alternativo, tipo hipster o perroflauta? 

Es fácil saber qué tipo de gente vive en cada barrio. El nivel socioeconómico es una variable pero se sabe mucho más, desde si hay minorías étnicas o religiosas, homosexuales, tribus urbanas, tipo de edad, etc. 

Lo dicho, "gueto" es una palabra ofensiva para describir algo mucho más general. Seas musulmán, homosexual o vip, se tiende a buscar gente afín.

No todos los gays viven en Chueca ni todos los que viven en Chueca son gays, pero los que viven en Chueca y son gays tienen un nivel socioeconómico similar que les ha permitido elegirse un piso en Madrid con determinadas comunicaciones, servicios de proximidad y ambiente. (O ya vivían ahí, que de todo habrá).

Del mismo modo que nosotros vivimos en un determinado pueblo porque podemos permitírnoslo y nos brinda lo que buscábamos (jardín, tranquilidad, etc.) y no en un pueblo a 30 kilómetros que cae ya en zona turística y no nos lo podemos permitir. No es que nosotros nos hayamis instalado aquí y no a 30 km porque los vecinos de aquí nos resulten más simpáticos, sino porque dentro de las elecciones y capacidades económicas esto ha respondido a nuestras expectativas.

Si nos hubiera interesado tener una playa cerca, hubiéramos ido a otro lado. Si tener una playa nudista cerca hubiera sido una prioridad, a otro, pero siempre dentro del nivel económico.

Lo de las tribus urbanas no lo entiendo. ¿De verdad me vas a decir que hay barrios en Madrid donde los punkis compran o alquilan pisos en masa porque hay otros punkis? ¿O es algo más sencillo como que los jóvenes o parejas sin hijos prefieren un piso en una zona con más oferta de ocio (de determinados tipos de ocio, si quieres) y a las parejas con hijos les interesan más las zonas con colegios a la hora de hacer sus elecciones?

Es que me parece que lo que tú llamas "afinidad" es tu modo de etiquetar gente.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Patapalo dijo:
No todos los gays viven en Chueca ni todos los que viven en Chueca son gays, pero los que viven en Chueca y son gays tienen un nivel socioeconómico similar que les ha permitido elegirse un piso en Madrid con determinadas comunicaciones, servicios de proximidad y ambiente. (O ya vivían ahí, que de todo habrá).

Del mismo modo que nosotros vivimos en un determinado pueblo porque podemos permitírnoslo y nos brinda lo que buscábamos (jardín, tranquilidad, etc.) y no en un pueblo a 30 kilómetros que cae ya en zona turística y no nos lo podemos permitir. No es que nosotros nos hayamis instalado aquí y no a 30 km porque los vecinos de aquí nos resulten más simpáticos, sino porque dentro de las elecciones y capacidades económicas esto ha respondido a nuestras expectativas.

Si nos hubiera interesado tener una playa cerca, hubiéramos ido a otro lado. Si tener una playa nudista cerca hubiera sido una prioridad, a otro, pero siempre dentro del nivel económico.

Lo de las tribus urbanas no lo entiendo. ¿De verdad me vas a decir que hay barrios en Madrid donde los punkis compran o alquilan pisos en masa porque hay otros punkis? ¿O es algo más sencillo como que los jóvenes o parejas sin hijos prefieren un piso en una zona con más oferta de ocio (de determinados tipos de ocio, si quieres) y a las parejas con hijos les interesan más las zonas con colegios a la hora de hacer sus elecciones?

Es que me parece que lo que tú llamas "afinidad" es tu modo de etiquetar gente.

No puedo creer que me estés diciendo que la gente tiene en cuenta sus recursos económicos a la hora de decidir dónde vivir. ¿Qué propósito tiene explicar esa obviedad?

Si lo que me estás diciendo es que gente con necesidades similares acaba viviendo en el mismo lugar porque tiene el mismo criterio de elección y no por afinidad entre ellos, la respuesta es que ambas causas son compatibles. Para un musulmán vivir en un barrio con mezquita puede ser interesante y también que haya otros musulmanes para relacionarse. 

Lo que importa es que el concepto de gueto es muy relativo y desde luego bastante común.

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Patapalo dijo:
Dirás que solo te interesan los no integrados, pero has hablado de prohibir la religión de todos ellos y los lugares de culto de todos ellos.

Lo lógico sería pedir que se investigara todo el entorno de los terroristas, no avanzar a priori que todo mulsulmán tenga que ser sospechoso.

Lo que digo es que si los potenciales terroristas son musulmanes no integrados, entonces tu experiencia con musulmanes integrados no tiene mucho interés. 

Lo de investigar el entorno de los terroristas lo doy por descontado. Pero hay que ir más allá y luchar contra la falta de integración misma.

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