Otra vez en Francia

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Patapalo
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solharis dijo:
¿Qué propósito tiene explicar esa obviedad?

Rebatir que la gente busque alojamiento por afinidades con los vecinos.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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solharis dijo:

Patapalo dijo:
Dirás que solo te interesan los no integrados, pero has hablado de prohibir la religión de todos ellos y los lugares de culto de todos ellos.

Lo lógico sería pedir que se investigara todo el entorno de los terroristas, no avanzar a priori que todo mulsulmán tenga que ser sospechoso.

Lo que digo es que si los potenciales terroristas son musulmanes no integrados, entonces tu experiencia con musulmanes integrados no tiene mucho interés. 

Lo de investigar el entorno de los terroristas lo doy por descontado. Pero hay que ir más allá y luchar contra la falta de integración misma.

Si estás hablando de cerrar TODAS las mezquitas, bien tendrán algo de interés los musulmanes integrados. O qué. ¿Eso va a ayudar a la integración?

Por otro lado, los del ISIS reclutan conversos también, lo que implica que hay potenciales terroristas también entre los que no son musulmanes a día de hoy.

ps.- por no resaltar que bien tendrá interés la experiencia con musulmanes integrados si lo que se quiere es tener musulmanes integrados.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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solharis
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Patapalo dijo:

solharis dijo:
¿Qué propósito tiene explicar esa obviedad?

Rebatir que la gente busque alojamiento por afinidades con los vecinos.

Jamás dije que la gente busque alojamiento SÓLO por afinidades con los vecinos.

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Omnio
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Pero es que lo de justificar el unirse al terrorismo por falta de integración lo veo de risa, no integrarse en una cultura no es motivo alguno para querer matar gente. Para hacerse terrorista y querer entrar en ese mundo hay que ser un sociópata y un antisocial agudo, es necesario tener graves problemas psicológicos para creer en esas demencias. El otro dia una "experta" en televisión decía que las adolescentes occidentales que iban para el ISIS era porque buscaban el sueño del príncipe guerrero protector, tal cual, sin importar si son asesinos fanáticos misóginos violadores y esclavistas.

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solharis dijo:

Patapalo dijo:

solharis dijo:
¿Qué propósito tiene explicar esa obviedad?

Rebatir que la gente busque alojamiento por afinidades con los vecinos.

Jamás dije que la gente busque alojamiento SÓLO por afinidades con los vecinos.

A ver:

solharis dijo:
Los guetos se forman porque a la gente le gusta vivir entre gente afín.

¿Qué querías decir dentro del contexto de los atentados?

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Omnio dijo:
Pero es que lo de justificar el unirse al terrorismo por falta de integración lo veo de risa, no integrarse en una cultura no es motivo alguno para querer matar gente. Para hacerse terrorista y querer entrar en ese mundo hay que ser un sociópata y un antisocial agudo, es necesario tener graves problemas psicológicos para creer en esas demencias. El otro dia una "experta" en televisión decía que las adolescentes occidentales que iban para el ISIS era porque buscaban el sueño del príncipe guerrero protector, tal cual, sin importar si son asesinos fanáticos misóginos violadores y esclavistas.

Evidentemente, Omnio, pero la cuestión es por qué ese desprecio hacia la vida humana es canalizado por organizaciones terroristas internacionales en vez de manifestarse, qué sé yo, en un test psicotécnico en unas oposiciones o en una explosión de violencia irracional como en un tiroteo como el de Bowling for Colombine.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Omnio dijo:
Pero es que lo de justificar el unirse al terrorismo por falta de integración lo veo de risa, no integrarse en una cultura no es motivo alguno para querer matar gente. Para hacerse terrorista y querer entrar en ese mundo hay que ser un sociópata y un antisocial agudo, es necesario tener graves problemas psicológicos para creer en esas demencias. El otro dia una "experta" en televisión decía que las adolescentes occidentales que iban para el ISIS era porque buscaban el sueño del príncipe guerrero protector, tal cual, sin importar si son asesinos fanáticos misóginos violadores y esclavistas.

Pues las famosos austriacas que se fueron al ISIS por ejemplo en realidad eran bosnias asi que me parece que los jovenes musulmanes lo que hacen es identificarse con lo suyo, los occidentales que se vayan al ISIS me parecen anecdota si es que los hay.

Tambien lei hace poco que discutir con los lideres religiosos salafistas de islam se ha demostrado contraproducente, el islam moderado es debil y queda intelectualmente en ridiculo cuando se enfrente a estos señores.

De todas formas Francia lo que tiene que hacer es olvidarse de estos debates que no llevan a nada y tener mano dura, cerrando mezquitas en las que prediquen radicales, deportando en masa refugiados de vuelta a Turquia, metiendo a los yihadistas en carceles alejadas de europa que para eso tienen territorios en ultramar. No puede ser que incluso en paises moderados como Marruecos se persiga y controle al cristianismo pacifico y aqui tengamos a estos señores predicando lo que les viene en gana. Y luego a parte de eso una estrategia coherente para acabar con el Estado Islamico.

El Alcalde del VerSo

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Patapalo dijo:

solharis dijo:

Patapalo dijo:

solharis dijo:
¿Qué propósito tiene explicar esa obviedad?

Rebatir que la gente busque alojamiento por afinidades con los vecinos.

Jamás dije que la gente busque alojamiento SÓLO por afinidades con los vecinos.

A ver:

solharis dijo:
Los guetos se forman porque a la gente le gusta vivir entre gente afín.

¿Qué querías decir dentro del contexto de los atentados?

Corrijo: los guetos se forman porque son ventajosos para los que los forman.

Espero que así quede arreglado porque parece más una discusión de foro de escritura sobre una cuestión de redacción.

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solharis
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Patapalo dijo:
Si estás hablando de cerrar TODAS las mezquitas, bien tendrán algo de interés los musulmanes integrados. O qué. ¿Eso va a ayudar a la integración?

Por otro lado, los del ISIS reclutan conversos también, lo que implica que hay potenciales terroristas también entre los que no son musulmanes a día de hoy.

ps.- por no resaltar que bien tendrá interés la experiencia con musulmanes integrados si lo que se quiere es tener musulmanes integrados.

Ayudará a la integración porque no podrán utilizar la religión como escudo contra el resto de la sociedad. Forman guetos con sus mezquitas, rótulos en árabe y ropa folclórica para espantar a los no musulmanes y sentirse como en casa. En vez de eso lo que necesitan es muchos agentes de policía, charcuterías y banderas francesas para que sepan que esto no es Oriente Medio y se adaptan o se largan.

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Fly
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Esta mañana escuché que debido al laicismo francés está prohibido por ley que se formen imanes en la propia Francia. Por tanto, todos los imanes que hay en Francia vienen de una educación y formación en sus países de origen. Y por eso es muy jodido que vengan con un mensaje moderado o con una visión occidental. Es alucinante que por una ley que protege el laicismo se fomente una conducta radical y no hayan hecho nada por cambiarla.

Bueno, y se han puesto a relatar las mierdas que pregonan y da mucho miedito. Lo raro es que con ese caldo de cultivo no haya habido más historias.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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solharis dijo:
Corrijo: los guetos se forman porque son ventajosos para los que los forman.

¿Lo dices en serio?

gueto

nombre masculino

  1. 1.

    Barrio en que vivían o eran obligados a vivir los judíos en algunas ciudades de Italia, Polonia y otros países centroeuropeos.

  2. 2.

    Zona o barrio habitado por personas que tienen un mismo origen o condición y viven aisladas y marginadas por motivos raciales o culturales.

    "el gueto negro de Nueva York"

  3. 3.

    Condición o situación de marginación en que se encuentra una minoría racial, política, ideológica, religiosa etc.

    "la música contemporánea hasta cierto punto sigue siendo un gueto, pues generalmente solo se escucha en conciertos especializados"

 

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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solharis dijo:

Patapalo dijo:
Si estás hablando de cerrar TODAS las mezquitas, bien tendrán algo de interés los musulmanes integrados. O qué. ¿Eso va a ayudar a la integración?

Por otro lado, los del ISIS reclutan conversos también, lo que implica que hay potenciales terroristas también entre los que no son musulmanes a día de hoy.

ps.- por no resaltar que bien tendrá interés la experiencia con musulmanes integrados si lo que se quiere es tener musulmanes integrados.

Ayudará a la integración porque no podrán utilizar la religión como escudo contra el resto de la sociedad. Forman guetos con sus mezquitas, rótulos en árabe y ropa folclórica para espantar a los no musulmanes y sentirse como en casa. En vez de eso lo que necesitan es muchos agentes de policía, charcuterías y banderas francesas para que sepan que esto no es Oriente Medio y se adaptan o se largan.

Las charcuterías como elemento clave del conflicto social. Deberías dedicarle un monográfico. Luego te quejas de que tenemos que volver a las perogrulladas.

Los musulmanes integrados no forman guetos. Primero.

Segundo. Los guetos no los forma la población para complicarte la vida a ti: se forman por dinámicas sociales que no tienen nada que ver con la religión. Esto es algo que se ha visto a lo largo de la Historia.

Tercero. Hay mezquitas fuera de los guetos y no generan a su alrededor guetos. Del mismo modo que por París hay sinagogas, templos protestantes e iglesias por todos lados sin que generen guetos, porque los guetos tienen que ver con el nivel socioeconómico más que con cualquier otra cosa. Eso sí, te aseguro que si te pones a cerrar mezquitas, sinagogas o iglesias, estarás consiguiendo generar conflicto.

ps.- banderas francesas, en Francia, hay por todos lados. Literalmente.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Fly dijo:

Esta mañana escuché que debido al laicismo francés está prohibido por ley que se formen imanes en la propia Francia. Por tanto, todos los imanes que hay en Francia vienen de una educación y formación en sus países de origen. Y por eso es muy jodido que vengan con un mensaje moderado o con una visión occidental. Es alucinante que por una ley que protege el laicismo se fomente una conducta radical y no hayan hecho nada por cambiarla.

Bueno, y se han puesto a relatar las mierdas que pregonan y da mucho miedito. Lo raro es que con ese caldo de cultivo no haya habido más historias.

No conozco la legislación francesa lo suficiente para asegurarlo, pero me sorprendería enormemente visto, por ejemplo, que sí se forman curas en Francia, y bastantes. De hecho, incluso les dedicaron una serie de televisión. Y van también curas españoles a formarse.

Así que, a priori, no me lo creo.

Otra historia es que no haya escuelas de formación de imanes en Francia, pero no será por la legislación. Tampoco tengo ni idea de cuál es el proceso de formación de los imanes, vaya.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Patapalo dijo:

solharis dijo:
Corrijo: los guetos se forman porque son ventajosos para los que los forman.

¿Lo dices en serio?

gueto

nombre masculino

  1. 1.

    Barrio en que vivían o eran obligados a vivir los judíos en algunas ciudades de Italia, Polonia y otros países centroeuropeos.

  2. 2.

    Zona o barrio habitado por personas que tienen un mismo origen o condición y viven aisladas y marginadas por motivos raciales o culturales.

    "el gueto negro de Nueva York"

  3. 3.

    Condición o situación de marginación en que se encuentra una minoría racial, política, ideológica, religiosa etc.

    "la música contemporánea hasta cierto punto sigue siendo un gueto, pues generalmente solo se escucha en conciertos especializados"

 

Has leído mis posts y sabes que cuando hablo de "gueto" me refiero a otra cosa. Utilizaría una palabra menos fea si pudiera pero es que no la conozco. Estoy abierto a sugerencias.

Entiendo "gueto" como barrio en el que se concentra gente que comparte alguna peculiaridad. Puede ser por origen étnico, religión, tendencia sexual, ideología, edad, profesión, etc.

Por poner un ejemplo, "gueto" sería el barrio ese de Beverly Hills donde viven tantos actores y músicos que de pobres y marginados tienen una mierda.

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De ahí mis respuestas previas: la gente no elige el lugar de residencia en plan frente popular. No es una alianza de gente afín, como lo presentas. Uno termina en el barrio o pueblo que termina por cuestiones socioeconómicas. Luego, si hay voluntad y posibilidades, hay sinergias y colaboración.

En Beverly Hills contrarán seguridad colectiva; en Robapollos del Extrarradio, evitarán robar los pollos del vecino. Pero no es que se organicen como una mafia solidaria. Y, desde luego, los guetos no se forman para beneficiarse sus miembros. Más bien es al contrario: acabas en un barco y, como buenamente puedes, intentas que no se hunda con todos a bordo.

Y a veces funciona, y a veces no. A veces el vecino saca la escopeta de caza y mata al vecino y a veces los vecinos hacen piña para que no desalojen a la agüela del tercero.

Tal como lo planteas es como decir que los naufragios se hacen para fomentar la colaboración en tiempos de crisis.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Patapalo dijo:

Las charcuterías como elemento clave del conflicto social. Deberías dedicarle un monográfico. Luego te quejas de que tenemos que volver a las perogrulladas.

Los musulmanes integrados no forman guetos. Primero.

Segundo. Los guetos no los forma la población para complicarte la vida a ti: se forman por dinámicas sociales que no tienen nada que ver con la religión. Esto es algo que se ha visto a lo largo de la Historia.

Tercero. Hay mezquitas fuera de los guetos y no generan a su alrededor guetos. Del mismo modo que por París hay sinagogas, templos protestantes e iglesias por todos lados sin que generen guetos, porque los guetos tienen que ver con el nivel socioeconómico más que con cualquier otra cosa. Eso sí, te aseguro que si te pones a cerrar mezquitas, sinagogas o iglesias, estarás consiguiendo generar conflicto.

ps.- banderas francesas, en Francia, hay por todos lados. Literalmente.

Si los guetos se forman puramente por el nivel socieconómico entonces los guetos sólo pueden corresponderse a clases sociales. Es evidente que no es cierto en casos como el de los homosexuales. Pero en el caso de los musulmanes lo que estás diciendo es que la mayoría de los franceses de clase baja son musulmanes y por eso acaban viviendo juntos. Podría ser. No conozco Francia. En ese caso lo que habría que hacer es recopilar información sobre los barrios franceses de precios bajos y ver si la población musulmana es similar entre unos y otros.

 

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Patapalo dijo:

De ahí mis respuestas previas: la gente no elige el lugar de residencia en plan frente popular. No es una alianza de gente afín, como lo presentas. Uno termina en el barrio o pueblo que termina por cuestiones socioeconómicas. Luego, si hay voluntad y posibilidades, hay sinergias y colaboración.

En Beverly Hills contrarán seguridad colectiva; en Robapollos del Extrarradio, evitarán robar los pollos del vecino. Pero no es que se organicen como una mafia solidaria. Y, desde luego, los guetos no se forman para beneficiarse sus miembros. Más bien es al contrario: acabas en un barco y, como buenamente puedes, intentas que no se hunda con todos a bordo.

Y a veces funciona, y a veces no. A veces el vecino saca la escopeta de caza y mata al vecino y a veces los vecinos hacen piña para que no desalojen a la agüela del tercero.

Tal como lo planteas es como decir que los naufragios se hacen para fomentar la colaboración en tiempos de crisis.

Nunca he hablado de una acción coordinada y planificada. Si fuera el caso propondría medidas muy distintas. Pero está claro que se trata de un proceso espontáneo y descentralizado.

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No he dicho nivel económico puro y duro, sino socioeconómico.

Por eso, por ejemplo, a alguien de clase media con fe en el estado puede buscar un barrio con colegio público (o colegio público de calidad), mientras que Maddmax, imaginando que pertenece también a la clase media económicamente hablando, preferirá un barrio con un buen colegio privado bien curtido en la librecompetencia.

Del mismo modo, un gay que se pueda permitir vivir en el centro de Madrid y que tenga interés por el tipo de ambiente de Chueca optará por pillarse un piso ahí, mientras que un gay que se pueda permitir vivir en el centro de Madrid pero no le mole el tema de los bares y tal igual se pilla un adosado más periférico.

A ver si, poniéndolo de un modo más histórico y menos visceral lo ves más claro: en el pueblo donde estoy viviendo hay muchos descendientes de españoles exiliados durante la Guerra Civil. Se ve en los apellidos y se comprueba cuando hablas con ellos. En los años '40 '50, según tu teoría habrían montado un gueto. En realidad, seguramente terminaron viviendo aquí porque hacía falta mano de obra para la fruta, estaba relativamente cerca de la frontera y había alojamientos disponibles. La coyuntura social ha hecho que, años después, se han integrado en la zona como cualquier otro.

Si la teoría del gueto espontáneo fuera verdad, seguirían bebiendo gazpacho, comiendo tortilla y conspirando contra el mal trato recibido durante el exilio, pero no es el caso.

La exclusión social es la que permite ese río revuelto en el que pescan los extremistas. Y la gente no elige vivir en un gueto. Por eso a los barrios ricos no se les llama guetos. Y mezquitas hay también en barrios buenos, ojo. No vayas por ahí tampoco.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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solharis dijo:

Patapalo dijo:

De ahí mis respuestas previas: la gente no elige el lugar de residencia en plan frente popular. No es una alianza de gente afín, como lo presentas. Uno termina en el barrio o pueblo que termina por cuestiones socioeconómicas. Luego, si hay voluntad y posibilidades, hay sinergias y colaboración.

En Beverly Hills contrarán seguridad colectiva; en Robapollos del Extrarradio, evitarán robar los pollos del vecino. Pero no es que se organicen como una mafia solidaria. Y, desde luego, los guetos no se forman para beneficiarse sus miembros. Más bien es al contrario: acabas en un barco y, como buenamente puedes, intentas que no se hunda con todos a bordo.

Y a veces funciona, y a veces no. A veces el vecino saca la escopeta de caza y mata al vecino y a veces los vecinos hacen piña para que no desalojen a la agüela del tercero.

Tal como lo planteas es como decir que los naufragios se hacen para fomentar la colaboración en tiempos de crisis.

Nunca he hablado de una acción coordinada y planificada. Si fuera el caso propondría medidas muy distintas. Pero está claro que se trata de un proceso espontáneo y descentralizado.

A ver:

Corrijo: los guetos se forman porque son ventajosos para los que los forman.

Tal como lo planteas, parece que sea una elección de mercado positiva, cuando históricamente resulta evidente que es al contrario: la gente termina en guetos porque no puede escapar de ellos. A ver si ahora va a resultar que los irlandeses que fueron a América no se pillaron una granja porque preferían vivir hacinados trasegando whisky.

No es un proceso espontáneo, sino una dinámica social compleja.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Tener que explicar a estas alturas por qué se forman los guettos me parece muy triste. Es de un desconocimiento social y de la vida real alarmante.

Por otra parte, Patas, ¿insinuas que escucho falsedades? Vergüenza de tus hijos. No estaría mal que lo buscaras y luego me lo explicaras como si viviera en un burbuja xddd

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Fly dijo:
Por otra parte, Patas, ¿insinuas que escucho falsedades? Vergüenza de tus hijos. No estaría mal que lo buscaras y luego me lo explicaras como si viviera en un burbuja xddd

Mira, he encontrado esto en una búsqueda rápida: http://www.rtl.fr/actu/islam-comment-devient-on-imam-en-france-7753291631

Por lo visto, la mayoría se forman en universidades de Marruecos y Turquía, pero ya hay algunos formados en Francia:

Des imams français, formés en France, ça existe déjà. Il y en aurait ainsi 200 environ. Le premier institut a été créé il y a 20 ans dans la Nièvre. Puis, un autre a vu le jour à Aubervilliers, en Seine-Saint-Denis et la grande mosquée de Paris propose également le sien. 

Imanes franceses, formados en Francia, existen ya. Habría unos 200 aproximadamente. El primer instituto se creó hace 20 años en Nièvre. Otro, en Aubervilliers, en Seine-Saint-Denis y la gran mezquita de París propone igualmente el suyo.

Lo que no debe de haber es una titulación oficial, pero de ahí a que esté prohibido...

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Patapalo dijo:
A ver:

Corrijo: los guetos se forman porque son ventajosos para los que los forman.

Tal como lo planteas, parece que sea una elección de mercado positiva, cuando históricamente resulta evidente que es al contrario: la gente termina en guetos porque no puede escapar de ellos. A ver si ahora va a resultar que los irlandeses que fueron a América no se pillaron una granja porque preferían vivir hacinados trasegando whisky.

No es un proceso espontáneo, sino una dinámica social compleja.

Históricamente había leyes para regular dónde se podía vivir. Había barrios para judíos o extranjeros porque era lo que ordenaban las leyes. 

Hoy en día la única exclusión es la económica. Cada uno vive donde se lo pueda permitir. Otra cosa es que determinados grupos acaben concentrándose en ciertos barrios por las ventajas que supone. Por ejemplo la homosexualidad está cada vez más aceptada pero a los homosexuales les gusta tener lugares exclusivos. Que sí, que les gusta relacionarse con normalidad con heterosexuales pero luego les gusta tener espacios propios. Llámalo gueto o zona exclusiva pero es una elección positiva.

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Patapalo dijo:
No he dicho nivel económico puro y duro, sino socioeconómico.

Por eso, por ejemplo, a alguien de clase media con fe en el estado puede buscar un barrio con colegio público (o colegio público de calidad), mientras que Maddmax, imaginando que pertenece también a la clase media económicamente hablando, preferirá un barrio con un buen colegio privado bien curtido en la librecompetencia.

Del mismo modo, un gay que se pueda permitir vivir en el centro de Madrid y que tenga interés por el tipo de ambiente de Chueca optará por pillarse un piso ahí, mientras que un gay que se pueda permitir vivir en el centro de Madrid pero no le mole el tema de los bares y tal igual se pilla un adosado más periférico.

A ver si, poniéndolo de un modo más histórico y menos visceral lo ves más claro: en el pueblo donde estoy viviendo hay muchos descendientes de españoles exiliados durante la Guerra Civil. Se ve en los apellidos y se comprueba cuando hablas con ellos. En los años '40 '50, según tu teoría habrían montado un gueto. En realidad, seguramente terminaron viviendo aquí porque hacía falta mano de obra para la fruta, estaba relativamente cerca de la frontera y había alojamientos disponibles. La coyuntura social ha hecho que, años después, se han integrado en la zona como cualquier otro.

Si la teoría del gueto espontáneo fuera verdad, seguirían bebiendo gazpacho, comiendo tortilla y conspirando contra el mal trato recibido durante el exilio, pero no es el caso.

La exclusión social es la que permite ese río revuelto en el que pescan los extremistas. Y la gente no elige vivir en un gueto. Por eso a los barrios ricos no se les llama guetos. Y mezquitas hay también en barrios buenos, ojo. No vayas por ahí tampoco.

Menudo ejemplo... Los inmigrantes españoles no tenían símbolos de identidad lo suficientemente fuertes y marcados para perdurar y por eso los perdieron. No es comparable la tortilla de patatas y el gazpacho con el tabú del cerdo y el velo. En España nunca se lapidó a alguien por no gustarle la paella. La religión importa y mucho.

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¿Los exiliados de la Guerra Civil no tenían una identidad fuerte? devil

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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No, porque comían gazpacho.
Del de sin ajo.
No a ver, yo creo que solharis piensa que en ciertas circunstancias la gente busca a sus iguales al margen de la capacidad económica cuando el desarraigo es muy grande.
Y no le falta algo de razón.
No creo yo que un italiano de la años 20 que emigrase a Nueva York, por mucho dinero que tuviera, se plantase vivir en un sitio que no fuera Litle italy.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Por eso al principio he hablado de redes internacionales. Y por eso también he dicho que los factores son múltiples. De ahí el prefijo socio-

En efecto, si tienes pensado montarte un supermercado de productos asiáticos en París te conviene estar en el barrio donde están todos los restaurantes chinos, pero de ahí a sacar que se encierran sobre sí mismos en guetos por voluntad propia hay un trecho y una realidad mucho más compleja. Una realidad que no se mejora prohibiendo mezquitas por decreto ley.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Patapalo dijo:

¿Los exiliados de la Guerra Civil no tenían una identidad fuerte? devil

No, la gastronomía no es comparable a la religión. Además hablamos de pueblos y ciudades pequeñas, donde tiene menos sentido agruparse porque todo está cerca. Y luego está el tema del número.

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Patapalo dijo:
En efecto, si tienes pensado montarte un supermercado de productos asiáticos en París te conviene estar en el barrio donde están todos los restaurantes chinos, pero de ahí a sacar que se encierran sobre sí mismos en guetos por voluntad propia hay un trecho y una realidad mucho más compleja. Una realidad que no se mejora prohibiendo mezquitas por decreto ley.

Por supuesto que lo hacen por voluntad propia. Hoy no existen leyes que restrinjan la elección de la vivienda. Puedes vivir donde te lo permita tu bolsillo. Lo que pasa es que buscan sitios donde sentirse como en casa con sus mezquitas y sus rótulos en árabe y donde se practiquen sus costumbres.

Sitios como éste no son tolerables:

http://www.abc.es/internacional/abci-barrio-bruselas-epicentro-yihadismo-europeo-201511160259_noticia.html

¿Cómo se desmontan estas fortalezas? Quitando mezquitas y rótulos en árabe y metiendo mucha policía.

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Cambiando de tema, algunos y algunas no se enteran de qué va todo esto devil

http://www.publico.es/politica/carmena-ofensiva-francesa-hay-bombardeos.html

 

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En fin: Lo de siempre.

Unos quieren mano dura, y los otros ofrecen comprensión y tolerancia. No creo que haya respuesta fácil, pero está claro que políticamente, cada bando arrimará el ascua a su sardina.

 

 

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