Otra vez en Francia

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Ricky
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Xoso dijo:

Ricky dijo:

Que esa es otra, alguna gente comenta lo de "si allí no se pueden abrir iglesias, aquí no se pueden abrir mezquitas", pero España es aconfesional. No puede tomar al cristianismo como lo "nuestro" y al islam como lo "suyo". Pero sí se puede prohibir que se financien desde Estados extranjeros no democráticos.

Punto importante, y que de hecho ya se ha empezado a aplicar en algunos lugares, no recuerdo si uno o más países nórdicos. En Suiza creo que también prohibieron instalar minaretes en una mezquita porque el proyecto lo financiaba Arabia Saudí.

El problema para aplicar eso de manera general es que las élites económicas occidentales se llevan la mar de bien con las élites de países como Arabia Saudí.

Del caso de Suiza, recuerdo haber abierto un hilo en el foro, y era una prohibición general de edificar minaretes, sin matizar el origen de los fondos.

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solharis dijo:

No deberíamos mezclar los delitos económicos con los políticos. Más bien son opuestos. En los primeros el criminal busca su propio interés sin importarle lo más mínimo cualquier ideal mientras que en los segundos el criminal sacrifica su propio interés por ideales. Las mafias latinas, serbias o chinas son temas importantes pero hay poco paralelismo con la violencia islamista.

Ambos tienen un caldo de cultivo similar. 

La diferencia es que en el terrorismo, aparece una figura que canaliza en su favor ese caldo de cultivo.

 

solharis dijo:

Tampoco comparto la diferencia entre emigración económica y política. Es cierto que los emigrantes por motivos puramente políticos casi siempre han sido minoría, pero los que emigran por motivos económicos saben que la política tiene mucho que ver con la economía. Pensemos en los emigrantes cubanos. Son minoría los que se han exiliado por presiones políticas pero aquellos que lo han hecho por motivos económicos culpan al régimen cubano. No parece que el comunismo se esté extendiendo por Miami...

¿Lo saben?

No estaría yo tan seguro.

En Galicia, el voto emigrante favorecía principalmente a Fraga, por ejemplo.

 

solharis dijo:

La singularidad musulmana es que los inmigrantes musulmanes parecen incapaces de ver el problema que supone su religión. En todo caso culpan a una minoría de fanáticos. El problema es que la historia del Islam es la historia de movimientos fundamentalistas que se suceden hasta el aburrimiento y con consecuencias catastróficas. Cuando una religión destaca por su capacidad para crear fanáticos violentos no vale con decir que simplemente es cosa de fanáticos.

Yo creo que puede haber un Islam moderado.

Y desde luego, si prohibimos el Islam con carácter general, estaremos atentando contra todas las Cartas de Derechos existentes.

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solharis
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Monty dijo:

La familia Abdeslam es, tristemente, la más famosa de Bélgica. Un muerto, un fugado y un tercer hermano, Mohamed, que fue detenido, interrogado y soltado 72 horas después sin cargos. Trabajador del ayuntamiento. El normal. Una hermana más pequeña, por ahora fuera de los focos. Una familia con una renta más que considerable para la zona, que creó la empresa en 2013 y que tenía permisos para expandirse a más actividades. Hace menos de un lustro los servicios sociales constataron que los ingresos declarados conjuntamente superaban los 100.000 euros anuales. Les retiraron la casa de protección oficial. Ibrahim enloqueció y agredió a un concejal.

http://www.elmundo.es/cronica/2015/11/22/56502e46268e3eb57e8b456c.html

 

Todos, absolutamente todos, tienen el mismo perfil de Benzemas de la vida. Y no hay paguitas que puedan solucinar eso.

¿Pero qué...?

A cuadros me quedo. No es el perfil que esperaba encontrar en un individuo de éstos. Desde luego está en las antípodas del pobre desgraciado atrapado en un gueto.

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Patapalo
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solharis dijo:

Monty dijo:

La familia Abdeslam es, tristemente, la más famosa de Bélgica. Un muerto, un fugado y un tercer hermano, Mohamed, que fue detenido, interrogado y soltado 72 horas después sin cargos. Trabajador del ayuntamiento. El normal. Una hermana más pequeña, por ahora fuera de los focos. Una familia con una renta más que considerable para la zona, que creó la empresa en 2013 y que tenía permisos para expandirse a más actividades. Hace menos de un lustro los servicios sociales constataron que los ingresos declarados conjuntamente superaban los 100.000 euros anuales. Les retiraron la casa de protección oficial. Ibrahim enloqueció y agredió a un concejal.

http://www.elmundo.es/cronica/2015/11/22/56502e46268e3eb57e8b456c.html

 

Todos, absolutamente todos, tienen el mismo perfil de Benzemas de la vida. Y no hay paguitas que puedan solucinar eso.

¿Pero qué...?

A cuadros me quedo. No es el perfil que esperaba encontrar en un individuo de éstos. Desde luego está en las antípodas del pobre desgraciado atrapado en un gueto.

Yo tampoco me lo esperaba, pero sigue pareciéndome que responde al cuadro de desgraciado sin objetivos vitales adecuados.

Me reafirma, no obstante, que la religión aquí sigue siendo un catalizador, no el origen del problema.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Patapalo dijo:
Yo tampoco me lo esperaba, pero sigue pareciéndome que responde al cuadro de desgraciado sin objetivos vitales adecuados.

Me reafirma, no obstante, que la religión aquí sigue siendo un catalizador, no el origen del problema.

Desgraciado puede, pero no por motivos económicos. Si la pobreza parece difícil de combatir, evitar ese vacío vital que produce saber que no somos más que seres efímeros sin ninguna trascendencia parece una guerra perdida. 

Que la religión sea origen o catalizador importa poco. El origen del problema (la insatisfación vital) parece poco menos que imposible de evitar. Hay que centrarse entonces en los catalizadores. 

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Resulta evidente que el vacío existencial no es tan complicado de llenar visto que es así como están reclutando a esta gente. Y, como bien a señalado Ricky, hay más posibilidades de irse de madre que el fundamentalismo. En otros lados, da por el crimen organizado.

Yo veo dos líneas de actuación, que además Pablo Iglesias lo dijo muy bien el otro día en la pregunta en la calle: por un lado asfixiar las infraestructuras de los grupos terroristas como se hace con cualquier otro grupo criminal, y para eso la transparencia bancaria me parece un gran paso. Por otro, cambiar de modelo de sociedad. El consumo no llena. No puede ser el eje en torno al cual gire todo.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Cualquier cosa les viene bien para soltar la homilía colectivista.
El modelo de sociedad cambiará cuando a la gente no le valga con el actual, no cuando al leninista de turno le apetezca.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Patapalo dijo:

Resulta evidente que el vacío existencial no es tan complicado de llenar visto que es así como están reclutando a esta gente. Y, como bien a señalado Ricky, hay más posibilidades de irse de madre que el fundamentalismo. En otros lados, da por el crimen organizado.

Yo veo dos líneas de actuación, que además Pablo Iglesias lo dijo muy bien el otro día en la pregunta en la calle: por un lado asfixiar las infraestructuras de los grupos terroristas como se hace con cualquier otro grupo criminal, y para eso la transparencia bancaria me parece un gran paso. Por otro, cambiar de modelo de sociedad. El consumo no llena. No puede ser el eje en torno al cual gire todo.

¿No es tan complicado? ¿Meterse en una banda terrorista es una forma sencilla de realizarse? En el crimen organizado no se entra para llenar un vacío existencial sino para ganar pasta. 

Normalmente la gente llena el vacío con el alcoholismo, la drogadicción, el sexo, las series, etc. Métodos que pueden ser muy autodestructivos pero por lo menos no matan a nadie más. La cosa es que esta gente llene su vacío con antidepresivos como la gente normal en vez de meterse en una guerra santa, por eso es tan importante el tema religioso.

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Lo dicho, los guetos no son prisiones sino fortalezas:

http://noticias.lainformacion.com/policia-y-justicia/justicia-y-derechos/crecen-en-europa-las-zonas-no-go-barrios-musulmanes-regidos-por-la-sharia_iACMAHzW6Vr18N2I5UnEv6/

Aquí los cinco barrios más peligrosos de Europa. Salvo el último, el resto están relacionados con el islamismo:

http://noticias.lainformacion.com/policia-y-justicia/policia/estos-son-los-cinco-barrios-europeos-en-los-que-la-policia-no-se-atreve-a-entrar_pqVmlvxFED7IELqNlbjk56/

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Maddmax dijo:
Cualquier cosa les viene bien para soltar la homilía colectivista. El modelo de sociedad cambiará cuando a la gente no le valga con el actual, no cuando al leninista de turno le apetezca.

¿Qué tiene que ver el colectivismo en todo esto?

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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solharis dijo:

Patapalo dijo:

Resulta evidente que el vacío existencial no es tan complicado de llenar visto que es así como están reclutando a esta gente. Y, como bien a señalado Ricky, hay más posibilidades de irse de madre que el fundamentalismo. En otros lados, da por el crimen organizado.

Yo veo dos líneas de actuación, que además Pablo Iglesias lo dijo muy bien el otro día en la pregunta en la calle: por un lado asfixiar las infraestructuras de los grupos terroristas como se hace con cualquier otro grupo criminal, y para eso la transparencia bancaria me parece un gran paso. Por otro, cambiar de modelo de sociedad. El consumo no llena. No puede ser el eje en torno al cual gire todo.

¿No es tan complicado? ¿Meterse en una banda terrorista es una forma sencilla de realizarse?

Sentirse parte de un grupo cohesionado y con ideales no debería ser oferta preferente de los integristas, creo yo. Pero, vamos, que igual te parece increíblemente complicado ofrecer algo así.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Jamás he visto ni oído hablar de algo semejante. ¿750 barrios en Francia vedados a los no musulmanes? No me cuadra.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Patapalo dijo:

Maddmax dijo:
Cualquier cosa les viene bien para soltar la homilía colectivista. El modelo de sociedad cambiará cuando a la gente no le valga con el actual, no cuando al leninista de turno le apetezca.

¿Qué tiene que ver el colectivismo en todo esto?


El rollo de que el consumo es malo es un mantra colectivista.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Patapalo dijo:

Jamás he visto ni oído hablar de algo semejante. ¿750 barrios en Francia vedados a los no musulmanes? No me cuadra.


Igual han incluido como barrio la casa de la peligrosa familia inmigrante de los escorpiones.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Patapalo dijo:

Resulta evidente que el vacío existencial no es tan complicado de llenar visto que es así como están reclutando a esta gente. Y, como bien a señalado Ricky, hay más posibilidades de irse de madre que el fundamentalismo. En otros lados, da por el crimen organizado.

Yo veo dos líneas de actuación, que además Pablo Iglesias lo dijo muy bien el otro día en la pregunta en la calle: por un lado asfixiar las infraestructuras de los grupos terroristas como se hace con cualquier otro grupo criminal, y para eso la transparencia bancaria me parece un gran paso. Por otro, cambiar de modelo de sociedad. El consumo no llena. No puede ser el eje en torno al cual gire todo.

No creo que eso de la transparencia bancaria afecte mucho, reciben donaciones de ricachones locales, ¿como vamos a controlar desde europa los bancos locales o sus canales de financiacion? si Turquia les apoya, qatar les apoya, Arabia Saudi..., hay que hacer de esos paises parias. Y por supuesto intensificar los bombardeos.

 

El Alcalde del VerSo

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solharis dijo:

Patapalo dijo:

Resulta evidente que el vacío existencial no es tan complicado de llenar visto que es así como están reclutando a esta gente. Y, como bien a señalado Ricky, hay más posibilidades de irse de madre que el fundamentalismo. En otros lados, da por el crimen organizado.

Yo veo dos líneas de actuación, que además Pablo Iglesias lo dijo muy bien el otro día en la pregunta en la calle: por un lado asfixiar las infraestructuras de los grupos terroristas como se hace con cualquier otro grupo criminal, y para eso la transparencia bancaria me parece un gran paso. Por otro, cambiar de modelo de sociedad. El consumo no llena. No puede ser el eje en torno al cual gire todo.

¿No es tan complicado? ¿Meterse en una banda terrorista es una forma sencilla de realizarse? En el crimen organizado no se entra para llenar un vacío existencial sino para ganar pasta. 

Normalmente la gente llena el vacío con el alcoholismo, la drogadicción, el sexo, las series, etc. Métodos que pueden ser muy autodestructivos pero por lo menos no matan a nadie más. La cosa es que esta gente llene su vacío con antidepresivos como la gente normal en vez de meterse en una guerra santa, por eso es tan importante el tema religioso.

no

saludos

pd. yo ya dije hace tiempo en otro post que el tema de la religión musulmana importa y mucho a la hora de tratar estos temas. es obvio. ahora bien, pretender que no existen los musulmanes pacíficos cuando son la mayoría... pues no.

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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vamos a ver en España pasó algo parecido con la ETA durante la democracia. sin religiones de por medio, había un sustrato social de dónde se podía captar jóvenes con poquito cerebro para cometer atentados contra la población civil. y encima con apoyo social. por qué? pues lo mismo pero con moros y el paraíso como meta, en vez de la emancipación de la nación vasca.

saludos

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Patapalo
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Monty dijo:

Patapalo dijo:

Resulta evidente que el vacío existencial no es tan complicado de llenar visto que es así como están reclutando a esta gente. Y, como bien a señalado Ricky, hay más posibilidades de irse de madre que el fundamentalismo. En otros lados, da por el crimen organizado.

Yo veo dos líneas de actuación, que además Pablo Iglesias lo dijo muy bien el otro día en la pregunta en la calle: por un lado asfixiar las infraestructuras de los grupos terroristas como se hace con cualquier otro grupo criminal, y para eso la transparencia bancaria me parece un gran paso. Por otro, cambiar de modelo de sociedad. El consumo no llena. No puede ser el eje en torno al cual gire todo.

No creo que eso de la transparencia bancaria afecte mucho, reciben donaciones de ricachones locales, ¿como vamos a controlar desde europa los bancos locales o sus canales de financiacion? si Turquia les apoya, qatar les apoya, Arabia Saudi..., hay que hacer de esos paises parias. Y por supuesto intensificar los bombardeos.

Hombre, no se trata de mirar solo: una vez identificados los flujos, hay que actuar, es evidente. Pero no es cosa de donativos de cuatro ricachones locales, no fastidies.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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solharis dijo:

Monty dijo:

La familia Abdeslam es, tristemente, la más famosa de Bélgica. Un muerto, un fugado y un tercer hermano, Mohamed, que fue detenido, interrogado y soltado 72 horas después sin cargos. Trabajador del ayuntamiento. El normal. Una hermana más pequeña, por ahora fuera de los focos. Una familia con una renta más que considerable para la zona, que creó la empresa en 2013 y que tenía permisos para expandirse a más actividades. Hace menos de un lustro los servicios sociales constataron que los ingresos declarados conjuntamente superaban los 100.000 euros anuales. Les retiraron la casa de protección oficial. Ibrahim enloqueció y agredió a un concejal.

http://www.elmundo.es/cronica/2015/11/22/56502e46268e3eb57e8b456c.html

 

Todos, absolutamente todos, tienen el mismo perfil de Benzemas de la vida. Y no hay paguitas que puedan solucinar eso.

¿Pero qué...?

A cuadros me quedo. No es el perfil que esperaba encontrar en un individuo de éstos. Desde luego está en las antípodas del pobre desgraciado atrapado en un gueto.

Hoy he escuchado como captan a los combatientes mediante facebook, twitter, skype, instagram y una app que yo desconocía llamada telegram, que parece ser que encripta de puta madre las conversaciones y dificulta muchísimo encontrar de donde provienen.

Bueno, el caso es que, no hay ni una sola referencia al islam. Nada, cero religión. Venden una vida de aventuras, dinero, mujeres y armas. Vividores folladores armados. Incluso usan videos de imágenes reales que emulan videos de videojuegos donde salen volando coches con lanzacohetes, poses chulas con fusiles... Y encima pagan. Me viene un islamista de estos con eso y me lo pienso eh.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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pues lo que digo, que captan gilipollas y subnormales básicamente, que además son musulmanes.

saludos

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Por lo visto el que menos cobra pilla 250 pavos al mes, que allí no está nada mal, Sobre todo si le sumas derecho de saqueo.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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En el caso de los piratas de Somalia y de los talibanes en Afganistán sí que se cumple el tema de la pobreza. Y una vez más el Islam es cuestión muy secundaria, sobre todo en el caso de los somalíes pero también en el de los afganos. No hay trabajo (excepto que te dediques a plantar opio) y sí familias que mantener.

Por otra parte, terrorismo cristiano:

http://internacional.elpais.com/internacional/2015/11/27/estados_unidos/...

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Esto mas bien parece un zumbado.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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También podemos entender como terrorismo cristiano las acciones militares occidentales en oriente, porque occidente técnicamente es cristiano, al menos de seguro que ellos lo ven así.

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Maddmax dijo:
Esto mas bien parece un zumbado.

¿Quieres decir que los de París no estaban zumbados o qué?

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Omnio dijo:
También podemos entender como terrorismo cristiano las acciones militares occidentales en oriente, porque occidente técnicamente es cristiano, al menos de seguro que ellos lo ven así.

 

No desbarremos, Francia esta en el punto de mira por combatir a Al qaeda y al Estado Islamico principalmente en Mali, en la coalicion contra el ISIS en la que tambien participa España y en mucha menor medida Afganistan. Si tu entiendes eso como terrorismo es que tienes una concepcion muy especial de lo que es terrorismo... y para ellos tanto da el cristianismo como el budismo el hinduismo o el ateismo como las otras sectas del islam, les da igual y asi lo reflejan en sus comunicados.

Xoso dijo:

En el caso de los piratas de Somalia y de los talibanes en Afganistán sí que se cumple el tema de la pobreza.

Pero lo de los piratas se soluciono muy facil y rapido poniendo hombres armados en los barcos y dandole matarile a unos cuantos piratas. Se les quito las ganas de hacer el tonto muy rapido.

El Alcalde del VerSo

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Patapalo dijo:

Maddmax dijo:
Esto mas bien parece un zumbado.

¿Quieres decir que los de París no estaban zumbados o qué?


Quiero decir que este es un señor loco que actúa por su cuenta sin el respaldo de nadie mientras los de París forman parte de una organización.
No me parece igual de preocupante a dia de hoy el terrorismo islámico o el terrorismo cristiano.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Monty dijo:

Xoso dijo:

En el caso de los piratas de Somalia y de los talibanes en Afganistán sí que se cumple el tema de la pobreza.

Pero lo de los piratas se soluciono muy facil y rapido poniendo hombres armados en los barcos y dandole matarile a unos cuantos piratas. Se les quito las ganas de hacer el tonto muy rapido.

Obviamente si el riesgo excede los posibles beneficios, la empresa pierde atractivo. Economía de manual.

Precisamente el hecho de que un aumento de la vigilancia y de la contundencia en la respuesta a los secuestros cortara el problema tan rápido demuestra que no había mucho fanatismo religioso de por medio.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Maddmax dijo:
Patapalo dijo:

Maddmax dijo:
Esto mas bien parece un zumbado.

¿Quieres decir que los de París no estaban zumbados o qué?

Quiero decir que este es un señor loco que actúa por su cuenta sin el respaldo de nadie mientras los de París forman parte de una organización. No me parece igual de preocupante a dia de hoy el terrorismo islámico o el terrorismo cristiano.

No sé por qué te complicas con los adjetivos: el terrorismo internacional bien organizado y financiado es el preocupante. Si a los zumbados estos de las clínicas abortistas les empiezan a dar pasta, formación, intraestructura y demás se volverán igual de nocivos y preocupantes. De hecho, si les restringieran el acceso a armas de fuego en EEUU ya serían mucho menos preocupantes.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Xoso
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Maddmax dijo:
Esto mas bien parece un zumbado.

Yo diría que son más de un zumbado. Están organizados, y cada vez que se acerca periodo electoral bien que se los jalea desde el Partido Republicano.

http://mic.com/articles/129329/a-former-planned-parenthood-employee-twee...

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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