Subidón del FN en las elecciones municipales francesas

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Patapalo
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No sé si lo habrán comentado por España, pero en la primera ronda de las elecciones municipales francesas el Frente Nacional se ha quedado en primera posición en más del a mitad de los ayuntamientos: 52%

Se han llevado un tercio de los votos, groso modo, y en el Partido Socialista parece que tiran la toalla en varias regiones para que en segunda vuelta no se queden en cabeza (lo que implica un 25% de "escaños" extra), una táctica que a mí me parece más que discutible. Sarkozy, por su parte, dice que nada de retirarse ni de hacer ver que son lo mismo que los socialistas (una política más acertada, a mi parecer).

Habrá que ver qué pasa en la segunda vuelta, pero la subida es indiscutible y clara.

http://www.francetvinfo.fr/elections/regionales/direct-elections-regiona...

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Xoso
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¿En las municipales también tenéis segunda vuelta?

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Patapalo
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Sí. Si no me equivoco hay una semana o dos entre ambas rondas, por lo que dentro de poco se sabrán los resultados finales.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Omnio
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Recuerdo hace como quince años que Le Pen padre ganó la primera vuelta de las generales creo, por el 11S reciente, y la gente se alarmó e hicieron hasta anuncios por televisión saliendo personalidades como Zidane pidiendo quebse votara diferente la segunda vez. Al menos es como lo recuerdo, yo tendría unos doce o trece años. Ya entonces se vió como en Francia hay mucho votante de ultraderecha y es triste. Y teniendo un enorme sector de la población árabe-musulmán y creciente, que gane el Front Nationale es algo que parece inevitable y lo peor que sea una bomba, y que la sociedad francesa quede muy dividida. Aunque me da la sensación que con los últimos atentados de París los musulmanes ganaron bastante respeto y aceptación al desmarcarse de ésto haciendo todo tipo de actos y manifestaciones de repulsa, duelo y apoyo a las víctimas, incluso la televisión en general dijo mucho que ésto no era problema musulmán sino terrorista, que el Islam es religión de paz y blablabla. Quiero decir que con éstas masacres el FN se refuerza pero paradójicamente la integración de los musulmanes también al alejarse de los radicales y acercarse a los afectados con compasión y pesar. Así que quizás gana las elecciones pero en general se le acaban los argumentos potentes al ver -imagino que lamentando- como crece un Islam francés y pacífico que cuenta con el respeto de cada vez más gente. Así que bueno, pueden tirar de discurso duro, pero no creo que con el tiempo la cosa se irá deshinchando.

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Omnio dijo:
Ya entonces se vió como en Francia hay mucho votante de ultraderecha y es triste. Y teniendo un enorme sector de la población árabe-musulmán y creciente, que gane el Front Nationale es algo que parece inevitable y lo peor que sea una bomba, y que la sociedad francesa quede muy dividida.

Un par de precisiones. El FN es extrema derecha pero no más que determinados sectores del PP, por poner un ejemplo. Sí que son muy conservadores y nacionalistas, pero el discurso racial se ha ido sacando de su ideario (cosa que, por lo visto, no ha molado mucho a la vieja guardia, pero que Marine ha manejado bien).

Esto lo señalo en relación al enorme sector de lo que llamas la "población árabe-musulmán". Buena parte de esta población se considera francesa como el que más (normal, visto que algunos llevan dos-tres generaciones en la Francia continental y que son franceses, qué demonios) y consideran o pueden considerar garantes de sus derechos al FN. De hecho, es curioso oír algunos comentarios de, por ejemplo, argelinos sobre rumanos. Vamos, que no es una situación extrapolable a la española.

Por otro lado, el FN está subiendo, sin duda, por el tema de la seguridad ciudadana en relación a los atentados, pero lleva ya tiempo subiendo por su oposición a las políticas europeas y por la defensa del producto nacional, algo que es atractivo para el pequeño comerciante o productor local.

Es muy cómodo decir que el FN sube porque a los franceses les va la ultraderecha o porque padecen islamofobia, pero es un simplismo. Personalmente, lo achaco más a que los partidos institucionales no están sabiendo dar respuesta a una crisis en la que nos han metido de cabeza. Ni azules ni rojos convencen en Francia y ahí no hay morado ni naranja, así que han tirado por el azul marino.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Ricky
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¿Pero, qué se escoge exactamente en las municipales francesas? ¿Concejales? ¿Cuántos por circunscripción?

Sé que hay segunda vuelta para todo, pero no tengo claro como va en unas legislativas. A candidato único, es simple: A segunda vuelta van sólo los dos más votados, pero con listas, no tengo tan claro cómo funciona.

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Omnio
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Patapalo dijo:

Es muy cómodo decir que el FN sube porque a los franceses les va la ultraderecha o porque padecen islamofobia, pero es un simplismo. Personalmente, lo achaco más a que los partidos institucionales no están sabiendo dar respuesta a una crisis en la que nos han metido de cabeza. Ni azules ni rojos convencen en Francia y ahí no hay morado ni naranja, así que han tirado por el azul marino.

También me parece simplista decir que los franceses apoyan el FN porque promete un futuro mejor, eso en tiempos de crisis es hablar por hablar y lo hacen todos los partidos, y sí tantos franceses confían en el FN será por otras cosas, quizás, por un temor a los inmigrantes, y quizás también por los musulmanes franceses. Pues no imagino algo más pavoroso para un ultranacionalista que ver como gente de otra raza y religión es francesa, muchos creo, deben ver como Francia está cambiando desde dentro, creciendo en su seno una clase de población con otras ideas y tradiciones que son diferentes a las "clásicas" y se sienten invadidos. Al menos estoy seguro que mucha gente que vota el FN piensa así y el propio partido no veo que se esfuerce en convencer de lo contrario, porque con dejar de hacer discurso racista y xenófobo no es suficiente, hay que hacer un discurso totalmente opuesto. El FN puede no hacer un discurso discriminatorio y del miedo, pero permite que gente así les vote, porque saben que eso les da mucha fuerza.

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Ricky dijo:

¿Pero, qué se escoge exactamente en las municipales francesas? ¿Concejales? ¿Cuántos por circunscripción?

Sé que hay segunda vuelta para todo, pero no tengo claro como va en unas legislativas. A candidato único, es simple: A segunda vuelta van sólo los dos más votados, pero con listas, no tengo tan claro cómo funciona.

Creo (a confirmar) que se eligen tanto los ayuntamientos (que no es el alcalde y su equipo, sino los concejales también) como los gobiernos regionales, que además ahora son muchos menos después de la reforma que hicieron en la que fundieron regiones (por ejemplo, yo antes estaba en Lorena y ahora lo han fundido, si no me equivoco, con Alsacia, Champagne y otra más).

Según me ha dicho mi suegra, al candidato más votado le suman un 25% de representación, de lo que deduzco que los gobiernos regionales los forman desde varios partidos o con cámaras regionales. Esta noche le pregunto algo más a mi mujer, a ver si me lo explica sencillo devil

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Vamos por cachos, que montas unos batiburrillos...

Omnio dijo:
También me parece simplista decir que los franceses apoyan el FN porque promete un futuro mejor,

Es que no he dicho semejante cosa. He dicho que el FN propone una alternativa distinta para llegar a ese futuro mejor que promete todo el mundo. En concreto, he señalado que se han ganado a mucha gente con el discurso identitario y antieuropeísta.

 

Omnio dijo:
sí tantos franceses confían en el FN será por otras cosas, quizás, por un temor a los inmigrantes, y quizás también por los musulmanes franceses. Pues no imagino algo más pavoroso para un ultranacionalista que ver como gente de otra raza y religión es francesa, muchos creo, deben ver como Francia está cambiando desde dentro, creciendo en su seno una clase de población con otras ideas y tradiciones que son diferentes a las "clásicas" y se sienten invadidos.

Estás extrapolando la perspectiva española a la francesa cuando no tienen nada que ver. Francia aún tiene territorios de ultramar y una gran presencia en África. En Francia es normal desde hace más de medio siglo tener musulmanes franceses y llevan mucho más tiempo con inmigración que nosotros. Por mucho que se intente vender el pánico, no responde a la situación normal de la gran mayoría de franceses. Para que te hagas una idea: vivo en una de las regiones más aisladas y que menos inmigración tiene porque la tasa de paro es muy alta y nadie se sorprende porque haya negros y árabes. Es normal.

Por eso el FN ha abandonado el discurso racista, porque no se puede articular en la sociedad francesa actual. En los años '60, con el tema de Argelia, podría haber funcionado. Ahora no, no así. El FN ha tenido un cambio de imagen total (de hecho, tuvieron un candidato magrebino) y por eso está llegando a más electores ahora. No es que de repente los franceses se hayan vuelto racistas.

(Ojo, que tampoco digo que el FN tenga un discurso integrador. Ni siquiera Sarkozy lo tenía, como mostró con el tema de los gitanos rumanos. Lo que intento señalar es que no hay una arabofobia, no una que explique la subida del FN. Se podría ahondar en la cuestión, porque sí que se pueden detectar dejes xenófobos en el discurso y, desde luego, están por el cierre de las fronteras, pero no es un enfoque eugenético).

 

Omnio dijo:
Al menos estoy seguro que mucha gente que vota el FN piensa así

Mucha no sé, pero seguro que hay gente racista que vota al FN. Pero esos ya les votaban antes. No explica la subida de votos.

 

Omnio dijo:
y el propio partido no veo que se esfuerce en convencer de lo contrario, porque con dejar de hacer discurso racista y xenófobo no es suficiente, hay que hacer un discurso totalmente opuesto.

Han hecho un lavado de imagen. No me malinterpretes: no se van a convertir en los defensores de la multiculturalidad. No pretendo defenderlos. No me mola su ideario. Pero tampoco tiene sentido hacerlos pasar por lo que no son.

 

Omnio dijo:
El FN puede no hacer un discurso discriminatorio y del miedo, pero permite que gente así les vote, porque saben que eso les da mucha fuerza.

Los partidos políticos no "dejan" que la gente les vote. Es absurdo. Uno no va a decirle a alguien que NO le vote. Lo que sí ha hecho el FN es buscar otros caladeros de votos, algo que, como digo, no moló mucho a la vieja guardia pero que, a la vista de los resultados, no les ha ido nada mal.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Omnio dijo:

 

También me parece simplista decir que los catalanes apoyan a JXSI porque promete un futuro mejor, eso en tiempos de crisis es hablar por hablar y lo hacen todos los partidos, y sí tantos catalanes confían en el JXSI será por otras cosas, quizás, por un temor a los inmigrantes, y quizás también por los Charnegos . Pues no imagino algo más pavoroso para un ultranacionalista que ver como gente nacida en España es catalana , muchos creo, deben ver como Cataluña está cambiando desde dentro, creciendo en su seno una clase de población con otras ideas y tradiciones que son diferentes a las "clásicas" y se sienten invadidos. Al menos estoy seguro que mucha gente que vota a JXSI piensa así y el propio partido no veo que se esfuerce en convencer de lo contrario, porque con dejar de hacer discurso racista y xenófobo no es suficiente, hay que hacer un discurso totalmente opuesto. JXSI puede no hacer un discurso discriminatorio y del miedo, pero permite que gente así les vote, porque saben que eso les da mucha fuerza.

No me puedo resistir a estas cosas. 

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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hombre, una cosa es no tener un discurso racista o "eugenético" claro, y otra que la mayoría de votantes no estén hasta los cojones de los moros, los negros, los atentados, el que les quiten el trabajo los de fuera y demás mierdas que el descerebrado medio repite incansablemente, que unidas a al euroescepticismo y el odio a la puta de Merkel y el dominio alemán sobre la UE, hacen que esta opción haya ido, y vaya, subiendo cada vez más.

quizás si vivieses en un suburbio de París fliparías con lo xenófoba que se ha vuelto la gente. y más después de los atentados ilamistas. porque no es un tema racial, sino de xenofobia y exaltación nacionalista.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Maddmax dijo:

Omnio dijo:

 

También me parece simplista decir que los catalanes apoyan a JXSI porque promete un futuro mejor, eso en tiempos de crisis es hablar por hablar y lo hacen todos los partidos, y sí tantos catalanes confían en el JXSI será por otras cosas, quizás, por un temor a los inmigrantes, y quizás también por los Charnegos . Pues no imagino algo más pavoroso para un ultranacionalista que ver como gente nacida en España es catalana , muchos creo, deben ver como Cataluña está cambiando desde dentro, creciendo en su seno una clase de población con otras ideas y tradiciones que son diferentes a las "clásicas" y se sienten invadidos. Al menos estoy seguro que mucha gente que vota a JXSI piensa así y el propio partido no veo que se esfuerce en convencer de lo contrario, porque con dejar de hacer discurso racista y xenófobo no es suficiente, hay que hacer un discurso totalmente opuesto. JXSI puede no hacer un discurso discriminatorio y del miedo, pero permite que gente así les vote, porque saben que eso les da mucha fuerza.

No me puedo resistir a estas cosas. 

no

saludos

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Patapalo dijo:

Los partidos políticos no "dejan" que la gente les vote. Es absurdo. Uno no va a decirle a alguien que NO le vote. Lo que sí ha hecho el FN es buscar otros caladeros de votos, algo que, como digo, no moló mucho a la vieja guardia pero que, a la vista de los resultados, no les ha ido nada mal.

Pensé que se sobrentendería. El FN deja que le voten racistas y xenófobos al no distanciarse claramente de esos conceptos al no tener un discurso multicultural y tolerante. Igual que el PP por ejemplo. ¿Porqué no votarán los racistas y xenófobos a partidos como el PSOE, IU o Podemos? Porque tienen un discurso multicultural e integrador. Y es penoso que ese tipo de discurso sea casi exclusivo de la izquierda y no algo plenamente transversal, e igual de penoso que la derecha se deje querer tácitamente por toda la gentuza discriminadora.

Si en política no te posicionas claramente en contra de ciertos elementos éticos básicos, das a entender tácitamente que como mínimo eres escéptico frente a eso y mereces ser tachado de racista y xenófobo aunque no tengas un mensaje claro así. Porque hay cosas éticas que van más allá de la política y que deben ser universales, como la democracia, pero hoy en día todavía hay partidos que no están totalmente en contra de éstas ideologías lamentables y juegan con éstas para conseguir voto.

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Angus dijo:

hombre, una cosa es no tener un discurso racista o "eugenético" claro, y otra que la mayoría de votantes no estén hasta los cojones de los moros, los negros, los atentados, el que les quiten el trabajo los de fuera y demás mierdas que el descerebrado medio repite incansablemente

Pues lo que he dicho yo, saben que hay gente así y no son claros con el tema para que les voten, porque evidentemente ellos también son así, racistas y xenófobos de tapadillo.

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Angus dijo:

hombre, una cosa es no tener un discurso racista o "eugenético" claro, y otra que la mayoría de votantes no estén hasta los cojones de los moros, los negros, los atentados, el que les quiten el trabajo los de fuera y demás mierdas que el descerebrado medio repite incansablemente, que unidas a al euroescepticismo y el odio a la puta de Merkel y el dominio alemán sobre la UE, hacen que esta opción haya ido, y vaya, subiendo cada vez más.

quizás si vivieses en un suburbio de París fliparías con lo xenófoba que se ha vuelto la gente. y más después de los atentados ilamistas. porque no es un tema racial, sino de xenofobia y exaltación nacionalista.

saludos

Pues justo en Île de France es en uno de las zonas donde no han terminado en cabeza. Ya ves tú con los pobres parisinos asediados y muertos de miedo.

Que no niego que haya gente que vote al FN porque es racista, demonios, pero que no es por eso por lo que están subiendo como la espuma. Y no se quiere ver. Hay mucha gente que no lo quiere ver. Empezando por Sarkozy y Hollande. Así van.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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imagino que en las grandes ciudades seguirá habiendo un voto de clase obera, a partidos de izquierda, etc como aquí. vamos a ver, en Barcelona ganó la Colau, pero en Badalona estuvo gobernando el racista de Albiol. me refiero a que depende en qué zonas, barrios, etc. dónde la inmigración es un problema, se tiende a votar partidos xenófobos. para verlo bien se tiene que hacer a través de esos mapas dónde salen los votos según las manzanas de cada barrio, o de cada municipio si son pueblos pequeños. es muy ilustrativo. almenos en las elecciones catalanas siempre salen en los medios.

y como dije, no es la única causa. la otra parte es la propia UE y el excesivo peso de Alemania. imagino que eso a Francia no le sienta demasiado bien, y tratandose de un partido nacionalista es normal que sean euroescépticos. ojalá el pp fuese igual en ese sentido, y no el alumno aplicado de la clase.

saludos

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solharis
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En este tema tengo la misma impresión que Patapalo. Aquí se centra todo este asunto desde el punto de vista del Islam y la inmigración pero si algo me llama la atención del discurso de FN son los ataques a Alemania.

Angus dijo:
y como dije, no es la única causa. la otra parte es la propia UE y el excesivo peso de Alemania. imagino que eso a Francia no le sienta demasiado bien, y tratandose de un partido nacionalista es normal que sean euroescépticos. ojalá el pp fuese igual en ese sentido, y no el alumno aplicado de la clase.

saludos

No creo que sea un capricho del PP. Aparte de que el PP no es un partido nacionalista sino liberal, entre Francia y España me parece que hay dos diferencias fundamentales:

1) Francia tiene capacidad para hacer frente a Alemania. Una Francia euroescéptica sería un terremoto para la UE aunque todo el resto de países se unieran alrededor de Alemania.

2) La UE se ha convertido en la garante de la cohesión territorial de España. El independentismo no tiene nada que hacer pero a cambio España tiene que decir sí a todo lo que diga Alemania.

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ya, bueno. es que no he dicho que sea un capricho del PP, pero si te fijas ningún partido a nivel estatal pone en su programa la desobediencia a la UE, el no pagar la deuda, el salir de la unión como medio para algo, etc. nisiquiera Podemos hoy en día, que como mucho habla de negociación, y sabemos por el caso griego como funciona la cosa en la práctica.
a ver lo del independentismo... pff no creo que el gobierno de españa tenga tanto miedo del secesionismo que se vea obligado por ello a obedecer ciegamente a Alemania.

saludos

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solharis dijo:

Aparte de que el PP no es un partido nacionalista sino liberal

Me adelanto a Maddmax para soltar la carcajada del siglo.

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Xoso dijo:

solharis dijo:

Aparte de que el PP no es un partido nacionalista sino liberal

Me adelanto a Maddmax para soltar la carcajada del siglo.

El PP liberal, XD

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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El PP es una amalgama rara que, hasta la fecha, no sé cómo conseguía mantenerse en pie ni siquiera de un modo ideológico. Es como Derecha Unida o algo así.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Bueno, sí sé cómo lo hacían: ¡que vienen los rojos!

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Ideario del PP:

http://www.infolibre.es/uploads/imagenes/3colB/2015/01/14/_hermanolobo1_a0241871.jpg

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Maddmax dijo:

Xoso dijo:

solharis dijo:

Aparte de que el PP no es un partido nacionalista sino liberal

Me adelanto a Maddmax para soltar la carcajada del siglo.

El PP liberal, XD

Liberal me refiero a lo que viene a ser un partido liberal típico en la práctica, no a las pajas mentales de Mises y demás colegas de la escuela austriaca. Liberalismo real si usted lo prefiere.

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Angus dijo:

ya, bueno. es que no he dicho que sea un capricho del PP, pero si te fijas ningún partido a nivel estatal pone en su programa la desobediencia a la UE, el no pagar la deuda, el salir de la unión como medio para algo, etc. nisiquiera Podemos hoy en día, que como mucho habla de negociación, y sabemos por el caso griego como funciona la cosa en la práctica.
a ver lo del independentismo... pff no creo que el gobierno de españa tenga tanto miedo del secesionismo que se vea obligado por ello a obedecer ciegamente a Alemania.

saludos

Yo tampoco lo creo, para empezar porque el gobierno de España es ideológicamente afín al de Alemania y está encantado de seguir sus instrucciones. 

Estaba pensando más bien en el nacionalismo español, no en el PP. Es complicado oponerse a Alemania cuando se ha convertido en la garante de la integridad nacional. En ese sentido se puede decir que los nacionalistas catalanes han tenido éxito socavando la soberanía española, sólo que en vez de conseguirlo mediante la fragmentación territorial lo han hecho sometiéndola a un poder exterior.

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Nacionalismo español YA, es lo que hace falta.

El Alcalde del VerSo

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xD los liberales son los padres.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Monty dijo:

Nacionalismo español YA, es lo que hace falta.

Hay varios partidos ya, ¿no? DN, falanges, VOX...

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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solharis dijo:

Maddmax dijo:

Xoso dijo:

solharis dijo:

Aparte de que el PP no es un partido nacionalista sino liberal

Me adelanto a Maddmax para soltar la carcajada del siglo.

El PP liberal, XD

Liberal me refiero a lo que viene a ser un partido liberal típico en la práctica, no a las pajas mentales de Mises y demás colegas de la escuela austriaca. Liberalismo real si usted lo prefiere.

Liberalismo real ya!!!
Un montón de señores con puro y chistera en sol cuyos mayordomos tocan batucadas mientras sus jardineros plantan tomates en las jardineras, XD

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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no

Pero a ver, Maddmax, un partido puramente liberal ¿lo verías ya en la esfera antisistema? Es que a veces me recuerdas a un colega anarcocapitalista que tuve.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Maddmax dijo:
Liberalismo real ya!!! Un montón de señores con puro y chistera en sol cuyos mayordomos tocan batucadas mientras sus jardineros plantan tomates en las jardineras, XD

Los puros puede que sí, pero las chisteras están pasadas de moda. 

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