Ojo con los chinos

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solharis
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Pues sí, mucho ojo con lo que está pasando en China:

http://economia.elpais.com/economia/2016/01/07/actualidad/1452136973_297238.html

http://www.eleconomista.es/divisas/noticias/7263983/01/16/China-podria-dejar-caer-al-yuan-un-15-de-forma-rapida-y-drastica.html

No sé si estáis siguiendo el tema pero en los últimos meses este tipo de noticias se está repitiendo demasiado. Todo apunta a que China ha creado la burbuja padre para mantener su nivel de crecimiento. El gobierno chino ha respondido con más medidas expansivas pero las burbujas siempre explotan. La incertidumbre está en cómo resulta de brutal la explosión.

No he puesto ninguna noticia sobre esto antes porque no me gustan los agoreros, pero esto pinta muy feo devil 

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Omnio
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Si reventase su burbuja nos afectaría? Sería una nueva crisis mundial?

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Patapalo
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¿Podrías explicar un poco qué impacto tendría a nivel internacional esa depreciación del 15% o una eventual explosión de burbuja? Porque supongo que en el primer caso las exportaciones de China aumentarían mientras que en el segundo podría colapsar el país, ¿no?

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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solharis
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Patapalo dijo:

¿Podrías explicar un poco qué impacto tendría a nivel internacional esa depreciación del 15% o una eventual explosión de burbuja? Porque supongo que en el primer caso las exportaciones de China aumentarían mientras que en el segundo podría colapsar el país, ¿no?

La devaluación del yuan (no es una depreciación porque sería decidida por el banco central) sería otra medida expansiva más para que la burbuja siga inflándose. China tiene un superávit comercial enorme y eso debería hacer que su moneda se apreciase pero el banco central no quiere para seguir favoreciendo las exportaciones. El problema de estas medidas es que intentan retrasar lo inevitable, la explosión de la burbuja.

Respecto a las consecuencias de esa explosión, la más obvia sería la ruina para los países exportadores de materias primas a China. Latinoamérica y África ya lo están notando y lo peor podría estar por llegar. Venezuela es el ejemplo al que se le da más publicidad pero toda Latinoamérica va mal.

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Gracias por la aclaración. Imagino que a Europa nos acabarían llegando los efectos por rebote, ¿no?

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Rapso
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Patapalo dijo:

Gracias por la aclaración. Imagino que a Europa nos acabarían llegando los efectos por rebote, ¿no?

Es lo que tiene la economía global... 

Hay dos motivos por los cuales se pueda expandir, no solo a Europa, sino al resto del mundo. En primer lugar, por el propio hecho en sí. China no solo exporta, también importa. Si se devalúa el yuan, sus exportaciones se verán beneficiadas en la misma proporción que perjudicadas sus importaciones. Esto por sí mismo es preocupante, pero lo que lo hace realmente crítico es la alta probabilidad de que el resto de países emergentes reaccionen con la misma política monetaria, porque no se van a quedar de brazos cruzados mientras su principal competidor les come el mercado. De esta forma, no solo se verán perjudicadas las importaciones chinas, también las indias, coreanas... Si tu empresa de Toledo, o de Houston, o de Rotterdam no le vende a China, sí lo hará en alguno de esos países. Y a menores importaciones, menores ventas, reducciones de costes y todo eso.

El otro motivo es puramente emotivo. Los mercados son muy asustadizos. Si el mercado global lee en la devaluación del yuan que su expasión económica llega a su fin (como indican, por otro lado, muchos otros indicadores), y el pánico entra en juego, todo se acelerará. La demanda interna del país, lo primero. Si se percibe que hay riesgo ahí fuera, la gente se recogerá, y habrá un menor consumo, por mucho que se incentive con la devaluación. Por otro lado, las empresas invertidas en China (en España tenemos muchos ejemplos: las acereras Arcerlor y Acerinox, la propia Inditex...), si creen que eso puede suceder, practicarán la política de "el último que cierre", y la desinversión general puede ser meteórica. Y volvemos a lo mismo. Si desinviertes, menores ventas, reducciones de costes, blablablá.

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Lo de China tiene peor pinta cuanto más me informo. 

El gobierno chino pretende mantener un crecimiento continuo y salvaje del 6 o 7% y lo hace a través de políticas expansivas de gasto público y mantenimiento de una moneda débil para no perder competitividad. Esto por un lado, que por otro tenemos a multitud de inversores que han descubierto el lucrativo hobby de la especulación. Tampoco hay que olvidar las tensiones políticas y el enorme descontento. China puede no ser el país tan sólido que parece.

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Qué opináis pues de ésta política económica de China? Qué objetivo puede tener si parece que se dirije a una crisis económica? Obtiene algún beneficio de ésto? Podría China esquivar o encajar bien la explosión de la burbuja? Imagino que si llevan éste camino es porque tienen un plan.

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Maddmax
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Huir hacia delante.
Para los países europeos crecer un 2% es algo bastante bueno, pero china viene de muy abajo, por lo que necesita crecimientos mucho mas altos. El problema es que cuanto mas rica es su población, menos competitiva se vuelve (china exporta gracias a precios bajos y ya) por lo que ese crecimiento no puede sino reducirse.
En situaciones muy malas una economía planificada funciona, si esta bien pensada, pero es un modelo que a partir de cierto punto no funciona. No se puede querer competir con economías de libre mercado con una economía planificada.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Patapalo
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Rapso dijo:

Patapalo dijo:

Gracias por la aclaración. Imagino que a Europa nos acabarían llegando los efectos por rebote, ¿no?

Es lo que tiene la economía global... 

Hay dos motivos por los cuales se pueda expandir, no solo a Europa, sino al resto del mundo. En primer lugar, por el propio hecho en sí. China no solo exporta, también importa. Si se devalúa el yuan, sus exportaciones se verán beneficiadas en la misma proporción que perjudicadas sus importaciones. Esto por sí mismo es preocupante, pero lo que lo hace realmente crítico es la alta probabilidad de que el resto de países emergentes reaccionen con la misma política monetaria, porque no se van a quedar de brazos cruzados mientras su principal competidor les come el mercado. De esta forma, no solo se verán perjudicadas las importaciones chinas, también las indias, coreanas... Si tu empresa de Toledo, o de Houston, o de Rotterdam no le vende a China, sí lo hará en alguno de esos países. Y a menores importaciones, menores ventas, reducciones de costes y todo eso.

El otro motivo es puramente emotivo. Los mercados son muy asustadizos. Si el mercado global lee en la devaluación del yuan que su expasión económica llega a su fin (como indican, por otro lado, muchos otros indicadores), y el pánico entra en juego, todo se acelerará. La demanda interna del país, lo primero. Si se percibe que hay riesgo ahí fuera, la gente se recogerá, y habrá un menor consumo, por mucho que se incentive con la devaluación. Por otro lado, las empresas invertidas en China (en España tenemos muchos ejemplos: las acereras Arcerlor y Acerinox, la propia Inditex...), si creen que eso puede suceder, practicarán la política de "el último que cierre", y la desinversión general puede ser meteórica. Y volvemos a lo mismo. Si desinviertes, menores ventas, reducciones de costes, blablablá.

Gracias, Rapso. Reconzoco que en economía a estos niveles estoy muy pez. Un par de asignaturas no dan para mucho.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Ricky
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solharis dijo:

La devaluación del yuan (no es una depreciación porque sería decidida por el banco central) sería otra medida expansiva más para que la burbuja siga inflándose. China tiene un superávit comercial enorme y eso debería hacer que su moneda se apreciase pero el banco central no quiere para seguir favoreciendo las exportaciones. El problema de estas medidas es que intentan retrasar lo inevitable, la explosión de la burbuja.

Creo que has padecido un pequeño lapsus.

Las depreciaciones (o apreciaciones) son las que se dan en contexto de tipos de cambio fluctuantes, mientras que las devaluaciones (o revaluaciones) se dan en contexto de tipos de cambio fijos.

Una devaluación es por definición una decisión política, mientras que una depreciación, puede ser mera consecuencia del mercado, o, si estamos en un contexto de flotación sucia, una decisión del banco central.

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Ricky dijo:
Creo que has padecido un pequeño lapsus.

Las depreciaciones (o apreciaciones) son las que se dan en contexto de tipos de cambio fluctuantes, mientras que las devaluaciones (o revaluaciones) se dan en contexto de tipos de cambio fijos.

Una devaluación es por definición una decisión política, mientras que una depreciación, puede ser mera consecuencia del mercado, o, si estamos en un contexto de flotación sucia, una decisión del banco central.

Era Patapalo el que usaba el término depreciación y le decía que sería una devaluación por ser decisión del banco central.

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PELEAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Pues el tema no mejora devil

http://www.expansion.com/mercados/cronica-bolsa/2016/01/20/569f2d7046163fd02c8b463c.html

Aquí dirán que el problema es la inestabilidad política, como si lo viera. La economía mundial en riesgo porque España no forma gobierno.

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Xoso
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La izquierda siempre destruye la economía y tiene que venir el Partido Popular a rescatarla.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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solharis
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Y mientras en España seguimos debatiendo la mierda de los titiriteros, esto es de lo que se habla en el resto de Europa:

http://www.abc.es/economia/abci-deutsche-bank-vuelve-caer-bolsa-pese-asegurar-solvente-201602091454_noticia.html

http://www.elconfidencial.com/mercados/2016-02-09/la-alerta-roja-por-deutsche-bank-apunta-a-un-colapso-europeo-tipo-lehman-brothers_1149407/

Son ya muchas señales de un repunte de la crisis que nunca terminó.

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Crocop
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No preocuparse. España está en vanguardia, siendo noticia en el Financial Times:

 

 http://www.ft.com/intl/cms/s/0/d9567a52-cf29-11e5-831d-09f7778e7377.html#axzz3zmhPAkLA

Ferrum ferro acuitur

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Crocop dijo:

No preocuparse. España está en vanguardia, siendo noticia en el Financial Times:

 

 http://www.ft.com/intl/cms/s/0/d9567a52-cf29-11e5-831d-09f7778e7377.html#axzz3zmhPAkLA

No consigo ver la página. ¿De qué habla?

Sobre Deutsche Bank, ésta es la mejor explicación que he visto:

http://magnet.xataka.com/en-diez-minutos/que-esta-pasando-con-deutsche-bank-y-por-que-tiene-asustado-a-todo-el-mundo

Normal que sea noticia en el mundo porque acojona un rato lo que puede pasar. Pero aquí hablando de títeres smiley 

 

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Crocop
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solharis dijo:

Crocop dijo:

No preocuparse. España está en vanguardia, siendo noticia en el Financial Times:

 

 http://www.ft.com/intl/cms/s/0/d9567a52-cf29-11e5-831d-09f7778e7377.html#axzz3zmhPAkLA

No consigo ver la página. ¿De qué habla?

Sobre Deutsche Bank, ésta es la mejor explicación que he visto:

http://magnet.xataka.com/en-diez-minutos/que-esta-pasando-con-deutsche-bank-y-por-que-tiene-asustado-a-todo-el-mundo

Normal que sea noticia en el mundo porque acojona un rato lo que puede pasar. Pero aquí hablando de títeres smiley 

 

 

Aquí otro enlace que destaca la noticia,  el anterior no rulaba.  No todo van a ser títeres. ¡España sale en la portada del Financial Times!

http://www.huffingtonpost.es/2016/02/10/titiriteros-financial-tim_n_9199610.html

 

Bueno... Sí, es por los títeres... ¡Pero portada del Financial Times para España!

 

 

Ferrum ferro acuitur

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solharis
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Veo que en el Financial Times opinan lo mismo que yo.

El Financial Times informa de que el asunto "ha desatado un torrente de críticas" contra la alcaldesa de Madrid, "uno de los mayores líderes de la izquierda española", y contra el poder judicial, "que ha sido ampliamente reprendido por sobre-reaccionar". El redactor subraya en este punto que la polémica se ha convertido en una "distracción" en un momento clave para España por las negociaciones para alcanzar un acuerdo de Gobierno.

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Monty
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http://www.estrategiasdeinversion.com/carpatos/baltic-dry-index-nuevos-m...

Ya saben, el índice que mide el coste de los fletes de materias primas secas (cemento, grano, fertilizantes, mineral de hierro y carbón entre otros) sigue cayendo por descenso en la actividad, especialmente desde China.
 
Pues bien, este concepto empezó a tomarse nota de él en enero de 1985 y tuvo el máximo el 20 de mayo de 2008 en nada menos que 11.793 puntos. Se ha desplomado hasta los 291 puntos nada más.

El Alcalde del VerSo

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Señores, ayer el Banco Central Europeo bajó el tipo de interés al 0%. 

Es un hecho histórico pero más por su simbolismo que por el efecto real que pueda tener, ya que el tipo de interés estaba muy bajo. Pero después de ayer el BCE no cuenta con medidas convencionales para combatir la crisis. A partir de ahora el debate está en aumentar la compra de deuda pública por parte del BCE.

Ayer leía precisamente sobre si lo mejor no sería que el BCE dejara de inyectar dinero a través de los bancos o de los gobiernos sino directamente a través del consumo, financiando rebajas de impuestos, en particular de aquellas que aumentarían el consumo. 

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Volviendo a China, aquí una noticia "divertida":

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/7400278/03/16/A-China-no-le-cuadran-los-numeros.html

Y ahora explico dónde está lo divertido. ¿Os imagináis que España creciera al 2% y que al mismo tiempo nos dijeran que todas las CC.AA. crecen a más del 3%? No hay que saber mucha estadística para intuir que es un disparate. Pues esto es lo que ocurre en China.

¿Y qué significa? Que no es que el gobierno chino esté manipulando los datos para engañar al resto del mundo... Es que manipula datos ya previamente manipulados por los gobiernos provinciales. Como lógicamente éstos no se comunican entre sí, pues no hay absolutamente nadie que pueda estimar cuál es el verdadero crecimiento del PIB del país.

Luego está el tema del desempleo. Porque consta que hay millones de trabajadores que siguen cobrando pero sin trabajar porque no hay demanda.

Es cojonudo. Los datos económicos de la segunda economía del mundo son desconocidos. 

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no pfff

saludos

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Corregidme si me equivoco, pero creo que no es noticia de que China, al ser un país comunista, no revela de forma total y clara los datos de su economía.

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Omnio dijo:
Corregidme si me equivoco, pero creo que no es noticia de que China, al ser un país comunista, no revela de forma total y clara los datos de su economía.

La noticia no es que el gobierno chino oculte datos. La noticia es que ni siquiera el gobierno chino conoce los datos reales.

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La tradicional eficiencia de la izquierda.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Omnio dijo:
Corregidme si me equivoco, pero creo que no es noticia de que China, al ser un país comunista, no revela de forma total y clara los datos de su economía.

Y no es precisamente por ser comunista. Ahora mismo son de todo menos comunistas.

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Ya no practican la represión criminal como antaño pero...

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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solharis dijo:
La noticia no es que el gobierno chino oculte datos. La noticia es que ni siquiera el gobierno chino conoce los datos reales.

Me extrañaría que el propio gobierno chino no conociera los datos de su propia economía, quizás es algún tipo de maniobra para distraer los mercados. Sería coherente creo, porque hace tiempo que se pone en duda la sostenibilidad y estabilidad de la economía china. Decir que no le salen las cuentas no es la mejor noticia para los inversores pero tampoco la peor, y eso les da más tiempo para disfrutar de las inversiones, crecer o consolidarse.

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Pero aun mantienen los principios básicos del socialismo. Represión, violencia, crimen de estado, tirania etc.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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