Patxi López presidente del congreso

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solharis
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Patapalo dijo:

solharis dijo:

La verdad es que el tema de los grupos parece un cachondeo. Tendría que estar perfectamente regulado por ley y sin posibilidad de interpretaciones. 

Propondría algo como obtener tantos diputados y al menos algún diputado en tantas provincias, para así no favorecer a los nacionalistas. Así tendría grupo propio PSOE, PP, Podemos y C's. El resto al grupo mixto.

En lo primero, totalmente de acuerdo.

En lo segundo, no. Me parece que es positivo tener una representación plural. No puedo entrar en detalle en temas económicos, pero creo que sí que se debe conseguir un mecanismo para que tengan voz. IU son un millón de votos, demonios.

No veo qué tiene de positivo beneficiar a los nacionalistas. En cuanto a IU, tiene 2 diputados. No veo cómo puede tener grupo propio. 

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Patapalo
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Bien, si te fijas en el reglamento y la situación actual, sí, UP tiene 2 diputados y ya. Lo que estoy diciendo es que es chocante que con casi un millón de votos no vayan a tener ni voz propia.

En cuanto a los nacionalistas, el gran beneficio es fomentar la comunicación. Si hubiera habido auténtico diálogo y comunicación no hubiéramos llegado a la situación esperpéntica de hoy en día.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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solharis
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Patapalo dijo:

Bien, si te fijas en el reglamento y la situación actual, sí, UP tiene 2 diputados y ya. Lo que estoy diciendo es que es chocante que con casi un millón de votos no vayan a tener ni voz propia.

Ahí ya entramos en la ley electoral, que es un tema distinto. Con dos diputados hay poco que hacer.

Patapalo dijo:
En cuanto a los nacionalistas, el gran beneficio es fomentar la comunicación. Si hubiera habido auténtico diálogo y comunicación no hubiéramos llegado a la situación esperpéntica de hoy en día.

No sé de qué hablas.

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Maddmax
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Patapalo dijo:

Bien, si te fijas en el reglamento y la situación actual, sí, UP tiene 2 diputados y ya. Lo que estoy diciendo es que es chocante que con casi un millón de votos no vayan a tener ni voz propia.

En cuanto a los nacionalistas, el gran beneficio es fomentar la comunicación. Si hubiera habido auténtico diálogo y comunicación no hubiéramos llegado a la situación esperpéntica de hoy en día.

Cuando un nacionalista p propone la independencia no existe posibilidad de diálogo.
La única posibilidad es modificar la constitución. Hoy por esa labor están los nacionalistas y podemos. Que ojo, en total son como 90 escaños o mas. Hace cuatro días eran una treintena.
Lo que deben hacer es convencer al electorado. Pero no se puede pactar nada en una situación de todo o nada que es el tema indepe. O son independientes o no lo son. Que quieres hablar ahí?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Patapalo
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Estamos hablando de nacionalistas, que no todos son independentistas.

Por otra parte, muchos creemos que hay mucha gente a favor del referéndum que no votaría a favor de la independencia.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Pues votad a Podemos O a IU y obtened dos tercios en la cámara. Ese es el camino.
Ya me dirás hoy que partido nacionalista catalán con representación en el parlamento no es independentista.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:
Pues votad a Podemos O a IU y obtened dos tercios en la cámara. Ese es el camino.

Ese es un camino. Otro, es negociar. Y otro, convencer a otras formaciones políticas de abordar alternativas.

Maddmax dijo:
Ya me dirás hoy que partido nacionalista catalán con representación en el parlamento no es independentista.

Los de Podem.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Podem hasta yo donde yo se dice querer un referéndum, no ser nacionalista.

No se puede negociar violar la ley. Se puede cambiar. Pero violarla es delinquir.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:
Podem hasta yo donde yo se dice querer un referéndum, no ser nacionalista.

Hombre, defienden que España está compuesta por nacionalidades distintas. Si es no es ser nacionalista, no sé qué es serlo.

Maddmax dijo:
No se puede negociar violar la ley. Se puede cambiar. Pero violarla es delinquir.

De eso el PP sabe un rato largo.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Hitler era vegetariano.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Ricky dijo:

No es una imagen muy maquiavélica de Iglesias, Angus?

si pretende ser un buen político, tiene que serlosmiley

no sé, vaya. pero me parece obvio que si la ley dice que las candidaturas que no han competido entre sí en campaña, no podrán tener grupos separados, está claro que las diversas marcas Podemos tendrán que ir al mismo grupo. y si lo sé yo ahora, lo sabrían ellos antes de las elecciones.
lo cual no quita que sucedan paradojas, o contradicciones como las que señalaba patapalo. que es normal, porque en cada puta región del país Podemos se ha juntado con cincuenta mil otros partidos, todos de ideología y programa electoral prácticamente idénticos.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Patapalo dijo:

Maddmax dijo:
Podem hasta yo donde yo se dice querer un referéndum, no ser nacionalista.

Hombre, defienden que España está compuesta por nacionalidades distintas. Si es no es ser nacionalista, no sé qué es serlo.

Maddmax dijo:
No se puede negociar violar la ley. Se puede cambiar. Pero violarla es delinquir.

De eso el PP sabe un rato largo.

a ver, no son nacionalistas por el hecho de reconocer que hay diversas nacionalidades en España. si eso lo reconoce la propia constitución...

como nacionalista entiendo el que exalta una serie de valores propios de la nación cultural (almenos en el tipo de nacionalismo que surgió en Catalunya en el siglo xix) para hacer un discurso político. los excomunistas de icv y ahora la Colau y todo el entorno de podemos en Catalunya, no se basan en eso.
quizás lleve a confusión que durante el tripartit, el psc e icv se definian como catalanistas y de izquierdas, y Maragall llegó a ser una alternativa a Pujol en el sentido de que abiertamente representaba una defensa de "lo catalán" pero desde otro punto de vista. igualmente, no consideraría el psc de la época de Maragall como nacionalista. simplemente supuso que ciu dejaba de tener el monopolio del "voto catalán", en el sentido identitario.

saludos

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O sea, que tú solo ves posible el nacionalismo si tiene un componente excluyente, si hay exaltación. Yo ahí discrepo.

Los de la Cha no son muy de exaltaciones pero son nacionalistas.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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No, no lo son.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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¿Con la Cha os referís a la Chunta Aragonesista?

Porque en su propia web se definen como nacionalistas.

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Patapalo dijo:

O sea, que tú solo ves posible el nacionalismo si tiene un componente excluyente, si hay exaltación. Yo ahí discrepo.

Los de la Cha no son muy de exaltaciones pero son nacionalistas.

a ver, no hace falta que sea excluyente. pero que se basa en resaltar, o reivindicar constantemente, aunque no haga falta, esos elementos culturales, sí. luego ya lo de buscar enemigos también lo hacen si es necesario.

pero vamos, que en comú podem no son nacionalistas catalanes, te lo asegurosmiley

saludos

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Angus dijo:

pero vamos, que en comú podem no son nacionalistas catalanes, te lo asegurosmiley

¡P-Pero defienden que tal vez se considere hipotéticamente cambiar la constitución para hacer un referéndum! ¿Estás seguro que no comen niños?

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Whitrix dijo:

¿Con la Cha os referís a la Chunta Aragonesista?

Porque en su propia web se definen como nacionalistas.

A eso iba. Pero, como ves, a Maddmax no les vale. Para ellos el nacionalismo ha de tener connotaciones intransigentes y radicales. Al menos, esa es la impresión que da.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Patapalo dijo:

Whitrix dijo:

¿Con la Cha os referís a la Chunta Aragonesista?

Porque en su propia web se definen como nacionalistas.

A eso iba. Pero, como ves, a Maddmax no les vale. Para ellos el nacionalismo ha de tener connotaciones intransigentes y radicales. Al menos, esa es la impresión que da.

A ver, eso es porque piensas de forma muy científica. Si todos los gorilas del mundo son negros menos uno, para ti la afirmación "los gorilas son negros" es falsa y desde un punto de vista científico es así ciertamente. Pero Madmax no tendría problema en decirlo.

Cambiemos "los nacionalismos son excluyentes" por "la mayoría de los nacionalismos son excluyentes".

Por otra parte es lógico que Madmax piense antes en CiU o ERC que en la CHA cuando se habla de nacionalismo porque son partidos mucho más influyentes y relevantes. 

 

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Serán más relevantes para ti. Para mí, no. Y generalizar no tiene nada que ver con temas científicos.

Los nacionalismos no son ni necesariamente independentistas ni necesariamente intransigentes. Si tú lo que quieres es criticar a los independentistas, críticalos, pero no metas en el bote a todo el mundo.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Son mas relevantes para absolutamente todo el mundo, por eso su representación, afiliación etc es muy superior.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:
Son mas relevantes para absolutamente todo el mundo, por eso su representación, afiliación etc es muy superior.

No, si fuera "para absolutamente todo el mundo" eso incluiría a Patapalo. Tampoco puedes decir "absolutamente todo el mundo menos Patapalo" porque no has preguntado antes a todo el mundo.

Patapalo es un ultra del llamado falsacionismo:

https://es.wikipedia.org/wiki/Falsacionismo

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Ironizad lo que queráis. Labordeta fue por la Cha al congreso. Es representativo de una parte de la población suficiente. Pero, oye, si queréis ningunearlo, adelante. Al que le mola la brocha gorda, le mola.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Labordeta siempre terminaba sus discursos diciendo que Aragón no es España.
Modere su victimismo.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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¿Qué victimismo? ¿Todas tus respuestas tienen que pasar por insultos y difamaciones? Venga, que tienes más nivel.

¿Por qué la Cha no es nacionalista?

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" Pero, oye, si queréis ningunearlo, adelante. "
Nadie ha ninguneado nada, solo hemos dicho que Ciu es mas relevante.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Me ha dado la impresión de que considerabais irrelevantes a los partidos nacionalistas no independentistas en vuestros argumentos. Fallo mío.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Monty
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La gente suele considerar a esos partidos meros regionalistas.

El Alcalde del VerSo

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solharis
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Del Cha la verdad es que no sé mucho. 

Del PRC (Partido Regionalista Cántabro) pues sí que sé más cosas, pero es que no lo consideraría un partido nacionalista. 

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Has encontrado la pista en lo de regionalista eh? No se te escapa una.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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