ahora Bruselas

Te ha faltado una tercera opcion:

-Seguir viviendo nuestras vidas tranquilamente como patitos de feria con la esperanza de que la proxima vez tampoco nos toque a nosotros. En continuidad con el ya rancio fatalismo Europeo.

Puede parecer que lo digo de coña pero no. Parece ser que los europeos nos estamos acostumbrando paulatinamente a esta clase de atentados, cada vez nos sorprenden y nos horrorizan menos. Ayer mismo fui a mi clase en una academia de oposiciones y apenas se hablo del tema, salvo dos cortas menciones nadie parecia estar interesado en comentarlo, el terrorismo reducido al mismo nivel conversacional que el debate meteorologico. Incluso en este foro donde se supone que todos estamos interesados en debatir temas como este el tema tiene 2 tristes respuestas de apenas un puñado de oraciones cada una.

Me aterroriza la idea de que hayamos empezado a normalizarlo porque significaria que Europa no tiene ningun interes en resolver el problema.

P.D: Vlad Tepes debe estar revolviendose en su tumba.

Personalmente, no me ha dado por comentar porque tampoco creo poder aportar mucho al tema y, francamente, me deprime mucho. Es un claro ejemplo de cómo se está usando el aspecto visceral de la gente con fines políticos.

Llevamos mucho tiempo con una política antiterrorista ineficaz y contraproducente, pero si lo señalas, como ha hecho Podemos, mal. Se intentan desvincular los temas: injerencias en Medio Oriente, los golpes de estado propiciados o tolerados, el petróleo, Israel, el Islam, los refugiados, la crisis económica, los intereses comerciales, etc. Pero va todo ligado.

El problema es que a día de hoy la cosa no tiene fácil solución. Ya tienen armas, ya se ha intervenido en países donde seguramente hubiera sido mejor no hacerlo, ya se ha trabajado a la opinión pública para fomentar pánico y segregación.

¿Una intervención militar? ¿Como cuál? ¿Afganistán? ¿Irán? ¿Iraq? ¿Se ha conseguido que baje la radicalización de los integristas? ¿Se han pacificado las zonas? No creo que sea una vía que nos lleve a nada por sí misma y, al mismo tiempo, está cantado que vamos a acabar metidos en una.

Mientras tanto, en Europa, a fomentar el miedo y el control de la población, a sacrificar libertades en aras de una supuesta mejora de la seguridad que ¿en qué se materializa? ¿En serio los controles de equipajes en las estaciones de trenes van a frenar o han frenado a los terroristas profesionales?

Vamos, que me deprime tanto el panorama en sí como el uso de este tema como arma arrojadiza.

Este tipo de políticas lo único que hacen es dar más mecha a los grupos terroristas. Eso es algo que ha quedado más que claro cada vez que se ha querido frenar con mano dura el terrorismo si tiene cierta implantación. Sería facilitar el reclutamiento a los extremistas.

Yo añado otra cuarta opción: y es que Bélgica deje de ser un país de coña.

¿Se puede detener ya a alguien por la noche? ¿Han reconocido ya el terrorismo en su código penal? ¿Siguen teniendo 6 cuerpos policiales diferentes solo en la ciudad de Bruselas? ¿Han investigado ya la gentuza que tienen en Molembeek? ¿En base a qué redujeron el nivel de seguridad del país tras hacer el monguer los policías por los tejados? ¿Por qué dejan libres a terroristas que les extraditan desde Turquía? Y así podemos eternizarnos.

Yo veo que la solución es claramente miliar. Pero no a 4 bombitas por día desde aviones y armando a otros grupos de locos para que se maten entre sí. No puede ser que esta gente domine media Siria, medio Irak y 240 kilómetros de costa en Libia mientras aquí nadie hace nada.

Yo añado otra cuarta opción: y es que Bélgica deje de ser un país de coña.

¿Se puede detener ya a alguien por la noche? ¿Han reconocido ya el terrorismo en su código penal? ¿Siguen teniendo 6 cuerpos policiales diferentes solo en la ciudad de Bruselas? ¿Han investigado ya la gentuza que tienen en Molembeek? ¿En base a qué redujeron el nivel de seguridad del país tras hacer el monguer los policías por los tejados? ¿Por qué dejan libres a terroristas que les extraditan desde Turquía? Y así podemos eternizarnos.

Yo veo que la solución es claramente miliar. Pero no a 4 bombitas por día desde aviones y armando a otros grupos de locos para que se maten entre sí. No puede ser que esta gente domine media Siria, medio Irak y 240 kilómetros de costa en Libia mientras aquí nadie hace nada.

Yo añado otra cuarta opción: y es que Bélgica deje de ser un país de coña.

¿Se puede detener ya a alguien por la noche? ¿Han reconocido ya el terrorismo en su código penal? ¿Siguen teniendo 6 cuerpos policiales diferentes solo en la ciudad de Bruselas? ¿Han investigado ya la gentuza que tienen en Molembeek? ¿En base a qué redujeron el nivel de seguridad del país tras hacer el monguer los policías por los tejados? ¿Por qué dejan libres a terroristas que les extraditan desde Turquía? Y así podemos eternizarnos.

Yo veo que la solución es claramente miliar. Pero no a 4 bombitas por día desde aviones y armando a otros grupos de locos para que se maten entre sí. No puede ser que esta gente domine media Siria, medio Irak y 240 kilómetros de costa en Libia mientras aquí nadie hace nada.

Joder Fly, en el Patio igual, te repites más que el ajo 

Yo comprendo las reticencias a intervenir directamente en Siria, los fracasos en Afganistán e Irak todavía están muy presentes (no podemos olvidar que el Estado Islámico actual no habría sido posible sin la guerra de hace doce años). El único que lo ha tenido claro ha sido Obama: vendo todas las armas que pueda y luego el desaguisado que lo arregle otro.

Incluso la actitud de Rusia, por mucho que cacareen los que se tragan lo que dice Russia Today, ha terminado siendo bastante tibia, más ruido que nueces.

Por otra parte es cierto que determinados países, en los últimos años, parecen estar despertando por las malas de un sueño onírico. En Noruega el concepto de 'terrorismo' les sonaba a chino, algo típico de países subdesarrollados, hasta que Breivik la lió. En Bélgica da la sensación de que se creían intocables, lo cual resulta especialmente chocante teniendo en cuenta lo que acaba de suceder en París, que no queda tan tan lejos. Lo del barrio ese que parece la comuna europea de simpatizantes del EI haría gracia si no fuera por lo alarmante de la situación.

Soy el primero a quien preocupan ciertas políticas de seguridad y los intereses tras ellas (la famosa 'Patriot Act' de Bush ya llevaba tiempo perfilándose cuando lo del 11S, no fue el fruto de un calentón ni ninguna respuesta inmediata a una crisis). Pero da la sensación de que países enteros han estado viviendo en la inopia, viendo las barbas del vecino arder y pensando que eso eran cosas que sólo le pasaban a los demás.

Y lo peor de todo es que en general quienes están haciendo los atentados no son inmigrantes. Son nacionales de toda la vida, hijos de inmigrantes.

Que sí, que con tanto inmigrante está claro que un porcentaje de ellos vendrán a hacer mal, pero al menos hasta ahora la mayoría de los que han hecho mal han sido ciudadanos europeos.

Es un problema que tiene que estudiarse y arreglar. No es normal que los hijos de inmigrantes, que viven mucho mejor de lo que se podría en el país de origen de sus padres, quieran "vengarse" contra el estado al que pertenecen de nacimiento. Y lo mismo con los que se van a Siria a luchar.

Es que no todos los que se han metido al ISIS son "moros", ya para empezar. Vamos, que no, que eso no serviría para nada.

Totalmente de acuerdo con el matiz, Ricky. Por eso digo que a día de hoy es un problema muy enmarañado. Para empezar, ¿a quién se le devuelve el poder en Siria? ¿Qué pasa entre medio con los kurdos? ¿Hay consenso en la comunidad internacional para intervenir en uno u otro sentido?

por eso me refería a moros, familiares y allegados y cualquiera que fuese declarado sospechoso de forma totalmente arbitraria, bastando simplemente la delación de un vecino que no te conoce más que de verte en el ascensor.

vamos, en plan nazi total.

es absurdo, pero es lo que ahora mismo la masa imbécil concibe como solución al problema. "echarlos a todos que hay demasiados". y está claro que el partido o partidos que pongan esta mierda en su discurso, se van a llevar muchos votos. bueno, en Francia ya sabs xd

saludos

Hace unos años recuerdo haber leído en la prensa (en un artículo sobre el auge de la extrema derecha) que una encuesta había arrojado un resultado escalofriante: Si se encuestaba sobre las propuestas políticas de Le Pen sin decir la autoría, más gente estaba de acuerdo con ellas.

El chorreo que le está cayendo al gobierno belga por parte del resto es guapo. Incluso le están empezando a llamar estado fallido.

El terrorismo es inevitable, se puede luchar contra él pero no se pueden evitar todos los atentados. El terrorismo es una respuesta negativa al progreso y a la globalización, es una epoca, en un tiempo desaparecerá, pero hay que hacer cosas para asegurarse de que desaparezca lo más rápido posible, y eso a mi entender se soluciona con la fuerza. Esa gente vive del odio que aprenden, y si se es tolerante y compasivo sencillamente se será débil ante él y se permitirá su expansión y su victoria moral. La clave para acabar con la rebeldía y el fanatismo es la desmoralización, y por eso no hay que vencerlos o matarlos, hay que destruirlos, y que se entere todo el mundo.

Xoso tiene razón en que occidente y Especialmente Europa estan en la inopia frente a la amenaza del terrrorismo. Como bien ha comentado Fly, la actuación de Bélgica estos tiempos ha sido muy incompetente.

Hay que luchar de forma total y firme contra esta gente, y no por luchar uno se convierte en un fascista o su país en un estado policial, pero nonse puede tolerar una actuación moderada como hasta ahora porque es ridícula, estúpida y completamente ineficaz. El pacifismo heredado del final de la guerra fría ha debilitado las naciones, permitiendo que sucedan cosas intolerables como el crimen organizado extranjero en el propio país o la existencia de mezquitas radicales o partidos políticos neonazis. Una cosa es see tolerante y otra permisivo, y lo segundo es funesto. Hay que concienciarse que hay que despojarse del pacifismo y correcionismo político barato de los últimos tiempos y volver a tener determinación para decir "No" y combatir a nuestros enemigos sin piedad ni miramientos.