Sobre la independencia de la prensa

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Patapalo
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Ya habíamos abordado el tema en algún post sobre el tratamiento de la prensa a Podemos y otros partidos y las quejas del PP. El caso es que leí el otro día un artículo sobre las cifras que el Ayuntamiento de Madrid dio en la época Botella a los medios de comunicación según afinidades ideológicas (lo que es contrario a la ley) y flipé bastante. Hoy ahondan en el tema en este: http://www.eldiario.es/zonacritica/muerdas-mano-da-comer_6_500509962.html

Personalmente, no entiendo que ningún ayuntamiento tenga que pagar a los medios de comunicación para nada. Si lo que hacen es noticia, deberían ser los medios los que decidieran publicarla o no en comunicación con el gabinete de prensa que toque.

Y si se trata de publicitar algo (yo qué sé, una ayuda, un cierre de línea de transporte, lo que sea), deberían enviar circulares y/o emails, ¿no?

Lo digo porque sobre todo me llama la atención las cifras de las que se habla. Y el caso es que los miembros "perjudicados" con el cambio que ha hecho Carmena en el sistema de asignación están estudiando denunciarlo devil

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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solharis
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Hay datos que conocía, otros no, pero es realmente terrible la discrecionalidad con que las diferentes administraciones pueden usar el dinero con fines propagandísticos.

Necesitamos una ley que prohiba las subvenciones a medios informativos de cualquier clase.   

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Angus
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pero las subvenciones no se dan en base a algo? a unos criterios objetivos.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Omnio
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Cualquier empresa está comprada si acepta donativos, porque quien paga pide una gestión afín a sus intereses. Quien informa tiene el deber de ser independiente e imparcial. Pero a ver quien hace leyes que controlen eso, porque los partidos tradicionales están muy ligados a la prensa.

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Ricky
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Es que no son tanto subvenciones stricto sensu como contrataciones. En teoría, por la vía de la publicidad institucional se realizan comunicaicones y tal... En la práctica, son autobombo de la corporación política de turno con el añadido de que premia (contrata) a la prensa amiga... o es un premio a la prensa amiga con el añadido de que sirve para hacerse autobombo.

Es un poco como lo de los concursos de méritos a la carta y demás.

 

Eso, sin contar con las subvenciones directas, claro, que como son "cultura" y tal, pues dan mucho juego, y son difíciles de "objetivizar". Con especial relevancia en las CC.AA. con lengua cooficial.

 

Además, como se dijo en el hilo del 20-D, eso, para la prensa escrita. Pero para radio y televisión, está además la gestión de las licencias de emisión, y otras formas de intervenir en el mercado audiovisual.

 

Aunque, si empezamos por ahí, acabamos en el problema real de las puertas giratorias.

Las distintas administraciones tienen mucha capacidad para interferir en los distintos mercados (en el audiovisual, y otros) y mucha discreción para ejercerla. 

Esa discrecionalidad es la que permite premiar a amigos, perjudicar a enemigos, y dejar que al indiferente se le aplique la lesgislación vigente.

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Angus
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pero la administración contrata a los medios privados para qué? para publicitarse a sí misma? no hay ya medios públicos para hacer eso?

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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solharis
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Refloto el hilo porque es muy fuerte lo de Marhuenda.

Ya sé que con la corrupción ha pasado un poco desapercibido el tema pero no por ello deja de ser escandaloso.

Para los que no estén al tanto, nuestro "querido" Marhuenda (director de la Razón) fue condenado por difamar a un comisario y esta misma semana el ministro de Interior le ha nombrado comisario honorario.

http://www.eldiario.es/politica/Fernandez-Diaz-Policia-Francisco-Marhuenda_0_504650676.html

No sólo tenemos una prensa de mierda a sueldo del Gobierno sino que encima les ríen las gracias. Van de patriotas y se mofan de los cuerpos de seguridad del Estado 

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Maddmax
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Ha sido casi tan guay como lo de la virgen.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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solharis
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A ver, es que mola cómo esta gente habla del orden y del respeto a las instituciones a las leyes y lo que hemos visto hasta la fecha es corrupción generalizada y amparada por el partido, amnistía fiscal, impunidad para los amiguetes y para rematarlo humillación de los cuerpos de seguridad. 

En la práctica los conservadores se manejan como unos verdaderos anarkas a los que las leyes se la soplan. La ley es para los pringados. Para los VIPs no hay leyes que valgan.

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The Dreadful Hours
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no Parece la cita aquella de Saló

Noi fascisti siamo i soli veri anarchici, naturalmente una volta che ci siamo impadroniti dello Stato. Infatti, la sola vera anarchia è quella del potere

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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Xoso
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La defensa del orden, la ley y la propiedad privada siempre ha sido una obsesión de la burguesía conservadora. Evidentemente la propiedad privada a respetar es su propiedad privada, mientras que el respeto a la ley es un deber de la chusma, no de las élites, que para algo son quienes la redactan para luego pasársela por el forro según convenga.

A estas alturas, ¿de verdad alguien alberga todavía dudas de que el PP es una asociación criminal? El argumento de las 'manzanas podridas' como elementos específicos y discordantes no se sostiene por ningún lado. Metas la pala donde la metas, lo único que sale es mierda. Llevan robando, defraudando y estafando desde el primer minuto.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Maddmax
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Cada vez más parece que si.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Existe alternativa desde hace un año. Dicha alternativa además no se ve desde la derecha como un claro sucesor.

Por varios motivos:

En lo económico ciudadanos no es el pp, se mantiene muy indefinido. Intenta ser mas liberal que el PP en una cosas y mas socialdemócrata en otras.

El discurso religioso no lo va a comprar, no es un partido católico. Y eso pesa en la derecha conservadora.

La derecha quedaría escindida, ciudadanos por un lado y algo tipo Vox por el otro. Y la derecha teme mucho fragmentarse.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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solharis
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Maddmax dijo:
Existe alternativa desde hace un año. Dicha alternativa además no se ve desde la derecha como un claro sucesor. Por varios motivos: En lo económico ciudadanos no es el pp, se mantiene muy indefinido. Intenta ser mas liberal que el PP en una cosas y mas socialdemócrata en otras. El discurso religioso no lo va a comprar, no es un partido católico. Y eso pesa en la derecha conservadora. La derecha quedaría escindida, ciudadanos por un lado y algo tipo Vox por el otro. Y la derecha teme mucho fragmentarse.

La cosa es más sencilla que todo eso. El PP está rancio y lleno de viejos y por algo el votante medio del PP está en la tercera edad. 

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Xoso
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No voy a negar que el factor de la edad importe, porque importa y mucho. En ciertas regiones, como Galicia, de hecho es un factor determinante. El PP pierde votos de manera constante una elección tras otra, aunque el desencanto de los votantes con las alternativas tradicionales le ha permitido a Feijóo gobernar con mayorías absolutas aún consiguiendo menos votos que los que cosechó Fraga en sus últimas elecciones (que perdió).

Sin embargo el poder de las redes clientelares es muy fuerte. No son pocos los jóvenes gallegos que votarán al PP durante toda su vida, ya que alguno (o varios) de sus familiares inmediatos gozan de un puesto de trabajo por enchufe pepero. Es algo que en menor o mayor medida sucede en toda Galicia, pero en determinados lugares (Ourense) es simplemente de escándalo.

Es posible que a lo largo de la próxima década los partidos que han dominado la política española durante 30 años puedan llegar incluso a desaparecer, pero yo tampoco echaría muchas campanas al vuelo. La masa de votantes ha demostrado que, a la hora de la verdad, la corrupción salvaje tiene bastante menos peso que temas mucho más "importantes". Véase el ejemplo de Convergencia en Cataluña, a grandes rasgos son el auténtico PP catalán (burguesía industrial conservadora muy bien relacionada con el Franquismo y corrupta hasta la médula) y ahí siguen.

La inquietante sensación es que el PP ya ha perdido todos los apoyos y simpatías que podía perder, y que del 25% de los votos no los va a bajar nadie pase lo que pase. Al menos, de forma inmediata.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Lo que comentas de las redes clientelares es algo muy habitual donde ha gobernado el mismo partido mucho tiempo.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Eso creo yo, y sin querer disculpar al PP, tambien creo que hay tantisimos casos de los mismos porque son demasiados años los que llevan mandando en muchisimos sitios. Que hay tantos lugares donde lleva, ya no solo el partido sino el mismo alcalde, desde hace 20 o 25 años que es logico. Igual que hasta mediados de los 90 y primeros dos mil lo que salia era casi todo del PSOE.

yo me voy a la mieeeeeeerda, y tu donde vaaaas, culiiiiito seeexy
fherperela@ociozero.com

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Ricky
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Conste que la corrupción, salta ahora a los tribunales y titulares, pero, la mayoría de casos no deberían sorprender allí donde se dan. 

De hecho, la corrupción no es tan negativa electoralmente como debiera por las redes clientelares que se mencionan. 

 

Se me hace difícil de creer que lo que ocurre en Valencia, Andalucía o Cataluña no fuese vox populi. Simplemente, los muchos que vivían directa o indirectamente de eso seguían votando a los mismos en agradecimiento. 

 

 

 

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Whitrix
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Pues yo no veo esa red clientelar en Cataluña. Ha gobernado CDC durante décadas pero no por tener comprada a la población. Ojo, no digo que no vea la corrupción. Creo que el monopolio político que ha habido en gran parte de Cataluña y que ha permitido esa corrupción a gran escala ha sido por ideología. El área metropolitana ha sido siempre de izquierdas por la gran mayoría de clase trabajadora inmigrante y el resto ha sido aplastantemente de derecha nacionalista desde siempre.

No estoy informado sobre Valencia, pero en cambio sí que veo lo que decís en Andalucía.

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Maddmax
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Ha oído usted hablar del 3%?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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solharis
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Estáis mezclando la ciudad con el campo y son mundos distintos. 

El clientelismo del que habla Xoso es propio del mundo rural, donde los políticos están más cercanos y se vota a tal partido porque hay algún vínculo con cierto político. 

En las ciudades el clientelismo es mucho más selecto, sólo para los vips. Por eso PP y PSOE resisten mucho mejor en las poblaciones pequeñas.

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Whitrix
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Maddmax dijo:
Ha oído usted hablar del 3%?

Claro. ¿Y qué tiene que ver? ¿Lo del 3% ha hecho que CiU gobierne durante toda la democracia casi? Repito: no digo que no haya corrupción a gran escala. Digo que no veo que haya una situación como la de Andalucía donde directamente gran parte de la población está comprada por el PSOE para mantener su estilo de vida.

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El que trabaja para una empresa que vive gracias a subvenciones o contratación pública también tiene incentivos a votar al partido que las concede.

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Whitrix dijo:

Claro. ¿Y qué tiene que ver? ¿Lo del 3% ha hecho que CiU gobierne durante toda la democracia casi? Repito: no digo que no haya corrupción a gran escala. Digo que no veo que haya una situación como la de Andalucía donde directamente gran parte de la población está comprada por el PSOE para mantener su estilo de vida.

No tengo tan claro que la gente esté comprada en estricto sentido en Andalucía. Se habla mucho de las subvenciones, del PER etc... pero creo que lo que realmente ha mantenido al PSOE en Andalucía es la comparativa con otras comunidades.

Cuando aparece el tema de las matrículas universitarias y los andaluces ven el pastizal que se dejan en Madrid, por ejemplo, o el tema de los libros gratuitos para los estudiantes de educación obligatoria. La cuestión es que esas ayudas sociales pesan mucho más que la corrupción, porque al fin y al cabo, se tiene la percepción de que corrupción hay en toda España (en Madrid con la Gurtel mismamente) y gracias al mantenimiento de un gobierno 'socialista', se han mantenido esas ayudas frente a otros gobiernos del PP, que no solo están en la misma situación jodida, y encima sin ayudas.

"Dejad de echar miguitas de pan en el camino correcto, que por mucho que os empeñeis, no me gusta el pan y menos, recogerlo del suelo."

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Naftor dijo:

Whitrix dijo:

Claro. ¿Y qué tiene que ver? ¿Lo del 3% ha hecho que CiU gobierne durante toda la democracia casi? Repito: no digo que no haya corrupción a gran escala. Digo que no veo que haya una situación como la de Andalucía donde directamente gran parte de la población está comprada por el PSOE para mantener su estilo de vida.

No tengo tan claro que la gente esté comprada en estricto sentido en Andalucía. Se habla mucho de las subvenciones, del PER etc... pero creo que lo que realmente ha mantenido al PSOE en Andalucía es la comparativa con otras comunidades.

Cuando aparece el tema de las matrículas universitarias y los andaluces ven el pastizal que se dejan en Madrid, por ejemplo, o el tema de los libros gratuitos para los estudiantes de educación obligatoria. La cuestión es que esas ayudas sociales pesan mucho más que la corrupción, porque al fin y al cabo, se tiene la percepción de que corrupción hay en toda España (en Madrid con la Gurtel mismamente) y gracias al mantenimiento de un gobierno 'socialista', se han mantenido esas ayudas frente a otros gobiernos del PP, que no solo están en la misma situación jodida, y encima sin ayudas.

Y los 1800 empleados públicos que la junta admite tener mano sobre mano cobrando. Imagina lo que no admiten

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Whitrix dijo:

Maddmax dijo:
Ha oído usted hablar del 3%?

Claro. ¿Y qué tiene que ver? ¿Lo del 3% ha hecho que CiU gobierne durante toda la democracia casi? Repito: no digo que no haya corrupción a gran escala. Digo que no veo que haya una situación como la de Andalucía donde directamente gran parte de la población está comprada por el PSOE para mantener su estilo de vida.

Pues igual que en Cataluña hombre, a donde cree que ha ido el 3% de la obra pública de 40 años? Solo a la cuenta de Puyol?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:

Whitrix dijo:

Maddmax dijo:
Ha oído usted hablar del 3%?

Claro. ¿Y qué tiene que ver? ¿Lo del 3% ha hecho que CiU gobierne durante toda la democracia casi? Repito: no digo que no haya corrupción a gran escala. Digo que no veo que haya una situación como la de Andalucía donde directamente gran parte de la población está comprada por el PSOE para mantener su estilo de vida.

Pues igual que en Cataluña hombre, a donde cree que ha ido el 3% de la obra pública de 40 años? Solo a la cuenta de Puyol?

¿Me estás troleando?

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No por? Vamos a ver, para que algo así funcione tantos años hay que repartir dinero con una pala muy grande.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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solharis
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Maddmax dijo:
No por? Vamos a ver, para que algo así funcione tantos años hay que repartir dinero con una pala muy grande.

No creo que la gran mayoría de los catalanes haya olido siquiera el dinero. 

En la Cataluña rural es posible que se dé el clientelismo pero Barcelona y alrededores es demasiado urbano.

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solharis
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Ricky dijo:
El que trabaja para una empresa que vive gracias a subvenciones o contratación pública también tiene incentivos a votar al partido que las concede.

Me parece que es llevar demasiado lejos la idea.

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solharis dijo:

Ricky dijo:
El que trabaja para una empresa que vive gracias a subvenciones o contratación pública también tiene incentivos a votar al partido que las concede.

Me parece que es llevar demasiado lejos la idea.

Ya se nos ha olvidado aquella grabación de una empresa donde se le decía a la gente donde tenía que votar para que la empresa no perdiera los contratos? No recuerdo si pp o Psoe.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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