Porra del 26J

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Crocop
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Crocop dijo:

Respecto al gobierno... Yo creo que no va a a haber terceras elecciones, ni pacto de izquierdas. Ahora disimulan un poco, pero una vez pasen las autonómicas, habrá nueva investidura, algunos del  PSOE se abstendrán y los dos clásicos se repartirán gobierno y liderazgo de la oposición.

Lo dijo Nostradamus.

Como ustedes no tienen en cuenta mis afirmaciones cimentadas en teorías reptilianas, del Bilderberg y futurológicas, recupero esto de cuando se hablaba de terceras elecciones o pacto de izquierdas. Nostradamus nunca falla.

Ahora más seriamente,  la estrategia del PSOE parece diseñada por Gargamel o el Coyote.

Conste que en las primeras yo comenté por aquí que igual les había ido bien dejar gobernar al PP, hacerse los responsables, sacar a Snchz en plan hombre de estado y luego irles comiendo votos moderados. Además habrían tenido más capacidad de maniobra para formar mayorías en el Congreso votando unas u otras propuestas y, finalmente, decidir cuándo acabar la legislatura. 

Al contrario, el espectáculo que han dado es la leche. Estaba claro que el 'No es No' era imposible permitirlo para la vieja guardia del sistema, que está tanto dentro como fuera del PSOE y para los votantes de los dos clásicos esa imagen de seriedad sin 'politiqueos' es un gran valor que no han cumplido.

Como habéis comentado, el batacazo del PSOE en unas terceras elecciones sería mayúsculo, va a haber un gobierno que, por la derecha cuñada y nacionalista  o la izquierda va a tener siempre apoyos suficientes y se va a agarrar a la silla. Por lo menos un par de años de legislatura no los quita nadie.

He llamado a la consulta de Sandro Rey y ahora la estrategia del PSOE va a ser, seguramente, irse blanqueando ante el electorado, quitando del foco a los de la gestora que apoyan la abstención y poniendo en su lugar a los que den una imagen más creíble y digna ante su electorado. A todas estas, creo que C's ya va a ser totalmente prescindible, para las siguientes grupo mixto y en esta legislatura, mera comparsa.

Ferrum ferro acuitur

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Ricky
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Crocop dijo:

Como habéis comentado, el batacazo del PSOE en unas terceras elecciones sería mayúsculo, va a haber un gobierno que, por la derecha cuñada y nacionalista  o la izquierda va a tener siempre apoyos suficientes y se va a agarrar a la silla. Por lo menos un par de años de legislatura no los quita nadie.

¿Tú crees?

No acabo de ver tan seguro que el Gobierno del PP vaya a poder conseguir apoyo en el Parlamento habitualmente.

Quizás alguno puntual del PNV o PDE (antes CDC) en temas económicos, si consgiuen desligarlo del tema identitario, o del PSOE en temas de Estado.

Pero probablemente, esta va a ser la primera legislatura en la que un Gobierno investido pierda más votaciones de las que gane.

Y tengo claro que, si al PP le dan las encuestas, disuelve las Cortes a los primeros presupuestos que le tumben. 

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Crocop
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Precisamente, creo que ahora el PP es el que maneja los tiempos, el que puede mirar con confianza las encuestas. Al PSOE ahora le tiene cogido y, mientras intenta recuperarse, al menos, salvo que pase algo muy aparatoso, un par de años no se los quita nadie. Estoy de acuerdo en que va a perder votaciones, pero en temas de poco calado, matices...

Si hubieran cedido en un primer momento, los números parlamentarios y la imagen de seriedad dada jugaría mucho más en su favor. Quizá estuvieran ya forzando a convocar elecciones para marzo, con ciertas posibilidades. Pero bueno, eso es un 'what if...' que ya no se ha dado.

Ferrum ferro acuitur

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Omnio
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El PSOE se enfrenta a su legado; una izquierda tibia que no cumple sus promesas y que se traiciona a sí misma para sobrevivir. Y lo peor es que no quieren unas terceras elecciones porque les dan miedo, ya que han perdido el norte y el valor y se acercan más al enemigo para que sea suave con ellos que a su electorado para que no les castigue. Lamentable. El orgullo no les dejaba tolerar un partido empequeñecido resistiéndose a un PP fuerte y dominante y han decidido venderse, y con ello asegurar prácticamente su hundimiento.

Por otro lado me sorprende el frasaco de Ciudadanos, un partido que aspiraba a suplantar al PP y que por lo mismo, por temor a las elecciones se vendió al PP y acabó bajando, cuando deberían haberlo criticado duramente para crear el trasvase de votantes populares a su partido. Realmente el PP es el gran enemigo político a batir, y parece que la principal oposición en el futuro será Podemos.

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Xoso
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Ciudadanos nunca fue nada más que un instrumento para contener a Podemos y evitar que aglutinara apoyos entre la derecha liberal urbanita. Su plantilla es básicamente un conglomerado de trepas a la caza de un cargo público.

En cuanto se ha visto realmente lo que son, la gente se ha vuelto al redil de toda la vida (para votar a lo mismo, voto a lo de siempre).

El PSOE ahora mismo se encuentra en una encrucijada peligrosa pero creo que cuentan con una masa social "silenciosa" bastante más sólida de lo que dicen las encuestas. En un caso similar al PP, creo que prácticamente ya han tocado suelo electoral. Dudo mucho que bajen de unos 75 escaños hagan lo que hagan. Entre votantes acérrimos de toda la vida y redes clientelares extensas en ciertas regiones (Andalucía) tienen ese colchón.

De no ser por el 15-M y la emergencia de Podemos, es posible que hoy Pedro Sánchez fuera presidente y con una mayoría relativamente holgada (que no absoluta). Yo también le tendría cierta inquina al Pablete no

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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solharis
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Xoso dijo:

Ciudadanos nunca fue nada más que un instrumento para contener a Podemos y evitar que aglutinara apoyos entre la derecha liberal urbanita. Su plantilla es básicamente un conglomerado de trepas a la caza de un cargo público.

En cuanto se ha visto realmente lo que son, la gente se ha vuelto al redil de toda la vida (para votar a lo mismo, voto a lo de siempre).

No comparto. A Ciudadanos lo que le frena es el voto útil. Ciudadanos subió como forma de castigar al PP por la corrupción y por su pasividad en temas como el nacionalismo, pero ahora el votante conservador está alarmado por la situación y la prioridad es que haya un gobierno sólido de derechas.

Respecto al PSOE, la duda es si los descontentos votarían a Podemos o si simplemente se quedarían en casa. En las pasadas elecciones Podemos e IU perdieron un millón de votantes. Si en unas terceras elecciones el PSOE perdiera otro millón, sería un descalabro absoluto. 

De hecho, en unas terceras elecciones me parece que con saber las cifras de participación ya se podría predecir el resultado casi con total certeza.

 

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Maddmax
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Xoso dijo:

Ciudadanos nunca fue nada más que un instrumento para contener a Podemos y evitar que aglutinara apoyos entre la derecha liberal urbanita. Su plantilla es básicamente un conglomerado de trepas a la caza de un cargo público.


Curiosa manera de cazar puestos negándose a entrar en los gobiernos que apoya. En que sustentas tu afirmación? Más allá de que sabes de buena tinta que Rivera se mete coca. Tampoco nos traigas la foto fake del joven Rivera nazi.
Quote:

En cuanto se ha visto realmente lo que son, la gente se ha vuelto al redil de toda la vida (para votar a lo mismo, voto a lo de siempre).

El PSOE ahora mismo se encuentra en una encrucijada peligrosa pero creo que cuentan con una masa social "silenciosa" bastante más sólida de lo que dicen las encuestas. En un caso similar al PP, creo que prácticamente ya han tocado suelo electoral. Dudo mucho que bajen de unos 75 escaños hagan lo que hagan. Entre votantes acérrimos de toda la vida y redes clientelares extensas en ciertas regiones (Andalucía) tienen ese colchón.

De no ser por el 15-M y la emergencia de Podemos, es posible que hoy Pedro Sánchez fuera presidente y con una mayoría relativamente holgada (que no absoluta). Yo también le tendría cierta inquina al Pablete no


"A Ciudadanos le hizo daño y mucho el pacto de investidura con el Psoe.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Ricky
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Sí es cierto que C's ha crecido sobre todo a costa del PP, tanto a nivel electoral como incluso orgánico (tuvo un crecimiento muy rápido, y en su salto a la escala nacional se nutrió de muchos ex-militantes del PP, eso es innegable).

 

Pero no es menos cierto que su perfil de votante es un votante de derechas que, aunque ex-votante del PP, no comulgaba con todo lo que proponía éste, tanto por la corrupción, como incluso por determinados principios o valores del PP (C's, por ejemplo, no es tan próximo a la Iglesia como el PP).

Dicho de otra forma: El votante medio de C's no quiere tirar abajo el sistema, y valora la estabilidad. 

Partiendo de eso, está claro que a medida que se repitieran elecciones, era claro que revertirían al PP para reforzar la posibilidad de una mayoría parlamentaria que pueda gobernar.

 

Desde luego, me parece de ingénuos creer que, si C's no hubiese recibido apoyo mediático sus votos estarían ahora en Podemos. Máxime con el giro revolucionario que está cogiendo. 

 

 

 

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Crocop
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C's surgió en Catalaluña en plan derecha progre y no catalanista. A mi juicio era cosa de imagen, más que nada, para que la pequeña burguesía catalana pudieran votar algo como el PP pero sin ese aire rancio, provinciano y heredero del franquismo. Uno de sus ideólogos originales, así como curiosidad, era Ramón de Españaa, conocido guionista de cómic.

Su paso a la política nacional, creo que tiene mucho que ver con lo mismo. Llegó un momento en que esa imagen del PP se quedaba vieja incluso fuera de Cataluña, que siempre ha sido más de moderneces.

Ahora, en el traspaso sí parece que ha tenido mucho apoyo de los medios y del IBEX, hasta el punto de que el del Banco de Sabadell dijo directamente que querían crear 'Un podemos de derechas'.

La diferencia es que para hacer un Podemos hace falta mucho crowfunding, gente en la calle, discutir, consensuar... Para hacer un C's a las élites financieras les basta con un par de llamadas a las televisiones y unos cuantos créditos.

Respecto a su papel, me parece que les importan muy poco los sillones o las siglas. El objetivo es que, con el PP o el PSOE se mantengan las recetas económicas liberales y se eviten follones territoriales, para eso les han puesto el dinero y los platós y, si no, se los pondrían a cualquier otro, por ejemplo, algún partido de las Canarias. Como siempre, me refiero a los dirigentes del partido. Los votantes de aquello no creo que se guíen más que porque Albert Rivera les cae simpático o Inés Arrimadas está buena.

Ferrum ferro acuitur

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Ricky
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Podemos no habría tenido el éxito que tuvo de no haber sido por el apoyo mediático de que ha gozado.

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Crocop dijo:

C's surgió en Catalaluña en plan derecha progre y no catalanista.


Y la primera en la frente, Ciudadanos nació como partido de centro izquierda y lo hizo aprovechando la deriva del Psc hacia el nacionalismo. Para captar su electorado.
No cuesta tanto informarse un poco de las cosas en vez de soltar lo primero que a uno se le ocurre.
Quote:

A mi juicio era cosa de imagen, más que nada, para que la pequeña burguesía catalana pudieran votar algo como el PP pero sin ese aire rancio, provinciano y heredero del franquismo. Uno de sus ideólogos originales, así como curiosidad, era Ramón de Españaa, conocido guionista de cómic.

Su paso a la política nacional, creo que tiene mucho que ver con lo mismo. Llegó un momento en que esa imagen del PP se quedaba vieja incluso fuera de Cataluña, que siempre ha sido más de moderneces.

Ahora, en el traspaso sí parece que ha tenido mucho apoyo de los medios y del IBEX, hasta el punto de que el del Banco de Sabadell dijo directamente que querían crear 'Un podemos de derechas'.

La diferencia es que para hacer un Podemos hace falta mucho crowfunding, gente en la calle, discutir, consensuar... Para hacer un C's a las élites financieras les basta con un par de llamadas a las televisiones y unos cuantos créditos.

Respecto a su papel, me parece que les importan muy poco los sillones o las siglas. El objetivo es que, con el PP o el PSOE se mantengan las recetas económicas liberales y se eviten follones territoriales, para eso les han puesto el dinero y los platós y, si no, se los pondrían a cualquier otro, por ejemplo, algún partido de las Canarias. Como siempre, me refiero a los dirigentes del partido. Los votantes de aquello no creo que se guíen más que porque Albert Rivera les cae simpático o Inés Arrimadas está buena.


Y como siempre el que no vota lo que yo es porque es tonto.
En serio no os aburris de ser tan simples?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Whitrix
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Lo de que C's nació de centro-izquierda lo pondría en su web y lo que dijeron sus líderes, pero desde el día 1 en Cataluña fueron un PP de gente joven con el añadido que se negaban a hablar en catalán.

Lo mismo ocurrió cuando se presentaron en toda España. Se anunciaron de centro-izquierda y un buen puñado de las personas que se apuntaron al partido días antes de ya no me acuerdo si las europeas o las nacionales tuvieron que huir al ver que eso de centro-izquierda poco tenía.

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Angus
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centro izquierda lol

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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solharis
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En C's lo que siempre han vendido es que ellos están por encima de las diferencias entre izquierda y derecha porque sólo piensan en el bien del país.

Aunque bueno, en general es raro que un político de derechas afirme serlo, mientras que uno de izquierdas no pierde la ocasión de presumir de ello.

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C's no ha sido de izquierdas en su vida, pero tienes parte de razón en que apareció porque veían al PSC demasiado catalanista. Son los progres de derechas catalanes que no iban a votar al PP. Igual me he explicado mal, pero vaya que de izquierdas en el sentido de decir que se permita la marihuana o chorradas así, pues igual, pero en recetas económicas nada de nada.

 

Ntrrdendecosas...  Los de Podemos conquistaron un espacio televisivo mucho antes de montar el partido político, de hecho la primera papeleta era el careto del coletas, en las europeas.

Antes estuvieron en HispanTV, de ahí le llamaron a Intereconomía, luego Telecinco,  La Sexta y resultó que eso del marxismo-leninismo no se había visto en la tele en décadas y tuvo tanto éxito como el tamarismo en su momento, con muy buenas audiencian.

Una prueba más del control de los medios el hecho de que aquello sonase a novedad. Otra que ahora se confundan los tiempos dando la impresión contraria y la última que alguien se trague que C's es de izquierdas.  La táctica de Podemos fue algo buscado y conquistado, parte de una estrategia, no consistió en que el accionista de turno hiciera un par de llamadas.

Cuando apareció como partido, los medios corporativo han tomado partido contra la iniciativa de forma, creo, indiscutible.

No hay más que ver que, quienes más lo detestan son quienes tienen más cara de tele y se informan por medios tradicionales: zonas rurales y gente de maayor edad.

Ferrum ferro acuitur

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Ricky
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Del mismo modo que Pablo Iglesias ya salía por la tele antes del fenómeno Podemos, Albert Rivera era tertuliano en el programa de Ana Rosa antes de que C's se convirtiese en el "Podemos de derechas".

Y decir que lo del marxismo y leninismo era novedad en la tele... A ver, que Anguita -por poner un ejemplo visible- salía en 59 segundos.

Y si buscas un poco, puedes encontrar en tertulias (televisivas o radiofónicas) y columnas de opinion de medios importantes tanto a comunistas de la vieja escuela como a comunistas algo más modernos.

Y de no haber sido por La Sexta, ya cuando era de Atresmedia, Podemos no habría sido ni la mitad de lo que fue. Aunque Pablemos saliese en La Tuerka y Fort Apache.

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Crocop
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Hombre, si se busca se pueden encontrar hasta artículos de carlistas, puede que hasta un documental en La2.

Al contrario, La Sexta no sería lo que es sin los tertulianos de Podemos, a los que, antes de que se fundase el partido, se rifaban en todas las teles mientras los de Izquierda Unida estaban de capa caída y no vendían ni un lápiz.

Respecto al impacto mediático de Rivera, es cuestión de mirar audiencias. Unos la daban, sobre todo en los principio y otros no, pero los colaron igual en horarios principales.

También puede mirarse dónde se informan habitualmente los votantes de unos u otros partidos.

 

 

Ferrum ferro acuitur

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Ricky
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Aún así, desmonta la tesis del control y silencio mediáticos el que se "rifaran" a Pablo Iglesias.

Y, lo dicho: Rivera salía en AR, ya antes de las europeas en las que debutó Podemos. Creo que no es de las plataformas con menos difusión que uno encuentra en la tele nacional.

¿Que no daba tanta audiencia como Iglesias? Puede ser. Pero insisto: Tampoco es que fuera un desconocido.

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Crocop
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Creo que la tesis de control, y desacreditación, más que de silencio, de haberla, es posterior a las  europeas.

 

Ferrum ferro acuitur

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The Dreadful Hours
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Yo en la autonómica sí que recuerdo que invitaran a gente muy de izquierdas, y en la pública pues lo que dice Crocop, IU no dejaba de ser tercera fuerza política y alguna vez tendrían que darles voz. Pero en las privadas era horrible, lo más a la izquierda que te podías encontrar era el sector más rancio del PSOE.

Pero yo creo que el mérito de Pablo Iglesias, que nadie había conseguido hacer antes, fue marcar los términos del debate, que todo girara en torno a ellos. Con Anguita, sí muy bien, qué bien habla, hasta a mi abuela le caía bien, pero nadie le hacía ni puto caso.

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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Ricky
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Pues yo diría lo contrario: Inmediatamente con posterioridad a las europeas, al PP le interesó alimentar a Podemos para debilitar al PSOE.

Pero, tanto en las municipales como en la campaña del 20-D, tanto Podemos como C's tuvieron una presencia mediática inédita para una fuerza "extraparlamentaria".

Y en la campaña del 26-J, la prensa dio por hecho el sorpasso, lo que perjudicó al PSOE y en teoría, era lo que Podemos quería (que se vendiera como una segunda vuelta entre PP o UP, y que el voto útil, si acaso, jugase contra el PSOE).

Incluso en la reciente campaña gallega fue más visible Villares (Marea) que Leiceaga (PSdeG-PSOE). Y al BNG le hicieron la misma jugada que a C's: Tratarlos de irrelevantes. 

Otra cosa es que los medios de derechas, estén siendo hostiles. Pero, vamos, lo mismo que El diario.es o Público lo son con la derecha. Que si partimos que los medios tienen una linea editorial que roza el panfletismo, es hasta esperable que un medio liberal-conservador que cree en la unidad de España no vea con buenos ojos a Podemos, qué quieres que te diga.

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The Dreadful Hours dijo:

Yo en la autonómica sí que recuerdo que invitaran a gente muy de izquierdas, y en la pública pues lo que dice Crocop, IU no dejaba de ser tercera fuerza política y alguna vez tendrían que darles voz. Pero en las privadas era horrible, lo más a la izquierda que te podías encontrar era el sector más rancio del PSOE.

Pero yo creo que el mérito de Pablo Iglesias, que nadie había conseguido hacer antes, fue marcar los términos del debate, que todo girara en torno a ellos. Con Anguita, sí muy bien, qué bien habla, hasta a mi abuela le caía bien, pero nadie le hacía ni puto caso.

Pero eso no obsta que Anguita, incluso retirado, tenía bastante presencia. Otra cosa es que no consiguiese esa movilización que sí logró Iglesias.

 

Y ya con las privadas, pues hay que analizar por temporadas: Cuatro y La Sexta siempre tuvieron una línea más a la izquierda que Tele-5 y Antena 3.

Y aún así, volviendo al de Ana Rosa, Alberto Garzón o Tania Sánchez tuvieron bastante presencia en Tele-5.

E incluso en Intereconomía o 13 veías algún tío a la izquierda del PSOE que se prestaba a ser linchado.

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Ricky dijo:

Y aún así, volviendo al de Ana Rosa, Alberto Garzón o Tania Sánchez tuvieron bastante presencia en Tele-5.

E incluso en Intereconomía o 13 veías algún tío a la izquierda del PSOE que se prestaba a ser linchado.

A Alberto Garzón sí que se le vio a raiz del 15-M, que ese es otro punto y aparte, pero lo de Tania Sanchez y los rojillos por Intereconomía ya formaba parte de la estrategia que comentaba Crocop. Primero empezaron invitando a gente de derechas a la Tuerka y Fort Apache llamando la atención de la caverna, y de ahí se colaron en Tele 5 y la Sexta. 

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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A ver, que hay dos puntos:

El primero, que Iglesias y otros afines tuvieron éxito en parte porque el marxismo-leninismo no se veía por la tele. Creo que eso no se sostiene, porque se ha ido diciendo por aquí que siempre hubo presencia. Otra cosa es que no fueran tan mediáticos y no consiguieran hacerse tanto eco. Pero es otra cosa. Aunque fuese sólo en la pública, y particularmente en las autonómicas, no era raro ver comunistas en las tertulias (máxime, cuando, con la proliferación de canales, éstas se multiplicaron).

 

El segundo punto, es si existe una conspiración de silencio en contra de Podemos. Yo creo que es incontestable que Podemos ha tenido un apoyo mediático inédito para una fuerza a la izquierda del PSOE, y que sin esa presencia mediática, particularmente La Sexta, no habría tenido tanto éxito. Para lo que mantengo, es irrelevante que la presencia de Podemos sea que dan audiencia o no. Lo que digo es que no hay una conspiración mediática de silencio promovida por los poderes económicos.

 

 

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Estoy de acuerdo en la importancia del acceso mediático. IU nunca tuvo un canal de televisión favorable como La Sexta...

Pero si echamos un vistazo a otros países europeos, el fenómeno se ha repetido. España no es un caso excepcional porque el descontento no ha sido aprovechado por los partidos de izquierda tradicionales (como IU o los comunistas griegos e italianos) sino por partidos nuevos como Podemos, Syriza o Cinco Estrellas que han evitado los símbolos comunistas como la peste. Los votantes huyen de la hoz y del martillo como de la peste.

Símbolos aparte, estos nuevos partidos no son marxistas. El marxismo está de capa caída. Más bien son una mezcla de socialdemocracia, movimientos contraculturales (feminismo, animalismo, etc.) y, en el caso de España, nacionalismo independentista.

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Angus
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a podemos se le dio tantos minutos en las televisiones porque en un momento servía para debilitar al pp, y en otro para debilitar al psoe. al final todos acabaron con miedo de que creciera tanto el apoyo al partido. aunque es evidente que ha acabado perjudicando más al psoe que al pp xd

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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 A los puntos de desacuerdo que apunta Ricky yo añado otro más, y es si C's ha tenido un apoyo mediático engordado como contraresto al auge de Podemos. Yo creo que sí, porque Albert podía tener cierta visibilidad, pero no así su partido en territorio nacional.

 Podemos hubo momentos, despues de las europeas en los que llegó a apuntar como primera fuerza  de voto,  muy noticiable, mientras que a C's lo convertían en noticia los medios, porque en aquel momento no lo era. Además, Podemos aglutinaba un montón de plataformas en territorio nacional, mientras que C's, pues no tenía esa estructura, sino que se montó después a golpe de talonario.

 

Por otra parte, no creo eso de que Podemos tenga a La Sexta detrás como se ha repetido mil veces, sino que cualquier canal con una programación política no podía evitar, primero tener a Pablo Iglesias o Monedero, que se hicieron un sitio mediático, ni después  sacar a Podemos de sus parrillas si hacen tertulias políticas. Incluso en 13Tv, que no llevan a Podemos, toda la tertulia gira entorno a ellos; en ese caso para ponerlos a caldo.

 

Otra cosa es que la línea de los medios esté a favor o en contra de sus propuestas. Público o El Diario, claro, pero... ¿Hay un solo periódico de papel, de los que tienen influencia y tirada de verdad, que no ponga verde diariamente a Podemos? Yo cuando oigo las radios de por la mañana, hasta se nota la voz de mala leche que ponen los locutores cuando los nombran y lo peor es que muchos repiten los argumentos (escuchar al señor de la pescadería del Condis preocupado porque Errejón se haga con el CNI no tiene precio; al menos en mi barrio los trabajadores y dueños de puestos en el mercado son mucho más del PSOE que de Podemos).

 

Ya por último, respecto a la ideología, pude ser 'leninismo amable' como decía Monedero, 'socialismo del S. XXI' como lo han definido otras veces, 'comunismo terrible', como dicen en Intereconomía...

El caso es que, ni siquiera cuando el 15M recuerdo a nadie hablando de plusvalía y socialización de tierras o banca, sino de coches oficiales y que se bajen el sueldo los políticos porque la carga ideológica posible en las teles hasta entonces era nula. Se hacía más crítica social que política. Era un tema que, mediáticamente existía  muy pequeña escala.

Ferrum ferro acuitur

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Crocop dijo:

 A los puntos de desacuerdo que apunta Ricky yo añado otro más, y es si C's ha tenido un apoyo mediático engordado como contraresto al auge de Podemos. Yo creo que sí, porque Albert podía tener cierta visibilidad, pero no así su partido en territorio nacional.

 Podemos hubo momentos, despues de las europeas en los que llegó a apuntar como primera fuerza  de voto,  muy noticiable, mientras que a C's lo convertían en noticia los medios, porque en aquel momento no lo era. Además, Podemos aglutinaba un montón de plataformas en territorio nacional, mientras que C's, pues no tenía esa estructura, sino que se montó después a golpe de talonario.

C's con presencia mediática engordada...

Habría que ponderarlo.

Sí es cierto que nunca llegó a estar tan por delante en las encuestas como Podemos, pero tampoco creo que fuese algo tan artificial.

Cuando Podemos abrió la brecha entre "nueva política" y "vieja política", abrió el nicho electoral de "nueva derecha", y C's estaba allí, ya con cierta presencia en Cataluña.

Por otra parte, si hay un partido personalista en el panorama nacional, es C's, que en aquel momento se reducía a Rivera, y hoy, como mucho, a Rivera y Arrimadas.

Crocop dijo:

Por otra parte, no creo eso de que Podemos tenga a La Sexta detrás como se ha repetido mil veces, sino que cualquier canal con una programación política no podía evitar, primero tener a Pablo Iglesias o Monedero, que se hicieron un sitio mediático, ni después  sacar a Podemos de sus parrillas si hacen tertulias políticas. Incluso en 13Tv, que no llevan a Podemos, toda la tertulia gira entorno a ellos; en ese caso para ponerlos a caldo.

Hombre, la Sexta, por línea editorial y presencia, algo de apoyo les da.

Que han tenido más presencia que otros partidos que se habrían nutrido del descontento de no ser por la irrupción de Podemos.

No lo quito mérito a Iglesias y los suyos de manejar el discurso y las audiencias en aquellos momentos, pero vaya, que ya les gustaría a otras fuerzas tener la proyección que tuvo Podemos.

Crocop dijo:

Otra cosa es que la línea de los medios esté a favor o en contra de sus propuestas. Público o El Diario, claro, pero... ¿Hay un solo periódico de papel, de los que tienen influencia y tirada de verdad, que no ponga verde diariamente a Podemos? Yo cuando oigo las radios de por la mañana, hasta se nota la voz de mala leche que ponen los locutores cuando los nombran y lo peor es que muchos repiten los argumentos (escuchar al señor de la pescadería del Condis preocupado porque Errejón se haga con el CNI no tiene precio; al menos en mi barrio los trabajadores y dueños de puestos en el mercado son mucho más del PSOE que de Podemos).

Periódigo en papel, te lo concedo. No. 

Lo más parecido es Público, que lo fue.

Crocop dijo:

Ya por último, respecto a la ideología, pude ser 'lenininsmo amable' como decía Monedero, 'socialismo del S. XXI' como lo han definido otras veces, 'comunismo terrible', como dicen en Intereconomía...

El caso es que, ni siquiera cuando el 15M recuerdo a nadie hablando de plusvalía y socialización de tierras o banca, sino de coches oficiales y que se bajen el sueldo los políticos porque la carga ideológica posible en las teles hasta entonces era nula. Se hacía más crítica social que política. Era un tema que, mediáticamente existía  muy pequeña escala.

¿Y se habla mucho ahora? Porque yo a los de Podemos los veo en la misma línea: Corrupción, sueldos, coches oficiales...

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Xoso
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A Iglesias la mitad de la campaña se la hicieron los medios cavernarios con sus ataques por tierra, mar y aire, día y noche. Que hablen de mi, aunque hablen mal. La obsesión psicótica de Indas, Marhuendas, Cebrianes y compañía llegó a extremos tan bestias que el mensaje terminó en parte volviéndose contra ellos. No había necesidad alguna de pintar a Iglesias como el asustaviejas definitivo porque "las viejas" ya no iban a votarle, y lo único que consiguieron fue reafirmar a sus partidarios y provocar simpatías ajenas hacia él.

Lo mismo que la reciente (y delirante) campaña de El País contra Pedro Sánchez.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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solharis
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Bueno, ¿y qué opináis de que Podemos quiera montarla el día de la investidura?

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