Porra del 26J

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Lo que faltaba.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Revilla presidente? Quizás una buena opción pero lo veo mayor y ha criticado demasiado al PP, no creo que tuviera apoyos más allá de la izquierda y derecha nacionalista.

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The Dreadful Hours
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solharis dijo:

The Dreadful Hours dijo:

Ricky dijo:
un candidato de centro-derecha pero no centralista
¿Eso existe? Quiero decir, es que tampoco van a poner a uno del PNV o de CDC.

¿Y éste qué tal?

No sé si él mismo se sentiría cómodo con el apoyo exclusivo de la derecha. Tal vez con la famosa gran coalición.

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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Pues ahora Pedro Sánchez va a intentar juntar a UP y C's.

No apostaría por él.

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Realmente los grandes antagonistas no son Rajoy y Sánchez sino Rajoy e Iglesias, porque son los que están en los polos opuestos. En el centro están Sánchez y Rivera y por su polivalencia de pacto pueden actuar de bisagras. Y aunque Cs en principio sea más flexible, el PSOE es más clave, no sólo por sus mayores votos sino porque no se ha comprometido con el PP como Cs, así que puede hacer lo que quiera. No creo que Cs pacte con el PSOE después de pactar con el PP. Aunque sea una jugada peligrosa a Rivera le puede salir muy bien o muy mal ser tan flexible, en sus palabras dice que está dispuesto a sacrificar la credibilidad de Cs por el bien de España. No sé yo cuánta gente puede creer en eso. Según las encuestas el PP pierde un tercio en intención de voto, una bajada importante que supuestamente alimentaría a Cs, esperemos que sea así.

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Ricky
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Leía hoy un análisis que, grosso modo, sostiene lo siguiente: Si PSOE, UP y C's coinciden en que el peor escenario posible es un gobierno del PP, y al mismo tiempo, prevén (como prevén la mayoría de analistas) que la tendencia del 26-J se mantenga y que el PP crezca nuevamente en las elecciones de diciembre del 2016, lo racional sería que los tres partidos llegasen a un acuerdo, máxime cuando hay no pocos puntos programáticos, especialmente en el campo de las reformas institucionales, en los que coinciden. Sería un acuerdo inviable a largo plazo, pero que sí daría para hacer una importante puesta a punto a las instituciones.

 

La cosa varía cuando, claro, las expectativas que tiene cada partido de la repetición de elecciones varía. Y la cosa se vuelve especialmente interesante cuando el actual panorama politico ha demostrado ser hasta cierto punto imprevisible vía encuestas.

 

 

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solharis
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Ricky dijo:

Leía hoy un análisis que, grosso modo, sostiene lo siguiente: Si PSOE, UP y C's coinciden en que el peor escenario posible es un gobierno del PP, y al mismo tiempo, prevén (como prevén la mayoría de analistas) que la tendencia del 26-J se mantenga y que el PP crezca nuevamente en las elecciones de diciembre del 2016, lo racional sería que los tres partidos llegasen a un acuerdo, máxime cuando hay no pocos puntos programáticos, especialmente en el campo de las reformas institucionales, en los que coinciden. Sería un acuerdo inviable a largo plazo, pero que sí daría para hacer una importante puesta a punto a las instituciones.

¿Pero los votantes son racionales? De momento veo poca racionalidad en el discurso político de todos los partidos.

PP: Esperan conseguir el voto del PSOE sin dar nada a cambio. De momento no he escuchado una sola propuesta del PP de conceder algo: el PSOE tiene que humillarse sin más.

PSOE: Ni han pedido algo fuerte al PP para ponerles en un aprieto ni han planteado la posibilidad de abstenerse y luego utilizar el Congreso para desmontar las leyes del PP.

C's: Quizá los más racionales pero después de la humillación recibida por el PP, que les ocultaron lo de Soria para llegar al pacto, deberían demostrar un poco de amor propio. 

Podemos: Tampoco se plantea usar el Congreso para tumbar las leyes del PP. En vez de eso defiende un pacto imposible con los nacionalistas. Aunque puede ser que hayan dado el tema por perdido y prefieran pensar en las elecciones vascas y gallegas, lo cual sería racional.

 

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Sería lógico pensar que los socialistas, los podemitas y los de rivera concluyeran que el peor futuro es un gobierno de los populares y que por eso deben unirse contra ellos. No obstante Ciudadanos ya se ha medio comprometido con el PP firmando ese pacto y cuatro días después sale otro bombazo de corrupción de puerta giratoria y... qué? Es vergonzoso pero nadie hace nada porque la gente está acostumbrada, cuando Cs debería decir "pero ésto qué es? iros a la mierda" pero su respuesta ha sido tibia lamentablemente. 

Los únicos que pueden moverse son Cs y PSOE, y el PSOE no va a mover hasta que vea dónde se queda finalmente Cs. Supongo que Rivera ve que sería muy de puta firmar con el PP y luego firmar con el PSOE y Podemos, pero es todavía más despreciable que tenga un discurso anticorrupción y que después de firmar con Rajoy éste cometa públicamente un movimiento de corrupción y que Rivera mire hacia otro lado.

Yo si fuera Sánchez presionaría a Rivera sobre su alianza vergonzosa con el PP y le preguntaría si prefiere pactar con corruptos o con comunistas e independentistas.

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En cuanto a C's no debería haber duda. Ellos mismos han dicho que les da igual con quien aliarse independientemente de ideología (siempre que no sean comunistas o indepes) para poder hacer su sagrado papel de bisagra designado por Dios y así evitar romper España. El problema lo tienen PP y PSOE porque no pueden aliarse ni dejar que uno u el otro se quede con el gobierno en minoría porque se les parte el bipartidismo y porque se les hunde el electorado.

No digo nada de Podemos porque si algo me han hecho ver los medios en los últimos meses es que en España hay 3 partidos políticos: PP, PSOE y C's. Podemos está en ese limbo de querer cambiar el país pero como quiere hacer cambios reales ninguno de los otros 3 quiere ni oír su nombre, lo cual es gracioso no estando en última posición de los 4.

Y de los nacionalistas pues lo que ya habéis dicho. Que el sistema se ha ido a la mierda  una vez los catalanes y vascos han decidido (al menos los catalanes) ir por su cuenta y que le den al resto.

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solharis
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Quien más difícil lo tiene ahora mismo es C's. El PP no se ha portado nada bien con ellos y lo de Soria es serio. 

Por cierto que pasma lo mentirosos que son. Dice Rajoy que simplemente Soria es funcionario y consiguió la plaza pero hoy ya han demostrado que el Banco Mundial no publicó ningún concurso público abierto. El BM es una institución política y se ha convertido en una excelente puerta giratoria para los políticos, como el FMI. ¿Pero por qué mienten si saben que cualquiera que se tome la molestia de comprobarlo puede descubrirles?

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Hombre, C's, ahora, tiene la excusa perfecta para cambiar de opinión si la ocasión es propicia.

 

Otra cosa es que el Gobierno UP-PSOE-C's sea tan imposible hoy como lo fue en la investidura fallida de Sánchez. 

 

P.D: Cuando hablaba de la racionalidad, hablaba de la racionalidad, no de los votantes, sino de los políticos. 

En resúmen: Si los 4 grandes partidos coinciden en que la repetición de elecciones conviene al PP, y los otros 3 coinciden en que hay que echar al PP del Gobierno, la necesidad de que se acuerde un gobierno PSOE-UP-C's cae por su propio peso.

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En honor de Rivera hay que decir que fue el único en señalar que el PP estaría en minoría en el Congreso y se podría aprovechar eso para tener un ejecutivo controlado por el legislativo. 

En general veo mucho discurso ético y poca estrategia. Unos apelan al interés de España y otros a la regeneración y la decencia moral. Los partidos no quieren hablar en público de aritmética y estrategia política.

Al menos eso es lo que quieren hacernos creer. Porque en privado estoy seguro de que sí son capaces de pensar con estrategia, pero nadie se atreve a plantear las cosas claras en público. Nadie del PSOE o UP se atreve a decir que las expectativas electorales para unas terceras elecciones son muy malas y que más vale pájaro en mano y permitir un gobierno en minoría del PP e intentar utilizar el poder legislativo en su contra. Los políticos son prisioneros de su propio discurso moralista.

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Yo, imagino que Podemos tiene dos temores:

El primero, en caer en la misma trampa que IU, y convertirse en muleta del PSOE.

El segundo, que un pacto  (por activa o por pasiva) con C's sea tan difícil de explicar a su electorado tanto o más de lo que es para el PSOE explicar una abstención al PP. Su electorado es más exigente, y la estabilidad institucional no es un valor en sí mismo, como puede serlo para el electorado de C's (por eso, para C's un pacto con un PP dispuesto a hacer propósito de enmienda es aceptable), o incluso para la parte del PSOE que hubiera aceptado una abstención.

 

Súmesele que empieza a haber discrepancias internas, y tomar una decisión polémica como entrar en la coalición PSOE-UP-C's puede suponer darles un arma arrojadiza a los enemigos de la línea oficialista, tanto en el seno de Podemos, como en el de IU.

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Yo creo que el electorado de UP es sólido, porque vota la gente que quiere un cambio político y ético y no hay alternativa a eso, el PSOE es lo mismo de siempre. El bajón es porque perdió indecisos pero creo que se quedó en su masa fiel. Creo que tendria que ser el mundo al revés para que no subieran en las próximas, ya que el PP cada mes que pasa acumula mas mierda y eso al final también tiene que caer por su propio peso.

A ver si Rivera se aplica el cuento y elige entre lo malo y lo menos malo, y esperemos que para él lo peor sea pactar con corruptos. Porque pactar con comunistas o indepes no te convierte en comunista o indepe, pero pactar con corruptos sí te convierte en corrupto.

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Además Rivera con su partido aspira a reemplazar al PP y que Ciudadanos sea el principal partido de derechas de España. Así que tarde o temprano tiene que ponerse agresivo con Rajoy y yendo de fiel monaguillo poco va a conseguir, ya que la gente de derechas ve dos partidos de derechas y lógicamente vota al que tiene mayor trayectoria y reputación, y sólo puede decantarse por el partido joven si el viejo lo ve con malos ojos, y si Rivera no ayuda en eso e incluso si además pacta con los supuestos corruptos pues le quita credibilidad.

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¿Que Rivera aspira a qué?

http://www.eldiario.es/galicia/elecciones_2016/Rivera-PP-gobierno-izquie...

nonono

La oferta es completamente vacía porque lo normal es que C's no rasque ni un diputado en las gallegas, sobre todo después de declaraciones así. Pero aún así, el servilismo de C's hacia sus amos cada día alcanza cotas más altas (que no inesperadas).

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Ciudadanos aspira a suceder al Partido Popular como principal opción de derechas en España, eso lo sabe todo el mundo, lo que pasa es que el PP no se hunde porque lo vota mucha gente fiel, y debido a que Cs ha bajado en las elecciones, quiere jugar seguro haciendo de escudero del PP, para quedar bien y ganarse la confianza de la gente que vota azul y le molesta la reputación corrupta de su partido para atraerlos a la hipoteca naranja, pero es obvio que aspira algún día a sucederle, porque ningún partido se conforma con ser el amigo segundón. Rivera quiere vender su partido como el sucesor espiritual de UCD, un partido "de centro" que lucha por España.

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Xoso dijo:

¿Que Rivera aspira a qué?

http://www.eldiario.es/galicia/elecciones_2016/Rivera-PP-gobierno-izquie...

nonono

La oferta es completamente vacía porque lo normal es que C's no rasque ni un diputado en las gallegas, sobre todo después de declaraciones así. Pero aún así, el servilismo de C's hacia sus amos cada día alcanza cotas más altas (que no inesperadas).

El debate de investidura te lo perdiste supongo.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Lo de C's en Galicia fue tan súmamente de coña que allí ya no los vota ni el Tato. Hay un vídeo de sus antológicas intervenciones en las teles locales que, al parecer, allí fue visto por todo el mundo; no sé si lo enlacé por aquí.

https://www.youtube.com/watch?v=6xe9eLU5HX4

 

Respecto al gobierno... Yo creo que no va a a haber terceras elecciones, ni pacto de izquierdas. Ahora disimulan un poco, pero una vez pasen las autonómicas, habrá nueva investidura, algunos del  PSOE se abstendrán y los dos clásicos se repartirán gobierno y liderazgo de la oposición.

Lo dijo Nostradamus.

Ferrum ferro acuitur

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La campaña de C's en Galicia está siendo un despropósito.

Lo irónico del asunto, es que eso perjudica al eventual tripartito de izquierdas: El peor escenario para el PP era que C's se quedase a las puertas de tener escaño, pero con votos suficientes como para provocar la pérdida de escaños en el PP, pero es que con esta campaña, no sé yo si se cumplirá esa hipótesis.

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Lo que me sorprende es que en el País Vasco exista justo el sistema que me parecería el mejor para la elección del presidente en España: hay una primera vuelta en la que gana el candidato que consigue mayoría absoluta por votos en el Congreso. Si no, hay una segunda vuelta en la que gana el candidato que consigue más votos y no se puede votar en contra.

Así que se podría decir que tenemos 3 soluciones para la formación de gobierno en España: la francesa, la griega y la vasca. Yo prefiero la vasca... por una vez en la vida sad

Por otra parte no veo nada claro qué va a pasar con las elecciones vascas. El favor del PNV sería clave hasta cierto punto. Quiero decir, que al PP unas terceras elecciones no le vienen mal, así que si el PNV acepta dar la presidencia a Rajoy a cambio de la presidencia para Urkullu, pues vale. Pero si empiezan a pedir más, lo mejor sería pasar.

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solharis dijo:

Lo que me sorprende es que en el País Vasco exista justo el sistema que me parecería el mejor para la elección del presidente en España: hay una primera vuelta en la que gana el candidato que consigue mayoría absoluta por votos en el Congreso. Si no, hay una segunda vuelta en la que gana el candidato que consigue más votos y no se puede votar en contra.

wink No he oído esto en mi vida.

PD Espera, edito, que te refieres a votos en el Congreso, me he colao.

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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Si persiste el bloqueo, aun con presidente podrían no aprobarse los presupuestos, y estaríamos prácticamente igual.

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Sí, me refería al sufragio indirecto de los diputados de la cámara vasca.

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Ricky dijo:
Si persiste el bloqueo, aun con presidente podrían no aprobarse los presupuestos, y estaríamos prácticamente igual.

Los presupuestos siempre pueden prologarse. No hay elecciones anticipadas. No veo el problema.

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solharis dijo:
Ricky dijo:
Si persiste el bloqueo, aun con presidente podrían no aprobarse los presupuestos, y estaríamos prácticamente igual.

Los presupuestos siempre pueden prologarse. No hay elecciones anticipadas. No veo el problema.

¿De verdad no ves problema en prorrogar presupuestos? Porque es un detonante habitual de las elecciones anticipadas.

El bloqueo no sería tan paralizante porque el Ejecutivo sí podría realizar algunas acciones sin tanto problema técnico-jurídico. Pero Seguiría siendo una crisis política grave.

Lo único, que a lo mejor, en los presupuestos el PNV u otros diputados apoyarían.

Pero vamos, que con hacer una tercera/cuarta votación secretas, creo que ya tendríamos presidente.

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He ido hoy al médico. Si aún tuviera alguna duda, al menos me habría quedado muy claro a qué partido no votar el domingo.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Xoso dijo:

He ido hoy al médico. Si aún tuviera alguna duda, al menos me habría quedado muy claro a qué partido no votar el domingo.

Explícate.

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Ricky dijo:
¿De verdad no ves problema en prorrogar presupuestos? Porque es un detonante habitual de las elecciones anticipadas. El bloqueo no sería tan paralizante porque el Ejecutivo sí podría realizar algunas acciones sin tanto problema técnico-jurídico. Pero Seguiría siendo una crisis política grave. Lo único, que a lo mejor, en los presupuestos el PNV u otros diputados apoyarían. Pero vamos, que con hacer una tercera/cuarta votación secretas, creo que ya tendríamos presidente.

¿Votaciones secretas? Ni de coña wink Se supone que el Parlamento representa al pueblo y las votaciones secretas eliminarían cualquier tipo de pudor o vergüenza. Es abrir el camino a todo tipo de corruptelas ocultas y conspiraciones. 

No veo el problema a prorrogar presupuestos. Si el Gobierno es incapaz de aprobar presupuestos nuevos pues no pasa nada. 

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El trabajo de un político debe ser transparente para que su votante pueda saber qué hace y ver si eso le place o no para decidir si le gusta cómo lo hace y si votarle de nuevo o no. Una votación secreta sería la antítesis de la transparencia y propiciaría muchísimo los sobornos y los tránsfugas, vamos que abriría la veda a la corrupción.

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