Niza, 14 de julio

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solharis
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Venga, no me jodas, ¿pero qué forma de hacer un atentado es ésta?

http://internacional.elpais.com/internacional/2016/07/14/actualidad/1468532799_683242.html

 

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Maddmax
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Una para la que no hacen falta armas y explosivos. Ponte a controlar a la gente que tiene un camión.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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solharis
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Yo lo primero en que he pensado es en el GTA. Una de las cosas más divertidas del juego era utilizar vehículos para atropellar gente. 

Hablando en serio, me temo que los terroristas son muy imaginativos. Algunos piensan que para ser terrorista hay que sacarse el carné y comprarse el manual del terrorista islámico, pero la verdad es que luego se lo montan según les convenga.

Por cierto, ¿éste era terrorista del ISIS o no tenía el carné?

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Angus
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eso mismo. seguimos con atentados de este tipo. pues a saber, se ve que llevaba armamento falso en el camión, no sé qué sentido tendría eso. es obvio que antes del auge y propaganda del isis este tipo de acciones perpetradas por espontáneos no existían xd
la verdad no creo que haya ninguna forma de acabar con esto, a no ser que salga el jefe del isis a decir que nadie mate a nadie porque la guerra santa ya no tiene sentido.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Whitrix
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No ha habido reivindicación ni suya ni de nadie y no se le ha visto gritar cosas religiosas en árabe antes o durante la masacre. Podría tranquilamente haberse quedado lleno de deudas o simplemente odiar al ayuntamiento o lo que sea.

Solo se habla de atentado terrorista porque el presi francés es lo primero que ha dicho por la tele incluso antes de saberse quien era el culpable.

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Urizen
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Whitrix dijo:

No ha habido reivindicación ni suya ni de nadie y no se le ha visto gritar cosas religiosas en árabe antes o durante la masacre. Podría tranquilamente haberse quedado lleno de deudas o simplemente odiar al ayuntamiento o lo que sea.

Yo creo que en realidad el tipo era un artista conceptual y lo único que pretendía es hacer una performance colaborativa con todo el pueblo de Niza en homenaje a la bandera francesa, el ponía el blanco, ellos el rojo y los polis el azul; pero se le ha ido un poco de las manos.

Coñas a parte, la gente que se queda en la ruina atenta contra bancos, juzgados o empresas; los que son desahuciados lo hacen contra las instituciones o contra cargos políticos. Atacar a grandes masas de población civil, y mas si es en una fecha simbólica, es claro rasgo de un atentado ideológico o político. Todos sabemos que hoy en día el único conflicto de semejante calibre en el que este involucrada Francia es la lucha contra el ISIS.

Por otro lado que mas da si el tío tenia el carnet de afiliado o si era un mero simpatizante. Lo relevante de este hecho es que el ISIS ha dado dos cosas a un gran sector de la población marginada de Europa, lo primero es una causa por la que luchar, lo segundo es la esperanza de la victoria. Hace diez años el 90% de los terroristas que hoy en día atentan en suelo europeo estaban en sus guetos fumando porros y trapicheando con drogas para olvidar que tenían una vida de mierda sin futuro aparente, a día de hoy el ISIS les ha dado una utopía en la que creer y una razón por la que salir por la puerta grande de su vida de mierda llevándose por delante a tantos "enemigos" como les sea posible.

El problema requiere de una doble estrategia. La primera es una deslegitimación ideológica, la cual no puede llevarse a cabo sin la ayuda de las clases eclesiásticas; quizás sea hora de que Europa cree sus propias escuelas coranicas donde se imparta un teología a la medida del estado de derecho. La segunda es una contundente victoria militar, los estados nación no pueden permitir que siga existiendo un pseudo-estado teocratico como es el territorio controlado por el ISIS. Occidente ha jugado a deponer dictadores creyéndose el adalid de la libertad sin darse cuenta de que dichos dictadores eran el tapón de mucha mierda subyacente. A estas alturas sinceramente doy por bueno a al-Ásad a cambio de una siria en paz y libre del estado islámico

Empece a soñar con monstruos con la esperanza de algun algun dia poder llegar a soñar con heroes.

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solharis
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Ya está identificado el sujeto. Se trata de un tunecino de 31 años con antecedentes leves y permiso de residencia. 

Ahora falta que digan que no es terrorismo islámico sino de clase porque en la Costa Azul veranea la gente pudiente.

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Jefe rojo
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en la tele contaban que el tipo estaba divorciado con tres hijos, le pegaba a la mujer, tenia antecedentes penales y no era especialmente religioso, asi que de momento no parecia estar tan claro, tambien es curioso eso de que llevaba armas de replica

pero a estas alturas que tenga o no relaciones con el isis es indiferente, la polarizacion sigue su curso y todo este tema de los musulmanes y evitar que entren fue lo que puso el brexit por las nubes por much que algunos se engañen con lo de "librarse del yugo de la ue" etc

como dice angus de todas formas seguiran ocurriendo atentados, pero igualmente acabar con el isis deberia ser una prioridad, aunque tambien es una cuestion de la inestabilidad de los paises en los que opera, y bueno si, tambien esta la dimension de la integracion

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SuperPatchZ7
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Pues acabo de oir en noticias 24 horas que isis lo ha reivindicado.

Un día más tarde, da la impresión de que ha sido cuando se han enterado de la noticia. 

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Jefe rojo
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Si yo tambien pense eso, de todas formas sea cierto o no a ellos les va bien reivindicarlo para su propaganda del miedo, tambien dicen que la mujer o exmujer sigue detenida aunque no se si sacaran alguna informacion nueva

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Monty
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Hace diez años el 90% de los terroristas que hoy en día atentan en suelo europeo estaban en sus guetos fumando porros y trapicheando con drogas para olvidar que tenían una vida de mierda sin futuro aparente

No creo que los terroristas nacidos en europa tengan precisamente una vida de mierda, al fin y al cabo viven en paises en los que moviendo cuatro cajas en un almacen o poniendo cafes ya se puede vivir de forma relativamente decente, pueden practicar su religion libremente y estan rodeados de compatriotas. Muchos incluso llevan un tren de vida bastante bueno. No entiendo que mania psicologicista le ha entrado ahora a la gente para tratar a los terroristas siempre como a frustrados, perdedores, marginados, cuando luego se descubre que la mitad eran chulos de discoteca o inclusom gente con pasta.

El Alcalde del VerSo

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Omnio
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Cuesta creer que un simple atropello haya causado tantas muertes. Ha ido atropellando gente durante quilómetros? En fin.

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Angus
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es que no necesariamente tiene que ser gente muy pobre. es un sector de gente sin objetivos en la vida (lo que nosotros llamamos objetivos en la vida), que llevan dentro rencor y odio porque no han recibido ningún reconocimiento como nada, son despreciados por su país de acogida, o que acogió a sus antepasados, (hay muchas formas de despreciar), viven en guetos y son chusma en general, y ahora la mierda esta del isis con toda su propaganda les da un objetivo en la vida, les hace sentir héroes y sienten que hacen algo de provecho por su cultura, su religión o la mierda que sea. evidentemente son poca gente en comparación a la multitud de chusma mora que vive en esos suburbios, sino estaríamos bien jodidos.
y claro que puede haber gente con dinero, que no vive en guetos, pero son todavía más minoritarios. la radicalización puede venir por causas diversas, pero en general hay un odio a la sociedad en la que viven.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Urizen
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Joder Angus cabroncete me has quitado las palabras de la boca y yo pensaba decirlas con mucha mas gracia y salero XD.

Pero vamos si suponemos que los terroristas de estos ultimos atentados no eran marginados sociales, es porque nuestro concepto del exito es basicamente ir a una discoteca meterse 3 rayas y follarse a una tia que sobrios no tocariamos ni con una palo en un baño que apesta a meados y vomito o en el mejor de los casos en la parte trasera de tu Ford Fiesta tuneado toh rexulon tronco.

Empece a soñar con monstruos con la esperanza de algun algun dia poder llegar a soñar con heroes.

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Ricky
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A ver, supongo que lo de la "marginación" es relativo.

 

Si entendemos por "marginación" estar bajo el nivel de pobreza, o si por el contrario, entendemos que para tener "éxito" hay que alcanzar un nivel de vida acomodado.

 

Hubo un cabreo social por toda Europa (y en USA) que está virando radicalmente las opciones políticas.

 

La diferencia es que en el mundo musulmán, hay una organización terrorista que pesca para nutrirse de ese cabreo.

Aunque, también seamos sinceros, hay una parte de la ecuación que no obedece a cuestiones económicas. Hay personas que con la crisis y las malas prácticas bancarias lo han perdido todo, y no todos se deciden a cometer un atentado.

 

Parte del problema es que ese sector de la población no ha interiorizado completamente los valores de la sociedad de acogida. 

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Jefe rojo
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Urizen dijo:

es porque nuestro concepto del exito es basicamente ir a una discoteca meterse 3 rayas y follarse a una tia que sobrios no tocariamos ni con una palo en un baño que apesta a meados y vomito o en el mejor de los casos en la parte trasera de tu Ford Fiesta tuneado toh rexulon tronco.

nuestro de quien? lol...ya que sacas el tema de la fiesta me da una pereza enorme la gente que va de uhh meterse es coca es guay, si te la metes felicidades me la pela pero ir alardeando de ellowink, bueno como la fiesta en general, las copas etc uhhhhhhh lo mejorrr

a veces veo gente por las redes sociales gente de esta con la que salias de fiesta hace años y van con sus jerseys de pico de treintañero haciendo tours por las fiestas de los pueblos con el coche y no puedo evitar pensar que viven permanentemente en el pasado, gente que sistematicamente recuerda anecdotas de su alocada juventud que sucedieron casi hace una decada basicamente porque desde entonces no han hecho nada digno de mencion

luego suben la tipica selfie medio borrachos en la que salen como el culo "gran noche en la mejor compañia" y sonara a asocial de mierda pero no puedo evitar pensar joder pagaria por perderme esa gran noche de decadencia rodeado de viejovenes contandome cuantos km tienen en el coche o que se hacen la distancia entre dos ciudades en X tiempo.

ahhh joder pense que esto era el patio, bueno ahi os queda el zurullo

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Omnio
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Bueno siempre la masa tiende a hábitos superficiales, a hacer todos lo mismo, valorar idioteces etc. Has de evitar eso y hacer tu vida, si siempre estás conectado a eso lo normal es que estés asqueado. Yo es que hace más de un año que no miro el facebook precisamente por eso. Las redes sociales son para la gente normal y por eso si tienes un mínimo de inteligencia te parecen tremendamente frívolas y aburridas.

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Angus
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Urizen dijo:

Joder Angus cabroncete me has quitado las palabras de la boca y yo pensaba decirlas con mucha mas gracia y salero XD.

Pero vamos si suponemos que los terroristas de estos ultimos atentados no eran marginados sociales, es porque nuestro concepto del exito es basicamente ir a una discoteca meterse 3 rayas y follarse a una tia que sobrios no tocariamos ni con una palo en un baño que apesta a meados y vomito o en el mejor de los casos en la parte trasera de tu Ford Fiesta tuneado toh rexulon tronco.

xr2i 4ever

pues sí.

saludos

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Ricky dijo:

A ver, supongo que lo de la "marginación" es relativo.

 

Si entendemos por "marginación" estar bajo el nivel de pobreza, o si por el contrario, entendemos que para tener "éxito" hay que alcanzar un nivel de vida acomodado.

 

Hubo un cabreo social por toda Europa (y en USA) que está virando radicalmente las opciones políticas.

 

La diferencia es que en el mundo musulmán, hay una organización terrorista que pesca para nutrirse de ese cabreo.

Aunque, también seamos sinceros, hay una parte de la ecuación que no obedece a cuestiones económicas. Hay personas que con la crisis y las malas prácticas bancarias lo han perdido todo, y no todos se deciden a cometer un atentado.

 

Parte del problema es que ese sector de la población no ha interiorizado completamente los valores de la sociedad de acogida. 

está claro. además tienen que juntarse diversos factores para que un flipado así se convierta en terrorista.

saludos

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Omnio dijo:
Bueno siempre la masa tiende a hábitos superficiales, a hacer todos lo mismo, valorar idioteces etc. Has de evitar eso y hacer tu vida, si siempre estás conectado a eso lo normal es que estés asqueado. Yo es que hace más de un año que no miro el facebook precisamente por eso. Las redes sociales son para la gente normal y por eso si tienes un mínimo de inteligencia te parecen tremendamente frívolas y aburridas.

 

Pfffffff

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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solharis
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Pues a mí lo que cuentan de los yihaidistas no me inspira ninguna lástima. A ver, que esta gente no son pobres desgraciados sacados de una novela de Dickes. Son egoístas resentidos que culpan a la sociedad de sus problemas. Antecedentes penales y contacto con las drogas en casi todos los casos. Los individuos honrados y honestos que han sido golpeados por la crisis no se meten en la yihad. Se suicidan solos, sin llevarse por delante a todo el que pillen cerca por joder.

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es que no he dicho que me den lástima. pero que hay causas sociales en el tema este es obvio, entre otras muchas.

saludos

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La culpa de los asesinatos es de los asesinos, no de las víctimas.

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Maddmax dijo:
La culpa de los asesinatos es de los asesinos, no de las víctimas.

 

Por supuesto.

Lejos de mi considerar que un hombre adulto no distingue el bien del mal.

 

Pero no es inútil preguntarse cuáles son las causas que llevan a un asesino a matar, dado que el saberlo ayuda a diseñar y poner en práctica políticas de prevención y lucha contra el terrorismo más eficaces.

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solharis dijo:

Pues a mí lo que cuentan de los yihaidistas no me inspira ninguna lástima. A ver, que esta gente no son pobres desgraciados sacados de una novela de Dickes. Son egoístas resentidos que culpan a la sociedad de sus problemas. Antecedentes penales y contacto con las drogas en casi todos los casos. Los individuos honrados y honestos que han sido golpeados por la crisis no se meten en la yihad. Se suicidan solos, sin llevarse por delante a todo el que pillen cerca por joder.

Sí, pero... ¿no son los antecedentes penales y el contacto con las drogar problemas de los grupos sociales más desfavorecidos.

 

Lo que desmontaría el argumento es que un musulmán adulto y de situación acomodada se radicalizara.

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La mayoría de esta gente sean gente del gueto o solventes chuloputas tienen el nexo de la criminalidad. El tema de la marginalidad viene más asociado a la criminalidad que a los que tienen profesiones de bien y ganan una pasta. Es simple estadística.

Y el tema religioso en muchos casos es meramente secundario.

Es un esquema que se repite en todas partes. Voy a poner un ejemplo muy claro. Isis es como un gran club de fútbol, con sus dirigentes, directivos, patrocinadores, jugadores (que serían los soldados sobre el terreno) e hinchada. En estos últimos me quiero centrar.

Aquí tenemos de todo, desde el simpatizante que apoya desde casa (moralmente) sin mojarse, del que ayuda en lo que puede (yendo a la mezquita, colaborando con los suyos, etc), hasta el grupo ultra.

Y en los ultras tenemos de todo. Desde niños pijos a muertos de hambre. La organización del grupo ultra es lo que les hace sentir bien. Y aquí también hay un amplio baremos. Desde los que son fanáticos del fútbol y de su equipo y matarían por él, hasta los que el fútbol como tal les da igual (es una excusa) y lo que les mola es la pertenencia al grupo de malotes y repartir hostias.

A todo esto, las condiciones que ofrece Isis son mucho mejores, prometiendo sueldo, armas y mujeres

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Jefe rojo
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no se si habreis visto el ataque en un tren en alemania de un chaval de 17 años refugiado con un hacha

https://www.theguardian.com/world/2016/jul/18/about-20-people-injured-in...

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Ricky dijo:

solharis dijo:

Pues a mí lo que cuentan de los yihaidistas no me inspira ninguna lástima. A ver, que esta gente no son pobres desgraciados sacados de una novela de Dickes. Son egoístas resentidos que culpan a la sociedad de sus problemas. Antecedentes penales y contacto con las drogas en casi todos los casos. Los individuos honrados y honestos que han sido golpeados por la crisis no se meten en la yihad. Se suicidan solos, sin llevarse por delante a todo el que pillen cerca por joder.

Sí, pero... ¿no son los antecedentes penales y el contacto con las drogar problemas de los grupos sociales más desfavorecidos.

 

Lo que desmontaría el argumento es que un musulmán adulto y de situación acomodada se radicalizara.

alguno puede haber de esos, pero serán anecdóticos, digo yo. gente quizás educada en el integrismo religioso.

saludos

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Jefe rojo dijo:

no se si habreis visto el ataque en un tren en alemania de un chaval de 17 años refugiado con un hacha

https://www.theguardian.com/world/2016/jul/18/about-20-people-injured-in...

Por lo visto los cuatro heridos son cuatro miembros de una familia de ¡hongkoneses!

Como poco es un suceso extraño.

Al terrorista lo han pillado los counter y lo han dejado como un colador, por cierto.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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bueno hay muchos turistas en alemania, xddd si mira ahora no se os ocurra dejaros barbas y demas porque me parece a mi que la policia europea va a empezar a parecerse mas a la estadounidense y disparar antes de preguntar por si acaso

a diferencia del tio del camion este si que iba gritando mierdas de allah y tal...

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¿Entonces si grita mierdas se lo convalidan con el carnet póstumo del isis?

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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