Golpe en Turquía

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solharis
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Acabo de llegar a casa. La noticia es tan caliente que no está claro qué está pasando en Turquía, pero esto va a dar que hablar:

http://www.lavanguardia.com/internacional/20160715/403244750964/turquia-golpe-de-estado.html

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solharis
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Los sublevados dicen controlar la situación pero el gobierno dice lo contrario. Mañana sabremos qué ha pasado realmente pero esto va a traer cola. 

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Xoso
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Internacionalmente, no parece que nadie apoye a Erdogan. Supongo que lo de enemistarse con Rusia y la actitud de gallito frente a la UE es lo que tiene. Los USA también se lavan las manos por lo visto.

Imagino que la (cada vez más) deriva islamista del enano follacabras ha terminado por enfadar lo suficiente al ejército. A ver qué pasa.

De momento dicen en Twitter que Alemania le ha negado asilo no aún le van a salir caras las presiones al humorista alemán aquel.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Whitrix
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Tras leer varias webs en directo y tal... La cosa parece estar así a estas horas:

Una parte del ejército ha cortado el acceso de Istanbul a Europa y controla televisión nacional y aeropuertos importantes así como brigadas de tanques, helicópteros y cazas en Istanbul y Ankara. El parlamento en Ankara ha sido bombardeado (o cerca).

El alto mando del ejército está en contra de todo esto, pero una parte del mismo son rehenes. El gobierno en Ankara (primer ministro) dice que todo está bajo control pero que urge a la gente a salir a la calle a protestar (wtf).

Erdogan que está en la playa de vacaciones ha dicho por móvil que la gente debe reunirse en plazas y tal y actuar. Que él si eso ya irá tirando hacia Ankara.

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Maddmax
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Erdogan ha tirado para Alemania de camino a Ankara y ya ha dicho que se le había hecho tarde y que mejor se quedaba allí.

Parece que el golpe ha triunfado.
Y eso es bueno.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Alemania le ha dicho que se pire y ha ido a Teheran, que también debe estar de camino.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Ha fracasado el golpe. Al parecer se esperaban que el resto del ejército se uniese y tuviesen apoyo popular en las dos ciudades, pero la gente ha favorecido el querer mantener la democracia y la cada vez más clara tendencia del estado hacia el Islamismo intervencionista.

Ahora la purga militar y política por parte de Erdogan será la leche. Después de esto sí que se podrá dar por muerta a la Turquía secular.

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Pues si, parece que el enano follacabras ha resistido. Ahora como poco se hará coronar sultán.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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solharis
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Es un puto desastre. Erdogan tiene ahora la oportunidad de deshacerse de toda oposición. Mientras, nuestros amados líderes bendicen que la "democracia" haya triunfado, entendiendo como democracia el encarrilamiento de Turquía hacie el islamismo autoritario. 

Por cierto, 200 muertos ha costado la broma. Claro que tampoco son muchos teniendo en cuenta que han muerto muchos más manifestantes durante el mandato de Erdogan.

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solharis
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No todo iban a ser malas noticias:

https://es.sports.yahoo.com/noticias/esp-f%C3%BAtbol-bar%C3%A7a-tranquiliza-arda-y-varios-exjugadores-presentes-061609475--sow.html

Venga, ahora ya podemos dormir tranquilos.

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The Dreadful Hours
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no 

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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solharis
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Venga, sigamos con la fiesta de la democracia: 3.000 detenciones de momento y desmantelamiento del poder judicial con 2.700 jueces suspendidos. Erdogan planea reintroducir la pena de muerte para castigar a los culpables.

http://www.eldiario.es/internacional/Golpe-Turquia_13_538026193_7388.html 

Pero, oye, todos nuestros líderes celebrando la victoria de la democracia.

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Omnio
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Un golpe aparentemente bien orquestado se deshace rápidamente cuando controlaban las partes más sensibles del país y tenían numerosos rehenes. No os extrañe que todo esto lo haya montado Erdogan para luego salir reforzado y justificar la purga que está sucediendo ahora, donde se está deteniendo a militares, jueces y demás funcionarios con el pretexto de traición. Y ésto seguramente derivará en posteriores acciones, como supresión de derechos o aprovación de leyes represivas. Al tanto hemos de estar.

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Urizen
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solharis dijo:

Pero, oye, todos nuestros líderes celebrando la victoria de la democracia.

"La democracia es la teoría de que la gente sabe lo que le conviene y merece que se lo metan hasta el fondo"[Transmetropolitan]

Quiero creer que lo hacen desde una perspectiva geoestrategica porque consideran a Turquía un aliado esencial y no quieren enturbiar las relaciones apoyando a una facción rebelde. Cualquier otra justificación solo puede indicar una cosa: SON GILIPOLLAS.

Si tuvieran medio cerebro hubieran dicho, con palabras bonitas: "Condenamos el golpe de estado pero consideramos que su resolución ha sido la mas desfavorable para el futuro de Turquía" Igual que tu puedes estar en contra de las guerras y querer que gane un bando, porque los medios no definen a los participantes.

Esta noche no estaba en juego la democracia en Turquía, la democracia ya se había ido a tomar por culo desde el segundo 1 del golpe, lo que estaba en juego es si Turquía iba a retomar la senda laicista y progresista que el ejercito llevaba un siglo impulsando o si iba a abrazar la derriba islamista que esta sumiendo a oriente medio en un pozo de mierda.

A veces pienso que el problema es que la gente tiene un concepto de democracia estúpido y creen que democracia es meter un papelito en una urna cada 4 años, y no joder. El fundamento de la democracia no es votar, el fundamento de la democracia es el puto Estado de Derecho y la participación de la ciudadanía en tanto que ciudadanos, y no en tanto que individuos particulares o colectivos, en los asuntos públicos Y eso señores Erdogan se lo lleva follando desde 2003, cuando le da un descanso a su amada Blanquita. ¿De verdad alguien es tan idiota de creer que esos casi 2000 militares sublevados van a tener un juicio justo después de la purga que se ha hecho del poder judicial? No joder, van a ser sacrificados como ejemplo para toda la oposición y tendrán suerte si amnistían a los soldados rasos o a los oficiales de bajo nivel. Eso sin contar con el tajo que le va a dar a los derechos civiles el Sultán con su recién afilado alfanje.

Y la oposición Turca 3/4 de los mismo, espero que su condena sea solo para cubrirse las espaldas frente a la purga inminente. Porque han de saber que Erdogan es a partir de ahora inamovible durante al menos 10 años, sus simpatizantes estarán súper movilizados y la oposición deslegitimada moralmente, y les esta bien merecido por pusilánimes al haber vendido a los soldados a los perros del presidente. Y Cuando terminen esos 10 años el legado laicista y progresista de Ataturk estará tan destruido que las únicas opciones “democráticas” viables que quedaran serán: ¿Que Coran quieres que te metan por el culo el de tapa dura o el de tapa blanda?

Por ultimo recordar que los golpista se sublevaron en principio para proteger dos creencias fundamentales de cualquier estado moderno "Laicidad" y "Estado de Derecho", ahora preguntémonos en que cree Erdogan.

Empece a soñar con monstruos con la esperanza de algun algun dia poder llegar a soñar con heroes.

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Omnio dijo:
Un golpe aparentemente bien orquestado se deshace rápidamente cuando controlaban las partes más sensibles del país y tenían numerosos rehenes. No os extrañe que todo esto lo haya montado Erdogan para luego salir reforzado y justificar la purga que está sucediendo ahora, donde se está deteniendo a militares, jueces y demás funcionarios con el pretexto de traición. Y ésto seguramente derivará en posteriores acciones, como supresión de derechos o aprovación de leyes represivas. Al tanto hemos de estar.

Una cosa así no se puede montar, nadie es tan tonto como para participar en una charrada que sabe que le va a costar el cuello. Esos pobres idiotas creían realmente en lo que hacían, pero sobrevalorarón mucho al demócrata promedio.

Empece a soñar con monstruos con la esperanza de algun algun dia poder llegar a soñar con heroes.

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Omnio
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A ver, no lo has entendido... es evidente que Erdogan de haber montado ésto, lo habría hecho en la SOMBRA, instigando secretamente a través de sus agentes para convencer y facilitar a sus opositores un golpe hacia sí mismo que fracasaría y le reforzaría, además de permitirle vía libre para planes represivos contra sus enemigos acusándolos de traidores. Cosas así se han hecho muchas veces en la historia, manipular al enemigo para que ataque cuando, como y donde conviene para ganar.

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Es que además no habían pasado ni unas pocas horas después del golpe que ya ese estaban realizando miles de detenciones simultáneamente. Cuando habría hecho falta mucho más tiempo para investigar y saber toda la gente implicada en el golpe, además de que realizar detenciones a una escala tan grande requiere semanas de planificación. Ésto huele fatal. Erdogan es Palpatine.

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Omnio dijo:

Cosas así se han hecho muchas veces en la historia, manipular al enemigo para que ataque cuando, como y donde conviene para ganar.

Dime 3.

Y no como táctica militar, sino como maniobra política Porque sinceramente me parece un movimiento tan arriesgado que solo se le ocurriría a un personaje novelesco, y personalmente no conozco ningún caso.

En una revolución o golpe de estado el triunfo de la jugada de la reacción de la población y esta es difícilmente previsible. Erdogan hasta hace 2 días no tenia una posición tan solida, a cara perro con sus aliados tradicionales, en medio de una guerra civil contra una parte de población y con grandes sectores de la población en contra. Amañar un golpe de estado en esas circunstancias supone un riesgo desmesurado, cuando acciones mucho mas conservadoras podrían haber dado resultados similares.

Las listas ya estaban hechas, pero es que llevan haciéndose años. Mientras con la mano derecha apaleaba manifestantes y cerraba medios críticos con la izquierda apuntaba nombres. Un juez que deja libre sin cargos a un manifestante critico con el gobierno, a la lista, un general que ha expresado su descontento ante la islamizacion del país, a la lista, un funcionario de confianza de un rival político, también a la lista.

Empece a soñar con monstruos con la esperanza de algun algun dia poder llegar a soñar con heroes.

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En España se ha dicho que el 23F podría haberse evitado como se había cortado de raíz la Operación Galaxia pero que eso no hubiera sido tan eficaz como esperar a que Tejero hiciera un primer movimiento.

De todas formas ese debate me parece que no lleva a ningún lado.

En cuanto a la reacción popular... Realmente no es tanto que Erdogan fuera apoyado masivamente (las concentraciones no me parecen para tanto en un país tan poblado y que votó mayoritariamente a Erdogan) como que sus opositores no se atrevieron a apoyar a los sublevados. Ha habido miedo y duda, lo cual es comprensible viendo la represión. 

 

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Urizen dijo:

solharis dijo:

Pero, oye, todos nuestros líderes celebrando la victoria de la democracia.

"La democracia es la teoría de que la gente sabe lo que le conviene y merece que se lo metan hasta el fondo"[Transmetropolitan]

Quiero creer que lo hacen desde una perspectiva geoestrategica porque consideran a Turquía un aliado esencial y no quieren enturbiar las relaciones apoyando a una facción rebelde. Cualquier otra justificación solo puede indicar una cosa: SON GILIPOLLAS.

Si tuvieran medio cerebro hubieran dicho, con palabras bonitas: "Condenamos el golpe de estado pero consideramos que su resolución ha sido la mas desfavorable para el futuro de Turquía" Igual que tu puedes estar en contra de las guerras y querer que gane un bando, porque los medios no definen a los participantes.

Esta noche no estaba en juego la democracia en Turquía, la democracia ya se había ido a tomar por culo desde el segundo 1 del golpe, lo que estaba en juego es si Turquía iba a retomar la senda laicista y progresista que el ejercito llevaba un siglo impulsando o si iba a abrazar la derriba islamista que esta sumiendo a oriente medio en un pozo de mierda.

A veces pienso que el problema es que la gente tiene un concepto de democracia estúpido y creen que democracia es meter un papelito en una urna cada 4 años, y no joder. El fundamento de la democracia no es votar, el fundamento de la democracia es el puto Estado de Derecho y la participación de la ciudadanía en tanto que ciudadanos, y no en tanto que individuos particulares o colectivos, en los asuntos públicos Y eso señores Erdogan se lo lleva follando desde 2003, cuando le da un descanso a su amada Blanquita. ¿De verdad alguien es tan idiota de creer que esos casi 2000 militares sublevados van a tener un juicio justo después de la purga que se ha hecho del poder judicial? No joder, van a ser sacrificados como ejemplo para toda la oposición y tendrán suerte si amnistían a los soldados rasos o a los oficiales de bajo nivel. Eso sin contar con el tajo que le va a dar a los derechos civiles el Sultán con su recién afilado alfanje.

Y la oposición Turca 3/4 de los mismo, espero que su condena sea solo para cubrirse las espaldas frente a la purga inminente. Porque han de saber que Erdogan es a partir de ahora inamovible durante al menos 10 años, sus simpatizantes estarán súper movilizados y la oposición deslegitimada moralmente, y les esta bien merecido por pusilánimes al haber vendido a los soldados a los perros del presidente. Y Cuando terminen esos 10 años el legado laicista y progresista de Ataturk estará tan destruido que las únicas opciones “democráticas” viables que quedaran serán: ¿Que Coran quieres que te metan por el culo el de tapa dura o el de tapa blanda?

Por ultimo recordar que los golpista se sublevaron en principio para proteger dos creencias fundamentales de cualquier estado moderno "Laicidad" y "Estado de Derecho", ahora preguntémonos en que cree Erdogan.

Como estoy completamente de acuerdo con todo, sólo puedo añadir sin rebatir.

Sí, la mayoría de la gente no entiende que la democracia es más compleja que votar cada cuatro años. A alguno le parecerá fascista que diga que la victoria de Erdogan es una mala noticia pero no lo es. Erdogan ha socavado la democracia en Turquía, no a lo grande con un golpe militar, sino despacito y de forma más sutil, pero el daño está hecho y será más difícil de arreglar. 

Lo peor es que los occidentales hemos sobreestimado a los turcos. Pensábamos que la democracia estaba firmente asentada en Turquía pero había funcionado sólo bajo la tutela del ejército. Ha sido aflojar este su poder y todo se ha ido abajo. Recordemos Egipto: llegó la democracia y los egipcios fueron a votar a los islamistas. Así no hay democracia posible.

A los españoles nos puede parecer extraña la idea de que los sacerdotes y los generales no sean amiguetes y que el ejército sea el protector del laicismo y de la modernidad pero en el mundo islámico no es tan raro. 

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6000 detenidos en 48 horas: 3000 militares y 3000 funcionarios, de entre ellos 2000 jueces y cientos de policías y políticos. Es una purga de proporciones dignas de un régimen totalitario. Algo planificado sin ninguna duda. Sólo necesitaba una excusa y el golpe ha sido el motivo perfecto, de ahí que la sospecha de que Erdogan lo haya montado todo es bastante probable. Aunque probablemente no lo sepamos nunca, me resulta imposible concebir que al presidente con ansias de dictador haya tenido la inmensa suerte de lloverle del cielo un golpe oportuno y efímero. Yo no me lo creo.

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Pero no es para tanto hombre, que solo ha echado a 1/3 de los jueces del país no.

La justicia turca irá de puta madre ahora. Fijo que cuando haya terminado lo de aprobar la pena de muerte se sacará de la manga alguna ley para poder dar poder judicial a los imanes "para paliar la escasez y el desorden". O a lo mejor quitará todo servicio estatal del cuarto del país de etnia kurda y cuando estos se alcen masivamente lo usará de excusa para añadir otro capítulo al libro de  los grandes genocidios del siglo XX cometidos por Turquía.

Lo más triste de todo es que seguirá chantajeando a la UE con abrir o no el paso a refugiados por el buenrollismo políticamente correcto que tenemos aquí. Y seguirá en la OTAN aunque esté en guerra contra los mayores aliados de Occidente en Siria e Irak (hablo de los kurdos).

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El hijodeputa está aprovechando el golpe para cepillarse a toda la oposición. Y quiere aprobar la pena de muerte para matar a todos los supuestos traidores, que me temo que en principio son los 6000 detenidos. Terrible. Occidente estará muy contento ahora de haber respaldado al presidente electo.

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Ya hay 7.500 detenidos pero no hay que olvidar los 9.000 funcionarios y políticos destituidos:

http://www.jornada.unam.mx/ultimas/2016/07/18/turquia-despide-a-30-gobernadores-y-a-casi-9-mil-funcionarios

 

 

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Oye, ¿y el tema de que la gente votó a Erdogan?

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rvm dijo:

Oye, ¿y el tema de que la gente votó a Erdogan?

Tambien voto a Hitler.

Empece a soñar con monstruos con la esperanza de algun algun dia poder llegar a soñar con heroes.

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rvm dijo:

Oye, ¿y el tema de que la gente votó a Erdogan?

El tema de que Erdogan aprovecha esos votos para destruir la democracia?
Si mañana se vota que las mujeres en un país islámico tengan menos derechos que una mesa seguramente la democracia posibilitará que eso salga adelante.
Lo cual no quiere decir que eso sea democrático.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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jajajajajajaja, es que sois la hostia, en serio, yo no sé cómo tomármelo.

Es decir, la democracia es que un grupo no elegido democráticamente dé un golpe de estado contra un gobierno que sí ha sido elegido democráticamente.

Mira tú que concepción más rara de la democracia tenéis. Si queréis podéis decir que en este caso concreto preferís que no gane la democracia, no pasa nada.

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Si crees que en Turquía ahora mismo hay democracia simplemente porque Erdogan fuera elegido por el pueblo tienes las miras muy cortas. La democracia tiene unos límites y Erdogan los ha cruzado todos, se está comportando como un dictador y la democracia ha empezado a desaparecer. Quizás hay que recordártelo pero el muy electo presidente ha detenido a toda la oposición y pretende ejecutarla, legalmente claro, para que nadie piense que lo hace por la fuerza. Pero si domina todos los poderes y elimina las voces discordantes y sólo cuenta su voluntad, ¿dónde está la democracia? ¿Dónde está la libertad?

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Estoy con rvm en esto. Fuera un autogolpe, una maniobra instigada por la ue y los usa o un golpe genuino, se trata de una maniobra para derrocar a un presidente elegido democráticamente por el pueblo turco. Bueno, en el caso del autogolpe ficticio no, pero se me entiende.

Y tanto aquí, en rusia y los usa estaban todos esperando como perros a que triunfara al igual que pasó en Egipto o en Ucrania.

Si la democracia solo vale cuando salen elegidos los que nos gustan, mal vamos. Otra cosa es que el tío luego se ponga en plan hijoputa.

Y ahora pregunto, ¿ha engañado Erdogan a sus electores con su radicalismo? Porque quizá sea que nos estamos haciendo trampas a nosotros mismos y a este señor hijoputa es lo que quieren la mayoría de los turcos.

Aquí tenemos a Rajoy, así que no me extrañaría nada.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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rvm dijo:

jajajajajajaja, es que sois la hostia, en serio, yo no sé cómo tomármelo.

Es decir, la democracia es que un grupo no elegido democráticamente dé un golpe de estado contra un gobierno que sí ha sido elegido democráticamente.

Mira tú que concepción más rara de la democracia tenéis. Si queréis podéis decir que en este caso concreto preferís que no gane la democracia, no pasa nada.


La democracia son dos lobos y una oveja decidiendo que se va a comer, la libertad es la oveja, armada impugnando el resultado.

Que si a usted le parece bien que a las mujeres se las lapide democramente no pasa nada.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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