Golpe en Turquía

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Maddmax
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Fly dijo:
Estoy con rvm en esto. Fuera un autogolpe, una maniobra instigada por la ue y los usa o un golpe genuino, se trata de una maniobra para derrocar a un presidente elegido democráticamente por el pueblo turco. Bueno, en el caso del autogolpe ficticio no, pero se me entiende.

Y tanto aquí, en rusia y los usa estaban todos esperando como perros a que triunfara al igual que pasó en Egipto o en Ucrania.

Si la democracia solo vale cuando salen elegidos los que nos gustan, mal vamos. Otra cosa es que el tío luego se ponga en plan hijoputa.

Y ahora pregunto, ¿ha engañado Erdogan a sus electores con su radicalismo? Porque quizá sea que nos estamos haciendo trampas a nosotros mismos y a este señor hijoputa es lo que quieren la mayoría de los turcos.

Aquí tenemos a Rajoy, así que no me extrañaría nada.


Si lo que quiere la mayoría turca es exterminar a los kurdos hay que reirles la gracia?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Angus
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no teniendo ni puta idea de qué ha motivado este golpe de estado fallido, a ver, no es legítima la violencia cuando te están oprimiendo? aunque sea un sistema democrático el que lo haga.
el erdogán este de los cojones, ha estado cargándose los derechos humanos durante su mandato? hay un sector de la población legitimado para querer mandarlo a tomar por culo por la fuerza?

en el caso de que haya sido un autogolpe para justificar la represión a la oposición, entonces no hay que desir nada más.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Omnio
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La democracia no es la legitimidad absoluta en sí, sino un medio para poder conseguirla, pero a veces puede fallar. Si consideramos como correcto todo lo elegido democráticamente entonces cualquier cosa vale. Como han dicho antes Hitler fue elegido democráticamente. La democracia es un sistema que siempre tiene que funcionar acorde a los Derechos Humanos, sino se corrompe y se convierte en algo represivo.

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Monty
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Voy a hacer de abogado del diablo:

¿Es que los golpistas son diferentes al gobierno en cuanto a ideologia y religion? No lo creo. Ademas la democracia turca esta basada en la obra de Mustafa Kemal, un borracho genocida que perseguia el islam y occidentalizo a base de prohibiciones absurdas. Menudo democrata era ese.

¿Y con los kurdos que tienen que hacer? Si exigen media turquia y buena parte de territorios que eran armenios porque durante el genocidio armenio los kurdos, montañeses sin civilizar, hicieron de matarifes de los turcos (cosa de la que nadie habla). los combates que esta librando la policia contra los terroristas del PKK son brutales, por mal que nos caiga turquia eso hay que reconocerlo y mas desde un país como España que ha sido victima del terrorismo y de la guerra sucia de nuestros queridos vecinos.

 

 

El Alcalde del VerSo

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Xoso
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Después del estamento judicial, el follacabras va a por el sistema educativo. Unos 15000 profesores han sido "apartados" por el ministerio.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Whitrix
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Monty dijo:

¿Es que los golpistas son diferentes al gobierno en cuanto a ideologia y religion? No lo creo. Ademas la democracia turca esta basada en la obra de Mustafa Kemal, un borracho genocida que perseguia el islam y occidentalizo a base de prohibiciones absurdas. Menudo democrata era ese.

Tú lo has dicho. Sí son diferentes. Justamente Occidente ha estado siempre muy tranquilo y sin pensar en ningún momento en Turquía porque detrás de cualquier gobierno estaba el ejército que se aseguraba que la Constitución no era cambiada y el estado seguía siendo laico y del agrado de los gustos occidentales.

Angus dijo:

no teniendo ni puta idea de qué ha motivado este golpe de estado fallido, a ver, no es legítima la violencia cuando te están oprimiendo? aunque sea un sistema democrático el que lo haga.
el erdogán este de los cojones, ha estado cargándose los derechos humanos durante su mandato? hay un sector de la población legitimado para querer mandarlo a tomar por culo por la fuerza?

en el caso de que haya sido un autogolpe para justificar la represión a la oposición, entonces no hay que desir nada más.

saludos

Erdogan ha hecho lo que su pueblo pedía. En ese sentido ha sido ejemplarmente democrático. Ha perseguido a los medios de comunicación que hablaban en su contra (que coincidía que eran los que decían que tal vez la mayoría del Islam no está muy bien de la cabeza), ha reinstaurado que se pueda llevar velo en instituciones de educación y ahora está de camino a, sino ejecutar, al menos encerrar o desterrar a todo aquel funcionario, aspirante a funcionario o militar que haya querido una Turquía como la que siempre se ha dicho que es en su Constitución.

Erdogan es un jefe de estado democrático. Lo cual no quiere decir que sea un jefe de estado democrático acorde a nuestra visión de lo que es una democracia.

Allí la mayoría del pueblo quiere que el Islam gobierne sobre la ley, porque el Islam ES la ley acorde a sus creencias. Que nosotros después de 500 años de ir separando las creencias de la administración y justicia nos parezca una abominación, normal. Pero para ellos es lo normal y lo malo es lo que hay ahora que no se permite que se haga justicia y se legisle acorde al Corán.

Por eso lleva 13 años en el poder y todavía le quedan otros 13 o más. Porque el pueblo turco, y no hablo de los que viven en ciudades (de los cuales ni la mitad son europeístas/occidentales), sino de todo el pueblo turco, ve, sino bien, al menos como justificado que se hace lo que se hace para que su país funcione "bien" (acorde a sus creencias).

Que no digo que el pueblo turco quiera que su estado termine siendo un Irak, Egipto o Siria. Querrán que siga igual, pero con sus creencias siendo la ley.

Otra cosa es que excepto casos muy puntuales (los países del golfo por el petróleo o Tunisia más o menos) todos los países que aplican a rajatabla el Corán terminan yéndose a la mierda si no están controlados por un cacique militar puesto a dedo por Occidente como ocurrió durante buena parte del siglo XX hasta la Primavera Árabe.

Y estas cosas tenemos que aceptarlas. O aceptamos que tal vez tenemos que volver a ser "racistas" y creer que el Imperialismo europeo hizo algo de bien en su época o nos seguimos mintiendo diciendo que lo que ocurre cada día a todas horas son "casos aislados".

 

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Ricky
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Y en estas, me acuerdo de cuando parte de la progresía pedía que Turquía entrase en la UE.

 

Desde luego, Edrogan era un jefe de Estado democráticamente electo, y el golpe fallido un atentado contra la legalidad vigente.

 

¿Que la deriva del país estaba siendo inquietante, y el intento de golpe sólo ha catalizado esta deriva? Cierto también.

Pero en tanto que Turquía tenía estructura de Estado de Derecho similar a la Europea, hay (y había) otras vías de actuación. Por ejemplo, es parte del TEDH.

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P.D.: Me hace gracia ver a Omnio decir que sólo con votar no hay carta blanca para lo que quieras. 

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Whitrix
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¿Acabo de escuchar por la tele que han echado a 21k profesores allí? Y la gente tenía miedo de lo que ocurriría si los malvados militares que proclamaban querer defender el laicismo ganaban.

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Angus
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pero entonces este golpe, suponiendo que no haya sido una estrategia de breogán, la iguana roja, que pasa que hay un sector del ejército anti islámico? o es simplemente una lucha de poder por parte de un sector que quiere reemplazar a los que mandan ahora?

de todos modos, tan antidemocrático es el que hace un golpe de estado contra una democracia como el que aprovecha la situación para purgar todo el sistema público de posibles opositores :S

sobre el tema de islam si/no. pues lo que decida la mayoría de allí, yo qué sé. y los que se sientan oprimidos que se larguen de ese nido de subnormales o que hagan golpes de estado hasta que triumfen xD a mi me la suda. lo que está claro que no soluciona nada es ir allí e imponer un gobierno afín a occidente; siempre acaba peor de lo que estaba antes.

saludos

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Xoso
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En los países islámicos, y Turquía es uno de los ejemplos más claros, el ejército ha venido siendo tradicionalmente uno de los sectores más pro-laicistas.

Es una situación que nos resulta extraña porque estamos acostumbrados a ver militares y curas cogidos de la mano fusilando a rojos malos. Ya lo comentó (más en profundidad) Solharis unos cuantos comentarios atrás.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Omnio
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Ricky dijo:

P.D.: Me hace gracia ver a Omnio decir que sólo con votar no hay carta blanca para lo que quieras. 

¿Es que alguna vez he dicho lo contrario?

Últimamente tu capacidad crítica para conmigo ha disminuído notablemente; ad hominems, insinuaciones falsas, etc. Imagino que no tienes nada mejor que decir pero aún así tienes que criticar. Creo que has cogido malas costumbres en el Patio.

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Maddmax dijo:
Fly dijo:
Estoy con rvm en esto. Fuera un autogolpe, una maniobra instigada por la ue y los usa o un golpe genuino, se trata de una maniobra para derrocar a un presidente elegido democráticamente por el pueblo turco. Bueno, en el caso del autogolpe ficticio no, pero se me entiende.

Y tanto aquí, en rusia y los usa estaban todos esperando como perros a que triunfara al igual que pasó en Egipto o en Ucrania.

Si la democracia solo vale cuando salen elegidos los que nos gustan, mal vamos. Otra cosa es que el tío luego se ponga en plan hijoputa.

Y ahora pregunto, ¿ha engañado Erdogan a sus electores con su radicalismo? Porque quizá sea que nos estamos haciendo trampas a nosotros mismos y a este señor hijoputa es lo que quieren la mayoría de los turcos.

Aquí tenemos a Rajoy, así que no me extrañaría nada.


Si lo que quiere la mayoría turca es exterminar a los kurdos hay que reirles la gracia?

¿No es lo que hacemos cuando los USA bombardean países random?

Tampoco creo que puedas ponerte de parte de los terroristas kurdos. Es un conflicto en el que nunca le ha interesado a nadie si se extermina o no a los kurdos. Lo de ir de poli mundial solo se hace si hay beneficios de por medio y salvar a los kurdos o a los turcos parece que no da rédito.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Omnio, en el tema catalán eres el que más fervientemente defendió toda una serie de actuaciones de, como mínimo, dudosa legitimidad, derivadas de ese axioma: "Democracia es votar".

Yo sólo señalo que me hace gracia el distinto criterio.

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Fly dijo:
Maddmax dijo:
Fly dijo:
Estoy con rvm en esto. Fuera un autogolpe, una maniobra instigada por la ue y los usa o un golpe genuino, se trata de una maniobra para derrocar a un presidente elegido democráticamente por el pueblo turco. Bueno, en el caso del autogolpe ficticio no, pero se me entiende.

Y tanto aquí, en rusia y los usa estaban todos esperando como perros a que triunfara al igual que pasó en Egipto o en Ucrania.

Si la democracia solo vale cuando salen elegidos los que nos gustan, mal vamos. Otra cosa es que el tío luego se ponga en plan hijoputa.

Y ahora pregunto, ¿ha engañado Erdogan a sus electores con su radicalismo? Porque quizá sea que nos estamos haciendo trampas a nosotros mismos y a este señor hijoputa es lo que quieren la mayoría de los turcos.

Aquí tenemos a Rajoy, así que no me extrañaría nada.


Si lo que quiere la mayoría turca es exterminar a los kurdos hay que reirles la gracia?

¿No es lo que hacemos cuando los USA bombardean países random?

Tampoco creo que puedas ponerte de parte de los terroristas kurdos. Es un conflicto en el que nunca le ha interesado a nadie si se extermina o no a los kurdos. Lo de ir de poli mundial solo se hace si hay beneficios de por medio y salvar a los kurdos o a los turcos parece que no da rédito.


Todos los kurdos son terroristas, ok.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Ricky dijo:

Omnio, en el tema catalán eres el que más fervientemente defendió toda una serie de actuaciones de, como mínimo, dudosa legitimidad, derivadas de ese axioma: "Democracia es votar".

Yo sólo señalo que me hace gracia el distinto criterio.

No es distinto criterio, en su día Madmax me comentó que qué me parecería que se votase mi linchamiento como respuesta a que dije que en democracia se tenia que votar todo. Y contesté que en democracia se debe votar todo acorde con los DDHH. Va en contra de los DDHH querer una independencia? En mi comentario anterior de éste mismo post comenté también que los DDHH son la esencia de la democracia. A ver si recordamos y leemos mejor antes de lanzar una flecha.

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Desde luego, querer la independencia no va a favor de los DDHH.

Así que no se justifica la ilegalidad.

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No pienso en los DDHH cuando quiero la independencia, sino en algo mucho más sencillo que es la libertad. Si Catalunya fue libre para decir sí también lo es ahora para decir no. De lo contrario la CE no vale nada. Recuerdo que los DDHH habla de que una persona no puede elegir renunciar a su libertad. Ya sé que los DDHH no se aplican a los países, y ése es el problema, que mientras las personas buscan libertad los países son tratados como esclavos. Donde pueden ser dominados por conquistas o por pactos desiguales de forma eterna y legítima. Ése creo yo es uno de los grandes problemas del mundo.

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Omnio dijo:
No pienso en los DDHH cuando quiero la independencia, sino en algo mucho más sencillo que es la libertad. Si Catalunya fue libre para decir sí también lo es ahora para decir no. De lo contrario la CE no vale nada. Recuerdo que los DDHH habla de que una persona no puede elegir renunciar a su libertad. Ya sé que los DDHH no se aplican a los países, y ése es el problema, que mientras las personas buscan libertad los países son tratados como esclavos. Donde pueden ser dominados por conquistas o por pactos desiguales de forma eterna y legítima. Ése creo yo es uno de los grandes problemas del mundo.

Se llaman derechos HUMANOS porque sólo afectan a los seres humanos. Para los países existe el llamado derecho internacional. El problema es que Cataluña no es un país. 

Por cierto, casualmente estoy leyendo sobre la trata de esclavos y creo que deberíamos ser prudentes al hablar de esclavitud porque puede ser ofensivo para los esclavos reales.

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Volviendo al tema, las cifras son ya difíciles de seguir:

http://internacional.elpais.com/internacional/2016/07/19/actualidad/1468951146_546419.html

Hablamos de miles de represaliados entre detenidos y despedidos. ¿Más de 50.000 quizás? Erdogan está purgando la administración turca de todo posible enemigo. 

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Maddmax dijo:
Fly dijo:
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Estoy con rvm en esto. Fuera un autogolpe, una maniobra instigada por la ue y los usa o un golpe genuino, se trata de una maniobra para derrocar a un presidente elegido democráticamente por el pueblo turco. Bueno, en el caso del autogolpe ficticio no, pero se me entiende.

Y tanto aquí, en rusia y los usa estaban todos esperando como perros a que triunfara al igual que pasó en Egipto o en Ucrania.

Si la democracia solo vale cuando salen elegidos los que nos gustan, mal vamos. Otra cosa es que el tío luego se ponga en plan hijoputa.

Y ahora pregunto, ¿ha engañado Erdogan a sus electores con su radicalismo? Porque quizá sea que nos estamos haciendo trampas a nosotros mismos y a este señor hijoputa es lo que quieren la mayoría de los turcos.

Aquí tenemos a Rajoy, así que no me extrañaría nada.


Si lo que quiere la mayoría turca es exterminar a los kurdos hay que reirles la gracia?

¿No es lo que hacemos cuando los USA bombardean países random?

Tampoco creo que puedas ponerte de parte de los terroristas kurdos. Es un conflicto en el que nunca le ha interesado a nadie si se extermina o no a los kurdos. Lo de ir de poli mundial solo se hace si hay beneficios de por medio y salvar a los kurdos o a los turcos parece que no da rédito.


Todos los kurdos son terroristas, ok.

Me refiero a los kurdos que son terroristas, no a que todos los kurdos son terroristas.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Claro claro.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Se te va.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Se ha puesto bajo investigación a un tercio de los generales del ejército.

También ha prohibido salir del país a todos los académicos "porque seguro que algunos de ellos quieren ir al extranjero a planificar futuros golpes de estado". Ya es la risa.

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Sólo le falta resucitar el Imperio Otomano.

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Ahora le llega el turno a los medios de comunicación:

http://internacional.elpais.com/internacional/2016/07/27/actualidad/1469646790_686242.html

 

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Y después de los medios de vuelta con el ejército. 1900 algtos cargos a la calle y pone bajo su poder (poder del presidente, pero como lleva 13 años y estará de por vida...) el ejército (hasta ahora estaba bajo poder del gobierno). También revoca todas las academias militares y las concentra en una cuyo rector tiene que ser amigo suyo.

He leído sobre golpes de estado y guerras civiles con menos cambios de poder.

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Controla directamente el ejército y la inteligencia, y ha encarcelado a miles de jueces, políticos, funcionarios y policías que se le oponían acusados de traición. Erdogan se ha apropiado de todos los órganos de poder del país con la excusa del golpe. Es evidente que él montó el golpe, pero aunque no sea así él ha hecho otro golpe justo después, porque se está apropiando por la fuerza de unos poderes que no le pertenecen.

¿Dónde están ahora los líderes de tantos países que apoyaron al presidente electo de Turquía? Bien calladitos mientras Erdogan establece su régimen.

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Estarán esperando a que se les pase la vergüenza.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Puto enano follacabras

http://www.eldiario.es/theguardian/caza-brujas-Erdogan_0_611739282.html

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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