Pedro Sánchez contra el PSOE

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solharis
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¿Alguien ha  visto la entrevista? Yo sólo un trozo pero no ha decepcionado porque es muy serio:

http://www.elespanol.com/espana/20161030/166983882_0.html

Lo que me pregunto es si quiere empezar una guerra contra la dirección del partido para conquistarlo o vengarse hasta que lo echen. También habrá que dicen en su partido porque son cosas muy graves.

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Omnio
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Sánchez antes era relativamente débil porque lideraba un PSOE confuso, sin objetivos claros y sin gancho. Ahora es potencialmente fuerte porque gracias a lo sucedido puede autoproclamarse con facilidad como el abanderado del PSOE auténtico y principal opositor de la actual dirección del partido. Ha sido tener un enemigo fuerte para que su imagen pase de prescindible a muy importante. Aunque lo echen seguirá teniendo mucha fuerza, quizás más aún. Es interesante lo que puede suceder.

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Ricky
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Empiezan unas primarias socialistas que van a ser muy intensas.

 

Como dije, esto puede apartar los focos de UP (entre esto, y la puesta a andar del Gobierno, las primeras páginas de los periódicos van a estar copadas), y reforzar a quien salga vencedor en la "Guerra de las Rosas" (si queréis, hasta podemos ponerle un ordinal, que tampoco sería la primera).

 

Ahora, hagamos un poco de política-ficción:

Supongamos que Sánchez recupera el liderazgo del PSOE.

Supongamos que, como dije arriba, sale además fortalecido.

Y supongamos, que presenta la moción de censura de la que habló Solharis en el hilo del 26-J.

 

¿Podrían los de UP y demás partidos del "no" negarle su apoyo?

 

 

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solharis
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Ricky dijo:

Empiezan unas primarias socialistas que van a ser muy intensas.

 

Como dije, esto puede apartar los focos de UP (entre esto, y la puesta a andar del Gobierno, las primeras páginas de los periódicos van a estar copadas), y reforzar a quien salga vencedor en la "Guerra de las Rosas" (si queréis, hasta podemos ponerle un ordinal, que tampoco sería la primera).

 

Ahora, hagamos un poco de política-ficción:

Supongamos que Sánchez recupera el liderazgo del PSOE.

Supongamos que, como dije arriba, sale además fortalecido.

Y supongamos, que presenta la moción de censura de la que habló Solharis en el hilo del 26-J.

 

¿Podrían los de UP y demás partidos del "no" negarle su apoyo?

No es mal plan, no.

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solharis
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De todas formas, ¿qué queréis que os diga? Después de lo de ayer, a mí Sánchez ha dejado de darme pena. Entiendo que esté resentido con los que le han echado pero eso no le justifica. La gente se metía con Rosa Díez por haber dejado su partido para fundar uno propio pero eso me parece mucho más digno que ir a televisión a soltar dardos envenenados contra tu propio partido.  

Un poco de dignidad, por favor.

 

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Angus
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tampoco va a quedarse callado después de lo quele han hecho desde el propio partido

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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solharis
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Angus dijo:

tampoco va a quedarse callado después de lo quele han hecho desde el propio partido

saludos

Mejor callar que soltar gilipolleces a diestro y siniestro, la verdad.

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Angus
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no vi la entrevista, la verdad. pero qué gilipolleces decía?

saludos

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Xoso
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Lleva recibiendo hostias por todos lados desde que González y Gusana pusieron su plan en marcha. No me parece mal que devuelva algunas en cuanto se le presenta la oportunidad.

Pdro será un mediocre, pero los que le han dado la patada en el PSOE no son mejores que él.

Esto puede ser divertido, y lo que comenta Ricky no es nada descabellado.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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solharis
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A ver, lo grave no es que critique a Díaz o González, Eso es comprensible. Lo que no es de recibo es que se dedique a chuparle la polla a nacionalistas y Podemos Como si no le hubieran troleado. Toda esa basura Zapateril de la nación de naciones  cuando los indepes han pasado de pactar nada, pues como que  sobra. 

No sé, será que Sánchez quiere presentarse a las primarias de Podemos.

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Urizen
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Estoy de acuerdo con Solharis. Susana y la vieja guardia del PSOE se han ganado a pulso hasta la ultima critica. Lo que resulta vergonzoso es la pasada de cepillo y la humillacion ante un Podemos que hizo todo lo posible para que fracasara. Joder si es que ademas de puta pone la cama.

Podemos a maniobrado durante el ultimo año con un solo fin, destruir al PSOE, cosa que estan a punto de conseguir y a mis ojos son responsables directos de la investidura de Rajoy.  Si en la primera legislatura en vez de proponer cosas absurdas e  imposibles se hubieran puesto a negociar de verdad hubieran tenido un gobierno  que sin ser perfecto hubiera sido muchisimo mejor de lo que nos espera ahora.

Empece a soñar con monstruos con la esperanza de algun algun dia poder llegar a soñar con heroes.

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The Dreadful Hours
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Urizen dijo:
un gobierno que sin ser perfecto hubiera sido muchisimo mejor de lo que nos espera ahora
Meh, ¿en serio a estas alturas pensáis esto?

Quiero decir, esas cosas que llamáis imposibles de Podemos son las que marcaban la diferencia. Un gobierno Ciudadanos-PSOE-Podemos, además de que sería un caos llevarlo en serio, en lo único que se pondrían de acuerdo sería en eso que llamaban "regeneración democrática". ¿El PSOE liderando la regeneracion democrática? Suena a chiste.

Por otro lado eso de la moción de censura que estáis comentando, hacerla para poner a UP contra la espada y la pared sí que me parece descabellado. De hecho incluso Podemos tiene diputados suficientes para hacerla ellos mismos. Tendrían que pactarlo sí o sí y sería darle vueltas a lo mismo por tercera vez. 

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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The Dreadful Hours
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De hecho yo ni siquiera responsabilizo al PSOE de la investidura de Rajoy, al contrario de esa dramatización que se ha hecho desde la izquierda.

Los responsables han sido el PP que en junio ganaron claramente las elecciones, ¿tan difícil es asumir la derrota?

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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Whitrix
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solharis dijo:

A ver, lo grave no es que critique a Díaz o González, Eso es comprensible. Lo que no es de recibo es que se dedique a chuparle la polla a nacionalistas y Podemos Como si no le hubieran troleado. Toda esa basura Zapateril de la nación de naciones  cuando los indepes han pasado de pactar nada, pues como que  sobra. 

No sé, será que Sánchez quiere presentarse a las primarias de Podemos.

Pues mira tú que cosas, aquí desde entonces se lleva diciendo que es desde Madrid que no se quiere pactar nada.

La verdad estará en ambas. Por un lado los indepes catalanes pedían la fiscalidad hace 6 años. Ahora Rajoy quiere hablar de la fiscalidad cuando hace 6 años PP y PSOE dijeron que no y se han pasado estos años repitiendo que no. Pues ahora los indepes no quieren hablar de fiscalidad, quieren hablar de secesión porque supongo que ven que el acuerdo fiscal lo tienen garantizado por presión y piden algo más.

Yo tampoco le echaría tanta mierda al discurso de Zapatero. Sí, fue para darle de hostias en su día, pero tenía cierta lógica decir esas cosas con una Cataluña con un 10-15% de gente a favor de la independencia y con un gobierno que si bien llevaba toda la democracia haciendo lo que quería, tampoco se pasaba.

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Urizen dijo:

Estoy de acuerdo con Solharis. Susana y la vieja guardia del PSOE se han ganado a pulso hasta la ultima critica. Lo que resulta vergonzoso es la pasada de cepillo y la humillacion ante un Podemos que hizo todo lo posible para que fracasara. Joder si es que ademas de puta pone la cama.

Podemos a maniobrado durante el ultimo año con un solo fin, destruir al PSOE, cosa que estan a punto de conseguir y a mis ojos son responsables directos de la investidura de Rajoy.  Si en la primera legislatura en vez de proponer cosas absurdas e  imposibles se hubieran puesto a negociar de verdad hubieran tenido un gobierno  que sin ser perfecto hubiera sido muchisimo mejor de lo que nos espera ahora.

Sí, esto es lo que digo. Que Pedro ponga a parir a Susana y Felipe entra dentro de lo esperable y no le faltaría razón. Pero las alabanzas a UP y nacionalistas sobran. Además parece que esto fuera una declaración de intenciones, que si le eligen, él se plegará a todas sus exigencias sin la menor dignidad. ¿Y se supone que eso sería una buena estrategia para el PSOE?

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Whitrix dijo:

Pues mira tú que cosas, aquí desde entonces se lleva diciendo que es desde Madrid que no se quiere pactar nada.

La verdad estará en ambas. Por un lado los indepes catalanes pedían la fiscalidad hace 6 años. Ahora Rajoy quiere hablar de la fiscalidad cuando hace 6 años PP y PSOE dijeron que no y se han pasado estos años repitiendo que no. Pues ahora los indepes no quieren hablar de fiscalidad, quieren hablar de secesión porque supongo que ven que el acuerdo fiscal lo tienen garantizado por presión y piden algo más.

Yo tampoco le echaría tanta mierda al discurso de Zapatero. Sí, fue para darle de hostias en su día, pero tenía cierta lógica decir esas cosas con una Cataluña con un 10-15% de gente a favor de la independencia y con un gobierno que si bien llevaba toda la democracia haciendo lo que quería, tampoco se pasaba.

Todo ese discurso zapateril es mierda porque no es legalmente factible.

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solharis dijo:

A ver, lo grave no es que critique a Díaz o González, Eso es comprensible. Lo que no es de recibo es que se dedique a chuparle la polla a nacionalistas y Podemos Como si no le hubieran troleado. Toda esa basura Zapateril de la nación de naciones  cuando los indepes han pasado de pactar nada, pues como que  sobra. 

No sé, será que Sánchez quiere presentarse a las primarias de Podemos.

bueno, es que eso que dice respecto a podemos y catalunya es lo que debería haber hecho en su momento, como ahora se le critica por el otro bando. aunque es obvio que si lo hubiera planteado el propio partido lo hubiera defenestrado mucho antes xD

pedro sánchez pretende hacerse un hueco en la política explotando el aparentar ser un socialista de izquierdas, ya que a él se lo ha cargado el sector más facha del psoe. que evidentemente a él le suda la polla si catalunya es una nación, y  podemos le da asco, pero es lo que tiene que decir ahora si quiere que alguien le apoye.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Omnio
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Urizen dijo:
Podemos a maniobrado durante el ultimo año con un solo fin, destruir al PSOE, cosa que estan a punto de conseguir y a mis ojos son responsables directos de la investidura de Rajoy.

Si claro, ahora será culpa de Podemos que gobierne Rajoy y no de los millones de idiotas que le han votado y de los traidores del PSOE. Podemos se ha mantenido fiel a sí mismo y eso es irreprochable porque al fin y al cabo cumple con su obligación de hacer aquello por lo que le han votado. Sin embargo me parece a mí que la gente que votó al PSOE no los votó precisamente para que permitieran el paso a Rajoy.

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The Dreadful Hours dijo:

De hecho yo ni siquiera responsabilizo al PSOE de la investidura de Rajoy, al contrario de esa dramatización que se ha hecho desde la izquierda.

Los responsables han sido el PP que en junio ganaron claramente las elecciones, ¿tan difícil es asumir la derrota?

La derrota se asume pero no se asume el dejar de luchar. Las terceras elecciones estaban cerca y aunque siguiera ganando el PP era mejor un gobierno en funciones que uno en minoría.

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Omnio dijo:

Urizen dijo:
Podemos a maniobrado durante el ultimo año con un solo fin, destruir al PSOE, cosa que estan a punto de conseguir y a mis ojos son responsables directos de la investidura de Rajoy.

Si claro, ahora será culpa de Podemos que gobierne Rajoy y no de los millones de idiotas que le han votado y de los traidores del PSOE. Podemos se ha mantenido fiel a sí mismo y eso es irreprochable porque al fin y al cabo cumple con su obligación de hacer aquello por lo que le han votado. Sin embargo me parece a mí que la gente que votó al PSOE no los votó precisamente para que permitieran el paso a Rajoy.

Dime Omnio ¿sabes cual es la diferencia entre mandato representativo y mandato imperativo?. Te lo pregunto por saber si moverme en una concepcion moderna de la politica o retroceder a la edad media a la hora de mantener esta discusión.

A los politicos no se les vota para que hagan nada en concreto se les elige porque se considera que su criterio es el mas adecuado a la hora de tomar decisiones referentes al bien comun. Por eso incumplir promesas electorales no es un delito, porque se supone que el buen politico debe ser capaz de adaptarse a las circunstancias y elegir de entre las POSIBLES la mejor de las opciones.

Si alguien cree de verdad que Podemos y los nacionalistas de verdad intentaron hacer lo mejor para el conjunto de los ciudadanos y no lo mejor para su propio progreso politico es que se pincha en vena. Y lo peor de todo es que ni siquiera consiguieron lo que querian, Pableras se la jugo al sorpaso y no solo no lo consiguio sino que empujo a buena parte del electorado a preferir al malo conocido.

La lectura era obvia desde antes de las primeras elecciones hoy en dia solo queda una formula de gobierno estable, un triumvirato de 3 de los 4 grandes partidos. Los nacionalistas son en el mejor de los casos poco fiables como socio, en la mayoria de situaciones unas hienas que solo aspiran a hacer leña del arbol caido, y de forma desgraciadamente demasiado frecuente unos fanaticos lobotomizados que viven a caballo entre el siglo XIX y XX. Siendo PP y Podemos los partidos mas polarizados era obvio que quien antes se hiciese con el apoyo de C's y PSOE se llevaba el gato al agua, pero Pableras en sus delirios de querrer ser califa en lugar del califa intento destruir al PSOE y sin conseguirlo lo unico que ha logrado es arrinconarle hasta obligarle a pactar con PP. Una jugada maravillosa.

Empece a soñar con monstruos con la esperanza de algun algun dia poder llegar a soñar con heroes.

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Omnio dijo:

Las terceras elecciones estaban cerca y aunque siguiera ganando el PP era mejor un gobierno en funciones que uno en minoría.

¿Podrías justificar esa respuesta?

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Lo de que Podemos "dinamitó" las negociaciones con el PSOE después de las primeras elecciones puede tener algo de verdad en el sentido de que a Pablemos le salían las cuentas para ir a unos nuevos comicios en coalición con IU... pero no creo que fuera cosa de Pablemos únicamente.

Está bastante claro que sectores importantes dentro del PSOE maniobraron para evitar cualquier tipo de acuerdo con Podemos, prefiriendo un acuerdo con Ciudadanos que sabían equivalía a meterse en un callejón sin salida.

Curiosamente la Sultana gobierna gracias al apoyo de Ciudadanos. Casualidades.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Ricky dijo:

Omnio dijo:

Las terceras elecciones estaban cerca y aunque siguiera ganando el PP era mejor un gobierno en funciones que uno en minoría.

¿Podrías justificar esa respuesta?

Un gobierno en funciones no hace leyes ni aprueba presupuestos.

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Omnio dijo:

Un gobierno en funciones no hace leyes ni aprueba presupuestos.

Un Gobierno investido, tampoco. Las leyes, incluida la Ley de Presupuestos Generales del Estado, se aprueban en las Cortes Generales.

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bueno ahora resulta que incluso el nuevo gobierno es culpa de podemos xDDDDDD que a la vez es el único partido al que se le exije que obre por el bien común y no por su propio interés, como hacen el resto de partidos políticos del planeta. en fin.

al psoe no lo ha obligado nadie a ceder ante el pp. de hecho se cargaron al sector que se negaba al apoyo a rajoy :S a sabiendas de que es algo que les perjudicará de cara a la opinión de sus votantes de toda la vida. porque es obvio que las próximas elecciones no serán dentro de 4 años, y dentro de poco les tocará palmar bastantes diputados más en el congreso.
vamos, si todo sigue como ahora y no sale un pedro sánchez mega reforzado tras ganar unas primarias, cosa que... a saber.

saludos

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Angus
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y de hecho, para los que prefieran un gobierno enteramente de izquierdas, osea de podemos, iu, y no sé si alguien más, lo mejor es dejar que el nuevo gobierno de derechas se queme rápido, se precipiten nuevas elecciones y salga una gran mayoría de izquierdas (no, el psoe no es de izquierdas). como en grecia. que luego, evidentemente, tampoco servirá para acabar con los recortes, pero bueno como a la gente lo que le gusta es ir a votar pues hostia qué más quieres.

saludos

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solharis
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¿En serio alguien duda todavía de que no hubo acuerdo con Podemos porque Iglesias  echó cuentas y pensó que forzando decir elecciones ganaría diputados? Esto es algo que tendría que haber dicho Sánchez , y también que el  tiro le salió por la culata.

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Angus dijo:

solharis dijo:

A ver, lo grave no es que critique a Díaz o González, Eso es comprensible. Lo que no es de recibo es que se dedique a chuparle la polla a nacionalistas y Podemos Como si no le hubieran troleado. Toda esa basura Zapateril de la nación de naciones  cuando los indepes han pasado de pactar nada, pues como que  sobra. 

No sé, será que Sánchez quiere presentarse a las primarias de Podemos.

bueno, es que eso que dice respecto a podemos y catalunya es lo que debería haber hecho en su momento, como ahora se le critica por el otro bando. aunque es obvio que si lo hubiera planteado el propio partido lo hubiera defenestrado mucho antes xD

pedro sánchez pretende hacerse un hueco en la política explotando el aparentar ser un socialista de izquierdas, ya que a él se lo ha cargado el sector más facha del psoe. que evidentemente a él le suda la polla si catalunya es una nación, y  podemos le da asco, pero es lo que tiene que decir ahora si quiere que alguien le apoye.

saludos

¿"Si quiere alguien que le apoye" dónde? ¿En Podemos o ERC? Será que le quiere quitar el puesto a Tardá, porque en el PSOE ya no pinta nada.

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pues eso mismo, que si pretende tener algún lugar en la política tiene que ser por el lado de la izquierda, bien captando descontentos dentro del psoe y conseguir ganar las primarias, bien yendose a otro partido, bien conseguir apoyos para hacer una escisión en el psoe y fundar otro partido. yo qué sé, pero algo tendrá que hacer. o eso o irse a su casa y dejar la política.

saludos

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solharis dijo:

¿En serio alguien duda todavía de que no hubo acuerdo con Podemos porque Iglesias  echó cuentas y pensó que forzando decir elecciones ganaría diputados? Esto es algo que tendría que haber dicho Sánchez , y también que el  tiro le salió por la culata.

evidentemente podemos mira por su propio interés, como todos los demás. si le convenía más no pactar con el psoe, pues eso es lo que hizo. pero eso no quita que el pp ganase claramente las elecciones, y que dentro del psoe domina el sector más de derechas que ha hecho todo lo posible por conseguir que se invista a rajoy.

es que hablais como si el psoe hubiera hecho todo lo posible por conseguir un gobierno de izquierda por encima de todo, y como los malvados de podemos les dijeron que no, entonces claro tuvo que salir el orangután de felipe gonzález y toda la chusma del partido a pedir la investidura de rajoy porque ese era el menor de los males. vamos a ver, que al no sacar mayoría absoluta nadie, y con la de recortes que nos esperan era obvio que de alguna manera el nuevo gobierno tenía que contar con las principales fuerzas políticas conservadoras. o era psoe + ciudadanos, o pp + ciudadanos, o pp y psoe, o todos juntos, hostia. ni de puta coña iban a permitir un gobierno con podemos así de primeras, que además como ya se ha dicho, hubiera sido una pelea continua en los temas sociales, laborales, etc.

saludos

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Maddmax
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Lo primero que hizo el Psoe fué pactar con Ciudadanos y esperar la abstención de podemos.
Pero podemos no podía consentir quedarse fuera y apostó por lo que apostó.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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