Pedro Sánchez contra el PSOE

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Ricky
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Podemos, en el tiempo que siguió al 20-D, no estuvo muy por la labor de pactar con el PSOE.

El PSOE llegó a un acuerdo con C's pero intentó negociar también con Podemos en aquellos días.

Pero Podemos realizó gestos aquellos días que denotaban no querer negociar: Desde el ofrecimiento a Sánchez de la presidencia de un gobierno confeccionado por Podemos mientras aquél se reunía con el rey, a la mención de la cal viva, pasando por marcar como línea roja el referéndum catalán (que, sorpresa, dejó de serlo en la campaña del 26-J, cuando todos daban por hecho el sorpasso).

 

Con esto, no quiero decir que Podemos haya sido el único partido que ha incurrido en tacticismo. 

De hecho, la destitución de Sánchez obedece más a estrategia que a cambio de orientación política. 

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Ricky dijo:

Empiezan unas primarias socialistas que van a ser muy intensas.

 

Como dije, esto puede apartar los focos de UP (entre esto, y la puesta a andar del Gobierno, las primeras páginas de los periódicos van a estar copadas), y reforzar a quien salga vencedor en la "Guerra de las Rosas" (si queréis, hasta podemos ponerle un ordinal, que tampoco sería la primera).

 

Ahora, hagamos un poco de política-ficción:

Supongamos que Sánchez recupera el liderazgo del PSOE.

Supongamos que, como dije arriba, sale además fortalecido.

Y supongamos, que presenta la moción de censura de la que habló Solharis en el hilo del 26-J.

 

¿Podrían los de UP y demás partidos del "no" negarle su apoyo?

Yo creo que no, y además no tendría mucho sentido hacerlo porque se supone que volvería como representante de un PSOE de base y con políticas de izquierdas. Luego, claro, tocaría hilar lo fino: qué garantías hay, quién compone el gobierno, etc.

A mí, en principio, más me gusta la solución que seguir con Mariano.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Urizen dijo:

Si alguien cree de verdad que Podemos y los nacionalistas de verdad intentaron hacer lo mejor para el conjunto de los ciudadanos y no lo mejor para su propio progreso politico es que se pincha en vena.

Para el conjunto de los ciudadanos, no: para sus votantes. Y no me pincho nada.

A Podemos se les votó para que hubiera cambio y a Ciudadanos para que no lo hubiera. Cada uno ha cumplido su papel. El PSOE, no. De ahí que van como van.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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solharis dijo:

¿En serio alguien duda todavía de que no hubo acuerdo con Podemos porque Iglesias  echó cuentas y pensó que forzando decir elecciones ganaría diputados? Esto es algo que tendría que haber dicho Sánchez , y también que el  tiro le salió por la culata.

Ya ha dicho gente de Ciudadanos que el pacto C's - PSOE estaba cerrado y hasta Pedro Sánchez lo dice ahora. ¿En serio el problema era es Pablo Iglesias? ¿En serio? ¿Quién más tiene que decirlo?

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Maddmax dijo:
Lo primero que hizo el Psoe fué pactar con Ciudadanos y esperar la abstención de podemos. Pero podemos no podía consentir quedarse fuera y apostó por lo que apostó.

Demonios, menos mal.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Patapalo dijo:

solharis dijo:

¿En serio alguien duda todavía de que no hubo acuerdo con Podemos porque Iglesias  echó cuentas y pensó que forzando decir elecciones ganaría diputados? Esto es algo que tendría que haber dicho Sánchez , y también que el  tiro le salió por la culata.

Ya ha dicho gente de Ciudadanos que el pacto C's - PSOE estaba cerrado y hasta Pedro Sánchez lo dice ahora. ¿En serio el problema era es Pablo Iglesias? ¿En serio? ¿Quién más tiene que decirlo?

No comprendo tu comentario. ¿Quizá te confundiste de hilo o comentario al dar al botón de responder?

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Patapalo dijo:

Maddmax dijo:
Lo primero que hizo el Psoe fué pactar con Ciudadanos y esperar la abstención de podemos. Pero podemos no podía consentir quedarse fuera y apostó por lo que apostó.

Demonios, menos mal.


Si, ahora en lugar de un gobierno en coalición entre la izquierda de Sanchez y una derecha limpia fiscalizado por podemos tenemos un gobierno de derecha corrupta fiscalizado por ciudadanos y nacionalistas.

Mucho mejor desde un punto de vista de izquierdas si.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:
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Maddmax dijo:
Lo primero que hizo el Psoe fué pactar con Ciudadanos y esperar la abstención de podemos. Pero podemos no podía consentir quedarse fuera y apostó por lo que apostó.

Demonios, menos mal.

Si, ahora en lugar de un gobierno en coalición entre la izquierda de Sanchez y una derecha limpia fiscalizado por podemos tenemos un gobierno de derecha corrupta fiscalizado por ciudadanos y nacionalistas. Mucho mejor desde un punto de vista de izquierdas si.

No, decía que menos mal que alguien no salía con lo de que fue porque a Podemos no le dio la gana de pactar. no Lo que tenemos ahora es un desastre, pero estaba cantado.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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solharis dijo:
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¿En serio alguien duda todavía de que no hubo acuerdo con Podemos porque Iglesias  echó cuentas y pensó que forzando decir elecciones ganaría diputados? Esto es algo que tendría que haber dicho Sánchez , y también que el  tiro le salió por la culata.

Ya ha dicho gente de Ciudadanos que el pacto C's - PSOE estaba cerrado y hasta Pedro Sánchez lo dice ahora. ¿En serio el problema era es Pablo Iglesias? ¿En serio? ¿Quién más tiene que decirlo?

No comprendo tu comentario. ¿Quizá te confundiste de hilo o comentario al dar al botón de responder?

Pues es bien fácil de entender: Si no hubo acuerdo no es porque Pablo Iglesias echase o dejase de echar cuentas, sino porque el PSOE pactó en primer lugar con Ciudadanos y presentó el acuerdo como cerrado para que Podemos se uniera como comparsa, tal y como ha dicho Maddmax. Y Pedro Sánchez.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Patapalo dijo:

solharis dijo:
Patapalo dijo:

solharis dijo:

¿En serio alguien duda todavía de que no hubo acuerdo con Podemos porque Iglesias  echó cuentas y pensó que forzando decir elecciones ganaría diputados? Esto es algo que tendría que haber dicho Sánchez , y también que el  tiro le salió por la culata.

Ya ha dicho gente de Ciudadanos que el pacto C's - PSOE estaba cerrado y hasta Pedro Sánchez lo dice ahora. ¿En serio el problema era es Pablo Iglesias? ¿En serio? ¿Quién más tiene que decirlo?

No comprendo tu comentario. ¿Quizá te confundiste de hilo o comentario al dar al botón de responder?

Pues es bien fácil de entender: Si no hubo acuerdo no es porque Pablo Iglesias echase o dejase de echar cuentas, sino porque el PSOE pactó en primer lugar con Ciudadanos y presentó el acuerdo como cerrado para que Podemos se uniera como comparsa, tal y como ha dicho Maddmax. Y Pedro Sánchez.

Perdona la tardanza. Se me pasó tu comentario. 

En primer lugar el PSOE intentó pactar con Podemos y en Podemos elaboraron una lista de requisitos que era de risa, desde liquidar la Constitución hasta la mitad de los ministerios (incluyendo los más importantes), pasando por la supervicepresidencia, el sometimiento de los jueces y un plan de gasto absurdo. Los redactores se lo debieron pasar de miedo imaginando la cara que iba a poner Sánchez.

Luego el PSOE pactó con C's, que probablemente fue un error y Sánchez tendría que haber dicho que otras elecciones ya y punto.

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solharis dijo:

En primer lugar el PSOE intentó pactar con Podemos y en Podemos elaboraron una lista de requisitos que era de risa, desde liquidar la Constitución hasta la mitad de los ministerios (incluyendo los más importantes), pasando por la supervicepresidencia, el sometimiento de los jueces y un plan de gasto absurdo. Los redactores se lo debieron pasar de miedo imaginando la cara que iba a poner Sánchez.

Luego el PSOE pactó con C's, que probablemente fue un error y Sánchez tendría que haber dicho que otras elecciones ya y punto.

No, en primer lugar el PSOE se encargó de dejar fuera de la mesa del congreso a Podemos.

Luego, los llevó al gallinero.

Después pactó con Ciudadanos y luego le dijo a Podemos que se sumaran (Pedro Sánchez dixit).

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Patapalo dijo:

solharis dijo:

En primer lugar el PSOE intentó pactar con Podemos y en Podemos elaboraron una lista de requisitos que era de risa, desde liquidar la Constitución hasta la mitad de los ministerios (incluyendo los más importantes), pasando por la supervicepresidencia, el sometimiento de los jueces y un plan de gasto absurdo. Los redactores se lo debieron pasar de miedo imaginando la cara que iba a poner Sánchez.

Luego el PSOE pactó con C's, que probablemente fue un error y Sánchez tendría que haber dicho que otras elecciones ya y punto.

No, en primer lugar el PSOE se encargó de dejar fuera de la mesa del congreso a Podemos.

Luego, los llevó al gallinero.

Después pactó con Ciudadanos y luego le dijo a Podemos que se sumaran (Pedro Sánchez dixit).

¿Entonces soñé que Podemos proponía condiciones ridículas para negociar? ¿Y Trump ganó ayer las elecciones o eso también lo he soñado?

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Cualquier cosa mala de los seres de luz es mentira fascista solharis. Rectifique.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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solharis dijo:

Patapalo dijo:

solharis dijo:

En primer lugar el PSOE intentó pactar con Podemos y en Podemos elaboraron una lista de requisitos que era de risa, desde liquidar la Constitución hasta la mitad de los ministerios (incluyendo los más importantes), pasando por la supervicepresidencia, el sometimiento de los jueces y un plan de gasto absurdo. Los redactores se lo debieron pasar de miedo imaginando la cara que iba a poner Sánchez.

Luego el PSOE pactó con C's, que probablemente fue un error y Sánchez tendría que haber dicho que otras elecciones ya y punto.

No, en primer lugar el PSOE se encargó de dejar fuera de la mesa del congreso a Podemos.

Luego, los llevó al gallinero.

Después pactó con Ciudadanos y luego le dijo a Podemos que se sumaran (Pedro Sánchez dixit).

¿Entonces soñé que Podemos proponía condiciones ridículas para negociar? ¿Y Trump ganó ayer las elecciones o eso también lo he soñado?

No hay líneas rojas fue una cosa que repitieron por activa y por pasiva y después el propio Sánchez ha declarado que la consigna era no pactar con Podemos. Si quieres te hago un croquis, pero vamos...

ps.- Maddmax, creo que sobra tirar de esperpentos. Hay cosas que se podrían haber hecho mejor, sin duda, pero pretender que no hubo gobierno por PI es absurdo además de tendencioso.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Esa es tu particular visión de la cosas, pero mira, no.

Pablo Iglesias podía no haber chuleado al PSOE o hacerse abstenido. Quiso sorpasso y perdió.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Es lo que ha admitido Sánchez.

Que en la agenda de Sánchez evidentemente ahora conviene tirar piedras a la jerarquía del PSOE y hacer guiños a Podemos, vale, pero hablamos de palabras que salieron de su boca.

Recibió fuertes presiones para no pactar con Pablemos y sí con el cocainómano. ¿De verdad resulta esto tan difícil de creer, viendo por ejemplo la línea editorial de El País durante el último año?

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Patapalo dijo:

No hay líneas rojas fue una cosa que repitieron por activa y por pasiva y después el propio Sánchez ha declarado que la consigna era no pactar con Podemos. Si quieres te hago un croquis, pero vamos...

ps.- Maddmax, creo que sobra tirar de esperpentos. Hay cosas que se podrían haber hecho mejor, sin duda, pero pretender que no hubo gobierno por PI es absurdo además de tendencioso.

Hombre, dijo Iglesias tras el 20 D que habia una serie de lineas rojas, https://www.youtube.com/watch?v=wJs2NOEAN8U (segundo 42)

yo me voy a la mieeeeeeerda, y tu donde vaaaas, culiiiiito seeexy
fherperela@ociozero.com

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solharis
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fherperela dijo:

Patapalo dijo:

No hay líneas rojas fue una cosa que repitieron por activa y por pasiva y después el propio Sánchez ha declarado que la consigna era no pactar con Podemos. Si quieres te hago un croquis, pero vamos...

ps.- Maddmax, creo que sobra tirar de esperpentos. Hay cosas que se podrían haber hecho mejor, sin duda, pero pretender que no hubo gobierno por PI es absurdo además de tendencioso.

Hombre, dijo Iglesias tras el 20 D que habia una serie de lineas rojas, https://www.youtube.com/watch?v=wJs2NOEAN8U (segundo 42)

Hombre, gracias por el vídeo. Patapalo empezaba a hacerme pensar que todo habían sido delirios psicóticos mios que nunca ocurrieron. 

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Xoso dijo:

Es lo que ha admitido Sánchez.

Que en la agenda de Sánchez evidentemente ahora conviene tirar piedras a la jerarquía del PSOE y hacer guiños a Podemos, vale, pero hablamos de palabras que salieron de su boca.

Recibió fuertes presiones para no pactar con Pablemos y sí con el cocainómano. ¿De verdad resulta esto tan difícil de creer, viendo por ejemplo la línea editorial de El País durante el último año?

Cuando recibió esas presiones?
Es que no es lo mismo antes que después de la rueda de prensa de PIT o antes o después de la cal viva.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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solharis dijo:

fherperela dijo:

Patapalo dijo:

No hay líneas rojas fue una cosa que repitieron por activa y por pasiva y después el propio Sánchez ha declarado que la consigna era no pactar con Podemos. Si quieres te hago un croquis, pero vamos...

ps.- Maddmax, creo que sobra tirar de esperpentos. Hay cosas que se podrían haber hecho mejor, sin duda, pero pretender que no hubo gobierno por PI es absurdo además de tendencioso.

Hombre, dijo Iglesias tras el 20 D que habia una serie de lineas rojas, https://www.youtube.com/watch?v=wJs2NOEAN8U (segundo 42)

Hombre, gracias por el vídeo. Patapalo empezaba a hacerme pensar que todo habían sido delirios psicóticos mios que nunca ocurrieron. 

El que buscaba este, todos lo IMPRESCINDIBLES e INAPLAZABLES el 20D, a partir de ahi que cada uno saque la conclusion que quiera, pero vamos, si yo voy a negociar con cosas IMPRESCINDIBLES es que no pienso renunciar a ello, si esto no es una linea roja... Sinceramente, sabiendo la postura oficial del PSOE, estos requisitos implicaban una bajada de pantalones de los socialistas, en ningun momento hasta la investidura Podemos se movio de ahi.

yo me voy a la mieeeeeeerda, y tu donde vaaaas, culiiiiito seeexy
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Lo de "no hay líneas rojas" vino después del pacto con IU y las expectativas de sorpasso.

Porque no es lo mismo negociar dar apoyos que negociar recabarlos.

Para ponernos en perspectiva, ya la propuesta que hicieron en un primer momento era tan inaceptable para el PSOE que los partidarios de Podemos defendían entonces que era una primera postura en una negociación, para ir rebajando.

 

En cuanto a la mesa del Congreso, no es que los del PSOE se encargaran de "dejar fuera" a Podemos. No pactaron su composición con ellos, que es distinto. Pero es que Podemos quería a Bescansa en la presidencia, y el PSOE a Patxi López. Ahí, Podemos actuó como en la investidura: No mover su postura ni un ápice.

 

En cuanto a lo del gallinero, hay que recordar también que Podemos aspiraba a ocupar la bancada que ocupaba el PSOE. 

 

Y si alguien tenía alguna duda de que Podemos no tenía muchas ganas de llegar a un acuerdo razonable, van, y mencionan lo de la cal viva (vista la cara de Errejón, hasta a él le pareció pasarse).

 

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solharis dijo:

fherperela dijo:

Patapalo dijo:

No hay líneas rojas fue una cosa que repitieron por activa y por pasiva y después el propio Sánchez ha declarado que la consigna era no pactar con Podemos. Si quieres te hago un croquis, pero vamos...

ps.- Maddmax, creo que sobra tirar de esperpentos. Hay cosas que se podrían haber hecho mejor, sin duda, pero pretender que no hubo gobierno por PI es absurdo además de tendencioso.

Hombre, dijo Iglesias tras el 20 D que habia una serie de lineas rojas, https://www.youtube.com/watch?v=wJs2NOEAN8U (segundo 42)

Hombre, gracias por el vídeo. Patapalo empezaba a hacerme pensar que todo habían sido delirios psicóticos mios que nunca ocurrieron. 

No conocía la segunda parte del vídeo y no sé de dónde es, pero si cronólogicamente es anterior, ya se ve que se corrigió, ¿no? Es decir, si inicialmente había líneas rojas, parece ser que las quitaron. (A menos que me digas ahora que la segunda parte del vídeo es posterior a la primera).

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Ricky dijo:
Lo de "no hay líneas rojas" vino después del pacto con IU y las expectativas de sorpasso.

De acuerdo.

Ricky dijo:
Para ponernos en perspectiva, ya la propuesta que hicieron en un primer momento era tan inaceptable para el PSOE que los partidarios de Podemos defendían entonces que era una primera postura en una negociación, para ir rebajando.

De acuerdo (y, de hecho, creo que era lo que los votantes esperaban: intentar grandes cambios; luego ya la cuestión de a cuáles dar prioridad, es debatible).

Ricky dijo:
En cuanto a la mesa del Congreso, no es que los del PSOE se encargaran de "dejar fuera" a Podemos. No pactaron su composición con ellos, que es distinto. Pero es que Podemos quería a Bescansa en la presidencia, y el PSOE a Patxi López. Ahí, Podemos actuó como en la investidura: No mover su postura ni un ápice.

Se podría haber buscado una mesa de mayoría de izquierdas y se prefirió otra fórmula. Había posibilidades intermedias entre la presidencia de Bescansa y ningunear a Podemos.

Ricky dijo:
En cuanto a lo del gallinero, hay que recordar también que Podemos aspiraba a ocupar la bancada que ocupaba el PSOE. 

¿Aspiraba Podemos a mandar al gallinero al PSOE?

Ricky dijo:
Y si alguien tenía alguna duda de que Podemos no tenía muchas ganas de llegar a un acuerdo razonable, van, y mencionan lo de la cal viva (vista la cara de Errejón, hasta a él le pareció pasarse).

Con este tema de verdad que sigo perplejo y pone de manifiesto que mi sensibilidad es muy distinta a la de mucha gente, pero es que francamente no veo el problema que hubo en señalar un hecho histórico y el peligro de un PSOE, el de Felipe González, que al final se ha revelado una bomba de relojería en contra de la militancia. No entiendo por qué los votantes del PSOE o sus militantes se tendrían que sentir ofendidos o identificados con el de la cal viva.

Al final Pedro Sánchez no supo cuidarse de él y ahí anda, defenestrado.

¿Que fue un modo bruto de plantear la dicotomía que había en el PSOE? Bien, de acuerdo. Pero es que si el PSOE se sentía más cercano a González que al cambio, tampoco sé qué demonios hubieran podido pactar.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Tres apuntes rápidos: En la negociación que hubo de la mesa del Congreso, ¿Podemos barajó el ceder la presidencia de Bescansa?

Sobre lo de las bancadas, Podemos pretendió ocupar el lado izquierdo, que siempre ha ocupado el PSOE.

Y eso lo enlazo con lo de la cal viva. Es un tema más personal que político, pero uno, si quiere negociar, no incide en esas cosas.

Es como si pretendiese negociar con Ramón Espinar y comenzase mentándole la black de su padre.

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Ricky dijo:
Y eso lo enlazo con lo de la cal viva. Es un tema más personal que político, pero uno, si quiere negociar, no incide en esas cosas. Es como si pretendiese negociar con Ramón Espinar y comenzase mentándole la black de su padre.

No lo veo equivalente: Espinar (padre) no es de Podemos y es el padre biológico real de Espinar (hijo). Eso es lo que lo hace personal. Ni los militantes ni los votantes del PSOE están vinculados personalmente con González ni mucho menos con sus políticas.

Y ya ni entro en que lo de la cal viva fue una respuesta a la enésima vez que los llamaron proetarras. ¿Eso sí que es voluntad de negociación?

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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A ver. Lo de la cal viva, viene a cuento porque, si uno tiene voluntad de negociación, evita decir cosas que escuezan a la otra parte.

Si me dices cuándo los del PSOE llamaron proetarras a Podemos, me podría replantear mis impresiones.

En cualquier caso, al contrastar las declaraciones de Iglesias en las campañas del 20-D y del 26-J, se nota un cambio de tono importante.

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Ricky dijo:
A ver. Lo de la cal viva, viene a cuento porque, si uno tiene voluntad de negociación, evita decir cosas que escuezan a la otra parte. Si me dices cuándo los del PSOE llamaron proetarras a Podemos, me podría replantear mis impresiones.

No sé:

http://www.elmundo.es/pais-vasco/2015/12/11/566b22b5e2704e80118b467b.html

Lo del parlamento fue algo más sutil, eso sí: https://www.youtube.com/watch?v=J7oYi5PKOOk

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Patapalo dijo:

Ricky dijo:
A ver. Lo de la cal viva, viene a cuento porque, si uno tiene voluntad de negociación, evita decir cosas que escuezan a la otra parte. Si me dices cuándo los del PSOE llamaron proetarras a Podemos, me podría replantear mis impresiones.

No sé:

http://www.elmundo.es/pais-vasco/2015/12/11/566b22b5e2704e80118b467b.html

Lo del parlamento fue algo más sutil, eso sí: https://www.youtube.com/watch?v=J7oYi5PKOOk

No sé...

El primer fue en la campaña del 20-D.

El segundo, fue la contrarréplica de Sánchez a lo de la cal viva. 

Ahora bien, si crees que lo que se dice en campaña ya dinamita los puentes, Podemos se hizo fuerte llamando casta al PSOE.

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Ricky dijo:

El segundo, fue la contrarréplica de Sánchez a lo de la cal viva. 

¿Estás seguro? Yo diría que fue al revés, pero tendría que buscarlo.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Patapalo dijo:

No conocía la segunda parte del vídeo y no sé de dónde es, pero si cronólogicamente es anterior, ya se ve que se corrigió, ¿no? Es decir, si inicialmente había líneas rojas, parece ser que las quitaron. (A menos que me digas ahora que la segunda parte del vídeo es posterior a la primera).

No entiendo. ¿Es que hay otro vídeo en el que Iglesias renuncie al referéndum? Ojo, no digo a las "líneas rojas", que es un concepto muy vago, sino al referéndum. Como mucho, acabaron concediendo que se podía renunciar a alguna cosa como la supervicepresidencia.

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