El PSOE también tiene gran culpa en lo acontecido en Catalunya en los últimos años. Siempre hablaban de federalismo y de hablar bien de la república como si fuera algo que pudiese volver. Todo humo. En el fondo el PSOE siempre ha sido centralista y no le han gustado un pelo los nacionalismos ni cambiar el status quo hacia algo más horizontal y federal. Con las mierdas que el PP primerizo de Rajoy soltaba a Catalunya los socialistas no movieron un dedo e incluso apoyaron ciertas cosas, y cuando hubo la primera Diada independentista se cagaron vivos porque pensaron joder los catalanes tiran por su lado, no les basta con soñar con cambios sino que quieren cambios de verdad. Y además al parecer también ese clamor independentista daba a entender que estaban hartos de las ofensas del PP y de las falsas promesas del PSOE. El PSC cometió el error de su vida al no posicionarse ya simplemente a favor de votar, y demostró que su nacionalismo era solo pintura superficial y se vio un servidor lameculos del socialismo central. Así cayó en desgracia. Cuanta gente conozco que antes votaba al PSC (cuando a ERC no lo votaba ni el tato) y ahora votan indepe, y no es porque hayan cambiado su ideología es que frente a ese hartazgo han visto como el partido que siempre habian votado no defendía la más minima libertad de Catalunya que es votar. Si el PSC se hubiera mantenido mas fiel quizás una tercera vía habría prosperado, pero ahora? Iceta pasará a la historia como el hombre que hundió el PSC y que empujó toda la izquierda nacionalista a ERC y CiU.
Pedro Sánchez contra el PSOE
La deriva del PSC es doble, una por la del PSOE y otra porque ni ellos saben ya lo que defienden. Partido de raíces republicanas... Rápidamente hubo apoyo para cambiar un rey por otro. "Federalismo" fue el lema con Pere Navarro cuando vieron venir el tsunami independentista hace apenas unos años... ¿Y qué hacen ante la polarización? Obviamente el peso del partido a nivel nacional puede más, y si hay que hacer presidente a Rajoy antes que pactar con podemos y los nacionalistas pues se hace, que para eso también son de izquierdas, claro.
Sería injusto atribuirle a Iceta, ZP o Sánchez el fracaso del PSC/PSOE (además de la futura ostia que se va a dar Díaz). Todos han contribuido en mayor o menor medida a ello.
¿Pensáis que Díaz usa la catalanofobia para ganar votos fuera de Cataluña? Tiene sentido pero es como poco chocante por mucho peso que haya perdido el PSC.ñ. Porque decir que los catalanes son machistas no es victimismo nacionalista y cansino. Es catalanofobia gratuita y real para variar.
Yo creo que más bien utiliza el cliché de que los catalanes son algo xenófobos para hacerse la víctima, y ya de paso, mete lo de mujer en el paquete.
Los catalanes la desprecian porque es andaluza (subtexto: y creen que sólo sabe dar palmas y cobrar PER).
En otro orden de cosas, se compara mucho a Sáncez con Benoît Hamon.
Oí incluso que sacó más votos en las primarias que en las elecciones, y varios tertulianos hacen el paralelismo con Sánchez: Es el candidato que más gusta a los que luego votarán a Podemos.
Yo creo que más bien utiliza el cliché de que los catalanes son algo xenófobos para hacerse la víctima, y ya de paso, mete lo de mujer en el paquete.
Los catalanes la desprecian porque es andaluza (subtexto: y creen que sólo sabe dar palmas y cobrar PER).
Eso ni lo he mencionado porque es directamente absurdo. Si Sánchez fuera catalán todavía podría tener algún sentido pero es que es madrileño...
En otro orden de cosas, se compara mucho a Sáncez con Benoît Hamon.
Oí incluso que sacó más votos en las primarias que en las elecciones, y varios tertulianos hacen el paralelismo con Sánchez: Es el candidato que más gusta a los que luego votarán a Podemos.
Esto es como el pastor que perdió una oveja, fue a buscarla y no la encontró pero a la vuelta el resto del rebaño había desaparecido.
¿Hay posibilidad de que Sánchez recupere a los votantes que fueron a Podemos o perderá a los que ya tiene? Soy pesimista pero tengo una cosa clara: las primarias de verdad no se hacen dentro del partido y si se arrasa pero luego te vapulean en las elecciones hay que dimitir.
No te creas.
El conflicto que casi partió en dos el PSOE fue norte-sur: Esto es, Andalucía y Extremadura-Cataluña.
En las federaciones socialistas del sur, ya nunca se vio con buenos ojos la complicidad del PSC con el nacionalismo catalán (o al menos, nunca lo vieron bien Chaves, Bono e Ibarra), lo que se agravó con la retórica nacionalista de que mantienen al resto de España, con especial ojo en el sur.
De hecho, ya lo dije: El pacto de izquierdas no se consumó por el izquierdismo de Podemos; no se consumó por la exigencia del referéndum y de las exigencias de ERC.
En otro orden de cosas, se compara mucho a Sáncez con Benoît Hamon.
Oí incluso que sacó más votos en las primarias que en las elecciones, y varios tertulianos hacen el paralelismo con Sánchez: Es el candidato que más gusta a los que luego votarán a Podemos.
Con eso, imagino que lo que quieres decir es que, por muy buen resultado interno que se tenga en las primarias, tu resultado electoral es lo que de verdad debe determinar la continuidad de un candidato.
¿O hablas de primarias abiertas?
En otro orden de cosas, se compara mucho a Sáncez con Benoît Hamon.
Oí incluso que sacó más votos en las primarias que en las elecciones, y varios tertulianos hacen el paralelismo con Sánchez: Es el candidato que más gusta a los que luego votarán a Podemos.
Con eso, imagino que lo que quieres decir es que, por muy buen resultado interno que se tenga en las primarias, tu resultado electoral es lo que de verdad debe determinar la continuidad de un candidato.
¿O hablas de primarias abiertas?
Hablaba de lo primero. Los afiliados tienen que asumir que un partido no es nada sin los votantes.
No creo que el PSOE de pegue un hostiazo de bajar al 7% como ha pasado en Francia.
Ahora bien, tampoco se me ocurre que candidato le puede ir bien, porque ni Díaz ni Sánchez me parecen capaces de levantar algo.
Habrá que ver de las primarias porque parece que la cosa está reñida. Díaz presume de haber conseguido 5.000 avales más que Sánchez pero no es una diferencia tan grande teniendo a prácticamente la totalidad de la cúpula con ella. Por otro lado parece que López va a hacer el ridículo más absoluto.
También parece que, gane quien gane, lo va a hacer por un margen pequeño. No es buena cosa para mantener el partido cohesionado.
Ayer salió Susana diciendo que va a ganarse los votos de los socialistas catalanes. La misma que la semana pasada hizo campaña con Zapatero para tachar a toda la catalanidad socialista de racistas machistas opresores. Todavía habrá quien la vote.
Sobre los avales, un detalle para poder valorarlo:
Los avales son una muestra pública de apoyo. El voto, sin embargo, es privado.
Ahora, recordemos que Díaz tiene apoyo del aparato y poder orgánico, mientras que Sánchez es poco más que un outsider.
¿Cuál de los dos tendrá más apoyos que no se atreven a manifestarse?
Yo, creo que Sánchez.
Al susanismo hay que reconocerle un mérito: cada día que pasa, se esfuerzan sin descanso para mostrarse al mundo como la camarilla mafiosa y reptiloide que son, ya sin apenas disimular.
Si el PSOE es incapaz de tumbar a semejante piara, está más que condenado.
No sé por qué hablais en condicional si la alternativa es Pedro Sánchez... El PSOE saldrá debilitado si o si.
Porque hay en juego algo tan importante como la unidad de España y no permitirán que gane Sánchez, pero un acuerdo para realizar una consulta o una reforma de calado entre PSOE-Podemos-Nacionalistas... En fin, soñar es gratis.
se dice mucho que si sale sanchez al psoe se lo come podemos etc, pero no tengo tan claro si a largo plazo no seria mucho peor que sigan siendo la visagra del pp, es decir, segun las encuestas diciendole que si a rajoy estan traicionando a una mayoria de sus votantes y demostrando que no son una alternativa al pp asi que seria logico que mas gente del psoe estuviese dispuesta a cambiar su voto a otro partido con susana que con sanchez
en otras palabras si no estan dispuestos a disputarse los votos de la izquierda que supuestamente decian representar desde siempre estan condenados a desaparecer, que van a hacer? decir que son de centro y liberales con el socialista en las siglas? la bajada de pantalones con el pp ya ha supuesto una perdida de credibilidad por mucho que se intente camuflar de sentido de estado y otros eufemismos, apoyar a tu principal adversario politico encima con todos los casos de corrupcion que no paran de salir pues..
Pero Jefe rojo, ¿no ves que si sale Sánchez de por sí empezarán a haber terremotos y España se romperá (físicamente, Cataluña se volverá una isla) por culpa de sus palabras bonitas hacia los nacionalismos periféricos?
¿No comentamos el debate?
Se han dado leña con ensañamiento.
He de reconocer que no lo vi entero, pero los fragmentos que he visto (también sacados a propósito)... tela
Yo esperaba vuestros comentarios, estoy algo desconectado últimamente y quería ver que os parecían el debate y esas encuestas que otorgan a Sánchez mejores resultados.
¿Y qué os parece que ahora Sánchez se desdiga con lo de la moción de censura?
Creo que esto lo comentó Ricky pero las encuestas no sirven porque las listas de afiliados no son públicas, luego no puedes encuestar a la gente adecuada.
Me refería a los resultados en unas hipotéticas elecciones con Sánchez como candidato. En cuanto a las primarias, solo Dios sabe qué pasa por la cabeza de un militante socialista, aunque pronto lo descubriremos.
Con un 75% de los votos escrutados en las primarias socialistas Pedro Sánchez gana con un 49% mientras que Susana Díaz obtiene un 40% y Patxi López un 10%. Parece que Pedro ha ganado claramente y se terminan las ambiciones de Susana. Algo especialmente significativo puesto que la habían arropado la mayoría de barones y la totalidad de expresidentes del gobierno del PSOE. Duro palo para los arribistas que desplazaron a Pedro Sánchez, por lo visto, a la mayoría de militantes ésto les pareció mal y Susana Díaz eligió un mal momento para revelar sus ambiciones. Habrá algún tipo de represalias? Al menos Susana ha quedado bastante mal a mi ver, hace unas semanas se la veía muy segura de su victoria.
A falta del escutrinio final, empiezo por el final, Omnio...
Díaz, no ha quedado "bastante mal". Ha perdido las primarias, pero seguirá gobernando en Andalucía, a falta de alguien que se presente en su contra (ya dije que Díaz no había ganado unas primarias en su vida).
Represalias? Volveremos al choque de legitimidades. Pero un Secretario General no puede cargarse a los miembros del Comité Federal.
Eso sí, habrá que ver cuánto tarda Rajoy en convocar elecciones.
Hombre claro que Díaz seguirá gobernando en Andalucía pero aspiraba a mucho más y es un batacazo, sobretodo cuando parecía que todo el PSOE la apoyaba. Represalias no tienen porqué haber inmediatamente o ser muy visibles, pero Sánchez no creo que olvide los puñales recibidos, habrá habido mucha gente que se la habrá jugado o se habrá alineado con Díaz y él debe saberlo y recordarlo. Ésto en esencia ha sido un golpe fallido, y siempre después vienen los ajustes de cuentas con los golpistas.
Salvo algunas dimisiones aquí y allá, lo normal es que a nivel interno no se mueva gran cosa hasta el Comité Federal.
Sánchez ha obtenido una notable victoria, pero en cualquier caso la situación para él va a distar de ser cómoda en un futuro inmediato, la práctica totalidad de los barones territoriales está contra él.
La Sultana también sigue teniendo mucha capacidad para hacer daño, aunque sus aspiraciones políticas a nivel nacional han quedado sepultadas.
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Pues es sencillo. En los años que Cataluña era uno de sus principales feudos de voto junto a Andalucía solo hablaban bien de aquí y prometían la soñada y utópica federación de España. Ahora que Cataluña no pinta absolutamente nada para ellos, la usan de enemigo para mantener sus votos en el resto de España, como el PP ha hecho siempre.
Luego estará la gente de siempre que les seguirá votando incondicialmente aunque digan públicamente que desean la muerte de todos los catalanes (hipotéticamente).