Pedro Sánchez contra el PSOE

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solharis
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No sólo ha ganado sino que se ha impuesto de forma clara y eso importa también. Ha sumado tanto como los otros dos candidatos juntos.

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Xoso dijo:
Salvo algunas dimisiones aquí y allá, lo normal es que a nivel interno no se mueva gran cosa hasta el Comité Federal. Sánchez ha obtenido una notable victoria, pero en cualquier caso la situación para él va a distar de ser cómoda en un futuro inmediato, la práctica totalidad de los barones territoriales está contra él. La Sultana también sigue teniendo mucha capacidad para hacer daño, aunque sus aspiraciones políticas a nivel nacional han quedado sepultadas.

Añadiría otro problema y es que no es diputado. Eso significa que no va a poder intervenir en los debates parlamentarios ni enfrentarse a Rajoy, con la repercusión mediática que eso tiene.

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Me parto no

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Ricky
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Especulaban hoy por la mañana que Díaz no se da por derrotada. Se repliega al Sur, y reunirá sus banderizos* para presentar batalla en los sucesivos congresos y congresillos.

Si de cara a unas eventuales elecciones anticipadas consigue colar a muchos leales en las listas andaluzas, puede ser un problema para Sánchez.

*Sí, tengo mono de nueva temporada de Juego de Tronos y lo parcheo con esto, ¿pasa algo?

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Xoso
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La Gusana por supuesto hará honor a su reptil condición.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Germinal
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No más insultos a Susana, por favor, ni que fuéramos todos catalanes.

La cosa promete, Podemos diciendo que retira su moción si el PSOE hace la suya...

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Lo peor para Susana Díaz es haber conseguido menos votos que avales. Muchos de los que en público firmaron por ella en secreto votaron por Sánchez. Su estrategia de ganarse a la cúpula del partido e intentar presionar a las bases desde arriba no ha funcionado. 

Al margen de eso, Andalucía es el mayor activo del PSOE pero también su mayor lastre. Sí, el PSOE tiene una posición muy fuerte en la CA más poblada, pero la corrupción y el clientelismo dominan.

Por último está el hecho de que la derecha haya apoyado a Díaz. No hace tanto los medios de derechas recurrían siempre a Andalucía como ejemplo de todo lo malo de la izquierda y de pronto han pasado a hablar de lo estupenda que es la presidenta de Andalucía. El caso de los EREs pasó de ser el mayor caso de corrupción en una CA a algo que nunca ocurrió wink

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Omnio
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Según tengo entendido no ha felicitado a Sánchez ni ha dicho lo típico de "acepto el resultado y me pongo a su disposición", o sea que mal rollo máximo. Probablemente no se dé por vencida, pero se le han complicado mucho las cosas al haberse revelado como enemiga de Sánchez sin tener las cosas bien atadas. Salta a a la legua que lo seguirá intentando pero Sánchez intentará que su gran feudo se convierta en su prisión y que de ahí no salga. Creo que a Susana le ha pasado factura el mostrarse agresiva en las últimas semanas, le ha dado una imagen demasiado ambiciosa y enemistarse con Catalunya ha sido quizás su gran cagada porque son muchos votos y Valencia y Baleares estan bastante conectadas. No es de extrañar que en esas tres regiones hayan apoyado a Sánchez. De hecho Ximo Puig ha quedado con el culo al aire al haber apoyado a Díaz. Creo que los susanistas no se esperaban que Sánchez tuviera tantos apoyos. Probablemente ésto no se deba tanto a mérito de Pedro sino a que los susanistas cogieron fama de arribistas sin escrupulos y el voto a Sánchez ha sido un golpe de castigo hacia ellos.

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Omnio dijo:
Según tengo entendido no ha felicitado a Sánchez ni ha dicho lo típico de "acepto el resultado y me pongo a su disposición", o sea que mal rollo máximo. .

De verdad que molaría que hicieras quinielas

Susana Díaz: A partir de ahora hay que "apoyar a Pedro Sánchez" para "levantar al PSOE"

http://m.europapress.es/andalucia/noticia-susana-diaz-afirma-partir-ahor...

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Porque ha reculado después de que todo el mundo esté hablando de su reacción.

La foto que se hizo ayer con Sánchez y López no tiene desperdicio... devil

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Germinal
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Nunca he visto un político tan retratado como Susana ayer tras perder. Creo que todos pudimos ver en su reacción el resentimiento que tiene y cómo sabía que la bala de la secretaría ya la había quemado. Siempre le quedará su feudo en el sur...

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The Dreadful Hours
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https://www.youtube.com/watch?v=ix3su1qoyQw

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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El nuevo viejo PSOE.

http://m.eldiario.es/politica/PSOE-republica_0_655834411.html

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Para ser justos, el tema sigue siendo una patata caliente. Tanto, que hasta Unidos Podemos lo dejó fuera del programa electoral.

http://m.eldiario.es/politica/IU-banderas-ideologicas-minimos-Podemos_0_...

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solharis
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¿Pero vosotros pensáis que hay un apoyo mayoritario al sistema republicano en la población? Es algo que me gustaría saber. Por mi parte estoy dentro de los que no sentimos aprecio por la monarquía pero miedo me dan los cambios que puedan hacer aprovechando un cambio de régimen. Me gusta la república pero no me gustan los republicanos.

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A nivel personal, me ocurre como a ti: No me gusta el concepto de monarquía, pero temo que el cambio vaya a peor.

Con todo, ni me parece el problema más grave del sistema, ni me parece que las críticas que suelen vertir los antimonárquicos sean acertadas.

 

A nivel general, creo que los tiros también van por ahí. Más que nada porque ninguno de los grandes partidos se atreve a hablar de la República en serio.

 

Que, ojo, si hubiera un referéndum para abrir la reforma, votaría que sí. Para consumarla, ya habría que leer la propuesta alternativa.

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solharis dijo:

¿Pero vosotros pensáis que hay un apoyo mayoritario al sistema republicano en la población? Es algo que me gustaría saber.

Bienvenido al grupo de los que quieren conocer la opinión de los ciudadanos pero que no pueden debido a que la ley/constitución/partidos políticos no lo permiten.

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Germinal dijo:
solharis dijo:

¿Pero vosotros pensáis que hay un apoyo mayoritario al sistema republicano en la población? Es algo que me gustaría saber.

Bienvenido al grupo de los que quieren conocer la opinión de los ciudadanos pero que no pueden debido a que la ley/constitución/partidos políticos no lo permiten.

Bueno.

Indirectamente, sí se sabe: En las generales, los partidos que concurren a los comicios con programa republicano, nunca han sumado ni un tercio del Congreso.

Y si me apuras, no sé si habrán llegado siquiera a los 35 que activarían la reforma.

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O sea que considerando un único punto del programa de los partidos se podría extrapolar la opinión general de la ciudadanía. Así, por ejemplo, los animalistas que no tienen representación parlamentaria no existen en este país, ni los democristianos en Catalunya.

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Germinal dijo:
O sea que considerando un único punto del programa de los partidos se podría extrapolar la opinión general de la ciudadanía. Así, por ejemplo, los animalistas que no tienen representación parlamentaria no existen en este país, ni los democristianos en Catalunya.

De un modo muy impreciso, pero sí.

Vista la historia electoral de este país, está claro que la instauración de la III República no mueve gran cantidad de votos.

Ni coincidiendo el peor momento de la institución con la quiebra electoral de los dos partidos pilares del sistema, han aumentado los republicanos considerablemente.

De hecho, no sólo eso, sino que la izquierda (Podemos y el PSOE) aplaza el tema.

 

¿Encuentras una explicación mejor?

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Desgraciadamente no le encuentro explicación. Lo único que cabe pensar es que el sistema en el que vivimos, de alguna forma, no permite los cambios, o que si lo hace es de una forma tan gradual que tardaríamos generaciones. El bipartidismo parece (mejor dicho, se confirma que es) inamovible, y la sangre nueva (hijos repitiendo el rol de los padres) son incapaces de quitarles el poder por más que lo intenten. Vamos, que por querer vivir en una república al final tengas que votar a ERC o las CUP, manda huevos... Así nos volverán independentistas a todos.

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Vuestro pensamiento es viejuno a más no poder.

¿Realmente se puede tener algo peor que la monarquía actual?

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Germinal dijo:

Desgraciadamente no le encuentro explicación. Lo único que cabe pensar es que el sistema en el que vivimos, de alguna forma, no permite los cambios, o que si lo hace es de una forma tan gradual que tardaríamos generaciones. El bipartidismo parece (mejor dicho, se confirma que es) inamovible, y la sangre nueva (hijos repitiendo el rol de los padres) son incapaces de quitarles el poder por más que lo intenten. Vamos, que por querer vivir en una república al final tengas que votar a ERC o las CUP, manda huevos... Así nos volverán independentistas a todos.

¿De verdad crees que si la República fuese un nicho electoral importante, algún partido no se habría posicionado y crecido a cuenta de ello?

Puedo entender la culpa al sistema en el tema independentista, donde una parte importante del electorado se encuentra con una barrera legal que parece difícil de superar.

Pero es que en el tema de la monarquía, ni siquiera ha llegado a ese punto. No estamos hablando de una mayoría absoluta del Congreso que se estrelle contra el requisito de los 2/3.

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Xoso dijo:

Vuestro pensamiento es viejuno a más no poder.

¿Realmente se puede tener algo peor que la monarquía actual?

Pues, imagínate que hubiéramos acabado con Rajoy de Presidente de la República y Rato de primer ministro. Por ejemplo.

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Porque la monarquía actual que intenta con todo su poder igualar el nivel de corrupción de la clase política es mucho mejor.

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Te lo desarrollo un poco más, si quieres:

Cambiar de monarquía  República supone introducir una institución del Estado más en el juego electoral.

Dicho de otra forma, sea el modelo alemán, sea el modelo francés, es un actor político más que podría ejercer su poder en clave de partido y no de Estado.

 

Con una clase política madura, la perspectiva sería otra, pero está visto que aquí no gastamos de eso.

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Xoso dijo:

Vuestro pensamiento es viejuno a más no poder.

¿Realmente se puede tener algo peor que la monarquía actual?

¿Es una pregunta seria?

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Germinal dijo:

Desgraciadamente no le encuentro explicación. Lo único que cabe pensar es que el sistema en el que vivimos, de alguna forma, no permite los cambios, o que si lo hace es de una forma tan gradual que tardaríamos generaciones. El bipartidismo parece (mejor dicho, se confirma que es) inamovible, y la sangre nueva (hijos repitiendo el rol de los padres) son incapaces de quitarles el poder por más que lo intenten. Vamos, que por querer vivir en una república al final tengas que votar a ERC o las CUP, manda huevos... Así nos volverán independentistas a todos.

¿Pero hay alguna monarquía que se haya convertido en república en los últimos 20 o 30 años? No parece que España sea muy distinta entonces. 

En Reino Unido un partido (el UKIP) consiguió hacer realidad el Brexit cuando en su momento ninguno de los dos grandes partidos lo apoyaba. Claro, la diferencia es que el Brexit sí tiene muchas consecuencias. En cambio la monarquía... El rey tiene un poder muy simbólico. Básicamente se limita a firmar lo que le ponen delante y a leer lo que le escriben. 

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Para ser tan jóvenes (o relativamente jóvenes) os veo bastante refractarios a los cambios. No es una crítica en sí, solo una percepción que no deja de sorprenderme.

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Puede ser.

En todo caso, tampoco me apetece discutir demasiado sobre las bondades de la monarquía.

Volviendo a por qué ningún partido lo coloca en la agenda, ¿de verdad alguien cree que hay un nicho electoral ahí?

Porque, como dije, el PSOE no es el único partido que a priori debiera ser republicano pero que en la práctica, no lo lleva en el programa.

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