Muere Rita Barberá

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Patapalo
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Ricky dijo:
En este caso, la convocatoria del minuto de silencio no decía nada de su labor como parlamentari, así que no era ese su significado. Pero partiendo de la tesis de Podemos, ERC, PDC, PNV y Compromís (y Podemos en el Senado) aceptaron rendir homenaje a la figura política de Rita Barberá. Si alguien de verdad interpreta eso, que levante la mano.

Pues mira a los comentarios de este artículo y verás que hay gente que sí ha interpretado eso: http://www.eldiario.es/tribunaabierta/Rita-respeto-critica_6_583801643.html

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Ricky
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Patapalo dijo:

Pues eso, no es compartida: no hay un consenso como para hablar de normalidad, de algún comúnmente aceptado, creo yo.

Démosle la vuelta:

Nadie cree que Compromís o ERC hayan realizado un gesto de homenaje a una figura política. ¿O sí?

Pero, sí hay quien cree que el gesto de Podemos es como mínimo, una falta de respeto. Se han explicado, y sus explicaciones no son satisfactorias para todo el público.

Lo que no puede ser es que Podemos sea coherente al negarse al minuto de silencio y Compromiso sea coherente al participar.

Yo creo que si hubiesen participado del

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Ricky
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Patapalo dijo:

Ricky dijo:
En este caso, la convocatoria del minuto de silencio no decía nada de su labor como parlamentari, así que no era ese su significado. Pero partiendo de la tesis de Podemos, ERC, PDC, PNV y Compromís (y Podemos en el Senado) aceptaron rendir homenaje a la figura política de Rita Barberá. Si alguien de verdad interpreta eso, que levante la mano.

Pues mira a los comentarios de este artículo y verás que hay gente que sí ha interpretado eso: http://www.eldiario.es/tribunaabierta/Rita-respeto-critica_6_583801643.html

Ya. Y si Podemos participase del gesto, serían el mismo número.

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solharis dijo:
Si se muere el tío más vago y cretino del curro no lloraría ni diría milongas como que siempre se van los mejores o que era un buen compañero ni mucho menos diría que le hemos matado todos por hacerle trabajar mucho. Pero mostraría el recato y solemnidad debidos.

Mira, hay gente que ni entra en las iglesias en los funerales de sus familiares. ¿Es eso una falta de respeto al difunto?

Una falta de respeto hubiera sido gritar durante el minuto de silencio o irse montando bulla o descojonándose, cosa que no hicieron.

solharis dijo:
El minuto en sí no tiene trascendencia política. Como decía Omnio, a veces toca parar el combate, quitarse los guantes y darse la mano.

De cojón: al minuto de silencio le están intentado buscar rédito político los mismos que lo han convocado desde antes de convocarlo.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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solharis dijo:

La dimensión política se la dio intencionadamente Podemos al no sumarse. De otra forma no se hubiera hablado del tema.

Ya, y el portavoz del PP no hubiera dicho que había una cacería ni un hostigamiento injustificado. Me sorprendes, la verdad.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Ricky dijo:
Démosle la vuelta: Nadie cree que Compromís o ERC hayan realizado un gesto de homenaje a una figura política. ¿O sí?

Sí, hay gente que lo cree. No yo, ¿eh? No creo que intencionadamente lo hayan hecho.

Ricky dijo:
Pero, sí hay quien cree que el gesto de Podemos es como mínimo, una falta de respeto. Se han explicado, y sus explicaciones no son satisfactorias para todo el público.

Hay gente que cree que Podemos en sí es una falta de respeto. Y sus pelos. Y su ropa. Y si hablan. Y si no hablan. Del mismo modo, habrá para quien nunca sus explicaciones valdrán.  ¿Y qué?

Ricky dijo:
Lo que no puede ser es que Podemos sea coherente al negarse al minuto de silencio y Compromis sea coherente al participar.

Nadie habla de coherencia. Se habla de respeto y de si era adecuado o no el minuto de silencio. Creo que en democracia debería ser algo normal que se pueda optar por no participar en un minuto de silencio si no se ve adecuado sin que se ponga el grito en el cielo. Que parece que hayan escupido al ataud o algo así.

Este afán por convertilo en una cuestión de máximos no obedece más que a la táctica habitual del PP: están de corrupción hasta las cejas, marginaron ellos a la difunta y ¡hop! la culpa es del coletas porque no hizo como ellos habían decidido que se tenía que hacer. No como lo marca la ley, el protocolo de la sala o algo impepinable. No. Pero, oye, son los de Podemos los que tienen que dar explicaciones.

Ricky dijo:
Yo creo que si hubiesen participado del

Se te ha cortado.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Ricky dijo:
Patapalo dijo:

Ricky dijo:
En este caso, la convocatoria del minuto de silencio no decía nada de su labor como parlamentari, así que no era ese su significado. Pero partiendo de la tesis de Podemos, ERC, PDC, PNV y Compromís (y Podemos en el Senado) aceptaron rendir homenaje a la figura política de Rita Barberá. Si alguien de verdad interpreta eso, que levante la mano.

Pues mira a los comentarios de este artículo y verás que hay gente que sí ha interpretado eso: http://www.eldiario.es/tribunaabierta/Rita-respeto-critica_6_583801643.html

Ya. Y si Podemos participase del gesto, serían el mismo número.

Lo que indica que no hay consenso, lo que debería ser motivo suficiente para no rasgarse las vestiduras porque haya quien opine que el minuto de silencio no era adecuado.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Ricky
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Lo que quería decir, es que muchos han comprado la explicación de Podemos. Pero si hubiese unanimidad en el Congreso, la unanimidad en la sociedad sería total.

 

En otras palabras, dudo que prácticamente nadie (y en ese sentido, los comentarios en internet no son un indicativo fiable) conside que Compromís o ERC se hayan bajado los pantalones.

 

De hecho, tú mismo, Patapalo, has dicho que al principio te chocó.

De hecho, la postura de los otros partidos anti-PP sólo ha sido expuesta en este hilo en contraposición a la de Pablo Iglesias.

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solharis
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Patapalo dijo:

solharis dijo:
Pero a ver, que es sólo un puto minuto de silencio y hablas de ello como si hubieran decidido dedicarle una calle. Tampoco se les ha pedido que empiecen a hacer elogios por la difunta.

No, no, a ver, que yo no he dicho que tendrían que prohibir el minuto ni que sea una vergüenza haberlo hecho. Insisto en que tampoco me hubiera parecido bien boicotearlo. Lo que no me parece bien es que se ponga el grito en el cielo porque haya quien no haya querido seguirlo.

Insisto: no boicotearlo, sino simplemente no participar de él.

¿Estaremos de acuerdo en que también hay grados en los homenajes?

solharis dijo:
¿Entonces cuál es según tú el gesto apropiado para un muerto? 

 

Lo he dicho treinta veces: unas palabras de condolencia para la familia y una notificación formal hubieran bastado.

solharis dijo:
La prueba es que en el Senado y el ayuntamiento se han desmarcado.

El senado y el ayuntamiento son lugares distintos, ¿no? ¿O vale que diga yo ahora que en la Zarzuela no han hecho un minuto de silencio?

Por favor no desgloses tanto mis comentarios porque se vuelve imposible contestar. Si contesto a cada desglose me puedo pasar el fin de semana entero respondiendo. Así que voy a intentar responder a todo en un comentario. 

Lo de la notificación formal y las palabras de condolencia para la familia es una coña, ¿no? La notificación formal ni es señal de respeto ni nada. Es una necesidad para que todo el mundo se entere. Lo de llevar a la familia al Congreso para que los diputados expresen su malestar me parece engorroso e innecesario.

Sobre que esta polémica fue buscada por Podemos me parece que hay poco que discutir. Simple afán de protagonismo. Pablo Iglesias pensó que no podía ser que sólo se hablará de la muerta y no de él, así que tenía que hacer algo. Si le llevan a un velatorio se baja los pantalones para que el centro de atención no sea el muerto. 

¿Y si hubiera participado en el minuto de silencio como el resto de partidos y el suyo propio en el Senado y Valencia? Pues simplemente el PP se hubiera enmierdado solo con su demonización de los medios, lo cual aparte de ridículo es una cagada muy grande.

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Patapalo
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Me parece más práctico desglosarlos para contestar a cuestiones concretas que, por lo visto, no acabas de leer por mucho que las pongo.

No entiendo por qué consideras que el congreso tenía que hacer un gesto más allá que mencionar en el orden del día el fallecimiento de Barberá. Nadie ha dicho que hubiera que llevar a los familiares (¿?). ¿Acaso los han llevado al minuto de silencio?

En cuanto al protagonismo de Iglesias, los del PP se lo hubieran adjudicado de otro modo. Si no es por las rastas, es porque salen del minuto de silencio. Si se hubieran quedado, porque no aplaudieron al final. Y si aplauden, porque el día de antes dijeron que tal, o porque aplauden muy fuerte o muy flojo. Parece mentira que tragues con ello y encima pretendas que eso es la noticia y que sin ella todo hubiera ido de un modo idílico.

La noticia es que aprovechando la muerte de Barberá el PP ya está buscando cargarse el cacareado pacto contra la corrupción que firmó o iba a firmar con Ciudadanos y luego ya tal. Y el PSOE más preocupado de demonizar a Iglesias que de poner coto a los que ya están gobernando.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Patapalo
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Ricky dijo:

Lo que quería decir, es que muchos han comprado la explicación de Podemos. Pero si hubiese unanimidad en el Congreso, la unanimidad en la sociedad sería total.

En otras palabras, dudo que prácticamente nadie (y en ese sentido, los comentarios en internet no son un indicativo fiable) conside que Compromís o ERC se hayan bajado los pantalones.

De hecho, tú mismo, Patapalo, has dicho que al principio te chocó.

Es que no creo que la dicotomía estuviera entre bajarse los pantalones y la ofensa suprema. Por eso digo que no sé a qué viene que se trate el tema como si fuera de una evidencia absoluta cuando no lo es. Creo que entra dentro de lo razonable participar o no participar el minuto, y dentro de lo razonable opinar si era adecuado o no.

No voy más allá. Pero hay sectores que están planteando que cuestionar el minuto o no participar en él es poco menos que equivalente a mearse en un ataud. Y, entre medias, el PP maniobrando para librarse hasta de la sombra del pacto anticorrupción.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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solharis
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Patapalo dijo:

Me parece más práctico desglosarlos para contestar a cuestiones concretas que, por lo visto, no acabas de leer por mucho que las pongo.

No entiendo por qué consideras que el congreso tenía que hacer un gesto más allá que mencionar en el orden del día el fallecimiento de Barberá. Nadie ha dicho que hubiera que llevar a los familiares (¿?). ¿Acaso los han llevado al minuto de silencio?

En cuanto al protagonismo de Iglesias, los del PP se lo hubieran adjudicado de otro modo. Si no es por las rastas, es porque salen del minuto de silencio. Si se hubieran quedado, porque no aplaudieron al final. Y si aplauden, porque el día de antes dijeron que tal, o porque aplauden muy fuerte o muy flojo. Parece mentira que tragues con ello y encima pretendas que eso es la noticia y que sin ella todo hubiera ido de un modo idílico.

La noticia es que aprovechando la muerte de Barberá el PP ya está buscando cargarse el cacareado pacto contra la corrupción que firmó o iba a firmar con Ciudadanos y luego ya tal. Y el PSOE más preocupado de demonizar a Iglesias que de poner coto a los que ya están gobernando.

Es una cuestión de deportividad, de poner ciertos límites a la competitividad entre políticos. Tú das clases de kendo, seguro que os han hablado de la deportividad, cuyo objetivo es precisamente ese, distinguir un combate deportivo de una lucha entre gladiadores. Pero entiendo que te te mola esa competitividad despiadada y que la muerte no es razón suficiente para olvidar diferencias siquiera unos minutos.

En cuanto al argumento de que el PP hubiera buscado algún recurso para cargar contra Podemos fuese como fuese es un poco pueril. Si te criticar lo mejor que puedes hacer no es comportarte como un impresentable porque, total, te van a criticar de todas maneras. No se trata de que te critiquen o no sino de que lo hagan con razón o no.

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Patapalo
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Es a lo que voy: no se han comportado como impresentables. Les han dejado hacer su minuto de silencio. No han puesto el grito en el cielo. No les han pitado. Simplemente, no han participado en él.

Los del PP los han tildado de impresentables para distraer la atención de lo que pretenden: meter caña a la prensa, luchar contra los controles anticorrupción y lavar su imagen. A los hechos me remito, a sus declaraciones y a su línea actual de querer cargarse el pacto que firmaron con C's. Lo que no me explico es por qué les sigues el juego. No lo entiendo.

Sobre la referencia al kendo, muy pertinente. Hay un protocolo. Tú saludas al adversario y te comportas con total etiqueta, hasta el punto de que te pueden descalificarte por celebrar un punto. Es muy estricto. Pero fuera de lo que marca el protocolo nadie te puede obligar a hacer nada. La etiqueta llega hasta donde llega y no la marcan los jueces, sino el reglamento. 

No hay nada en el reglamento ni ningún precedente que obligara de un modo inequívoco a guardar ese minuto de silencio. La cortesía dice que hay que respetarlo, no participar en él. No sé ni por qué discutimos algo tan evidente.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Patapalo dijo:

Es a lo que voy: no se han comportado como impresentables. Les han dejado hacer su minuto de silencio. No han puesto el grito en el cielo. No les han pitado. Simplemente, no han participado en él.

Los del PP los han tildado de impresentables para distraer la atención de lo que pretenden: meter caña a la prensa, luchar contra los controles anticorrupción y lavar su imagen. A los hechos me remito, a sus declaraciones y a su línea actual de querer cargarse el pacto que firmaron con C's. Lo que no me explico es por qué les sigues el juego. No lo entiendo.

Sobre la referencia al kendo, muy pertinente. Hay un protocolo. Tú saludas al adversario y te comportas con total etiqueta, hasta el punto de que te pueden descalificarte por celebrar un punto. Es muy estricto. Pero fuera de lo que marca el protocolo nadie te puede obligar a hacer nada. La etiqueta llega hasta donde llega y no la marcan los jueces, sino el reglamento. 

No hay nada en el reglamento ni ningún precedente que obligara de un modo inequívoco a guardar ese minuto de silencio. La cortesía dice que hay que respetarlo, no participar en él. No sé ni por qué discutimos algo tan evidente.

Podrían haberse comportado peor, es cierto, pero eso no es suficiente. Si se hubieran puesto a gritar, ahora dirías que no es para tanto, que podrían haber descorchado botellas de champán para celebrar su muerte. 

Los del PP han aprovechado la ocasión, normal. ¿Qué esperas que hagan si se lo ponen a huevo?

Hay un argumento más convincente contra mi postura y que no has utilizado: que hablar de esto es justamente lo que pretendía Iglesias. Eso es cierto. Hace estos numeritos para que hablemos de él y lo consigue. 

La deportividad consiste en hacer aquello a lo que no te obliga el reglamento. No pegarle una patada al otro no es una cuestión de deportividad sino de que estás eliminado como lo hagas. Deportividad es no festejar que tu rival más directo tenga un accidente y estés más cerca de la victoria, cosa que puedes hacer sin problema.

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solharis dijo:
Si se hubieran puesto a gritar, ahora dirías que no es para tanto, que podrían haber descorchado botellas de champán para celebrar su muerte. 

Falso, y lo sabes. No sé por qué te pones en esta dinámica.

Y, ojo, no censuro que el PP aproveche todo para sus fines, incluso lo más mezquino, como llevan haciendo, por otra parte, desde que tengo memoria. Pero eso no hace que me resulte menos chocante que tú entres al juego.

Estamos en una democracia. No participar en un minuto de silencio sobre el que no hay precedentes no debería suscitar estas reacciones.

Que el partido que está en el gobierno a pesar de estar investigado por corrupción como ningún otro en Europa (salvo quizás Berlusconi en su día) y pretenda cargarse el pacto anticorrupción que ha apenas firmado con C's sí que debería suscitar reacciones viscerales. Pero eso no interesa. Eso sí, la culpa, del coletas.

Y no entiendo tus divagaciones sobre la deportividad. No le han dado una patada a nadie: se han limitado a decir que a esa deportista que están investigando por sobornos no le van a aplaudir. No se han negado a que otros la aplaudan, sino que han preferido no aplaudir ellos. Punto.

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Estaban ocupados aplaudiendo a tiranos, cierto.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Patapalo dijo:

solharis dijo:
Si se hubieran puesto a gritar, ahora dirías que no es para tanto, que podrían haber descorchado botellas de champán para celebrar su muerte. 

Falso, y lo sabes. No sé por qué te pones en esta dinámica.

Y, ojo, no censuro que el PP aproveche todo para sus fines, incluso lo más mezquino, como llevan haciendo, por otra parte, desde que tengo memoria. Pero eso no hace que me resulte menos chocante que tú entres al juego.

Estamos en una democracia. No participar en un minuto de silencio sobre el que no hay precedentes no debería suscitar estas reacciones.

Que el partido que está en el gobierno a pesar de estar investigado por corrupción como ningún otro en Europa (salvo quizás Berlusconi en su día) y pretenda cargarse el pacto anticorrupción que ha apenas firmado con C's sí que debería suscitar reacciones viscerales. Pero eso no interesa. Eso sí, la culpa, del coletas.

Y no entiendo tus divagaciones sobre la deportividad. No le han dado una patada a nadie: se han limitado a decir que a esa deportista que están investigando por sobornos no le van a aplaudir. No se han negado a que otros la aplaudan, sino que han preferido no aplaudir ellos. Punto.

Empezaste tú diciendo que les habría criticado si hubieran aplaudido sin suficientes ganas, dando a entender que me hubiera parecido mal hicieran lo que hicieran, así que te he aplicado el mismo razonamiento.

No entiendo por qué dices que no existen precedentes sobre políticos muertos en el ejercicio de su cargo. Es cierto que en otros casos se ha preferido el aplauso. ¿Hubieras preferido que la aplaudieran como a Labordeta? Para mí eso ya es una cuestión secundaria de protocolo. 

Sobre por qué no hay reacciones viscerales hacia el PP por aprovechar el tema para cargar contra el medio, es que no tenemos ningún ultra del PP por el foro. ¿Quién puede estar de acuerdo? Hasta en el PP se han dado cuenta de que ese argumento podía llevar a un debate interno que nada les beneficia porque fue el propio PP el que aisló a Barberá, así que han reculado.

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solharis dijo:
Empezaste tú diciendo que les habría criticado si hubieran aplaudido sin suficientes ganas, dando a entender que me hubiera parecido mal hicieran lo que hicieran, así que te he aplicado el mismo razonamiento.

Tú no, el PP.

solharis dijo:
No entiendo por qué dices que no existen precedentes sobre políticos muertos en el ejercicio de su cargo.

Yo no he dicho eso: he dicho precedentes de casos como el de Barberá. Enlacé un artículo al respecto. No está en el protocolo y no hay tradición, por lo que no cabe hablar de lo que había que hacer como algo inequívoco, creo yo.

solharis dijo:
Sobre por qué no hay reacciones viscerales hacia el PP por aprovechar el tema para cargar contra el medio, es que no tenemos ningún ultra del PP por el foro. ¿Quién puede estar de acuerdo? Hasta en el PP se han dado cuenta de que ese argumento podía llevar a un debate interno que nada les beneficia porque fue el propio PP el que aisló a Barberá, así que han reculado.

Creía que el objetivo del foro era hablar de política, no discutir por discutir. Y me parece mucho más relevante la cuestión de que el PP quiera coartar a los medios de comunicación o pulirse el pacto anticorrupción que si Podemos guarda o no el minuto de silencio.

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En lo de pulirse los medios de comunicación privados igual si consiguen el apoyo de Podemos.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Como la compraventa de Espinar y los fondos buitres de la Botella, igualico.

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Botella tiene fondos buitre?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:
Botella tiene fondos buitre?

http://www.eldiario.es/madrid/Madrid-vulnero-elementales-gestion-protegidos-pisos-fondos-buitre_0_502200891.html

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solharis
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Pues El Mundo ha sacado información sobre la muerte de Rita Barberá:

http://www.elmundo.es/cronica/2017/02/05/5894e95ee5fdea33678b4646.html

Una enfermedad crónica del hígado. El estrés no la mató y que se dejen de milongas en el PP.

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Si, si, cirrosis.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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