La comprensión feminista del machismo

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Omnio
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Abro éste hilo para comentar unas reflexiones y abrir debate sobre un asunto que puede ser muy importante.

1. Los casos de violencia de género demonizan el machismo, especialmente los asesinatos a mujeres, haciendo que de rebote se desprecie mucho más a los hombres cuando son merecedores de tal apelativo, subjetivamente.

2. A mi ver el concepto de violencia machista es inexacto, porque el machismo no convierte a nadie en un asesino, ni siquiera en un maltratador y de hecho, ni siquiera en mala persona. Cuantos incontables hombres en el pasado han sido machistas con las mujeres de su familia (han controlado sus libertades y considerado que son inferiores) y jamàs no solo no las han ni matado ni pegado ni maltratado psicógicamente, sino que las han amado y querido con locura y tratado bien. Mismamente con gran probabilidad nuestros abuelos o bisabuelos, o quizás incluso nuestros padres, y qué decir de nuestros antepasados. Es absurdo plantearse que todos o siquiera buena parte de ellos eran maltratadores simplemente por ser machistas (e injustos por ello) con las mujeres, porque por aquél entonces era lo normal.

3. Desarrollando parte del punto 2, el machismo no convierte a uno en asesino o maltratador, cuando alguien hace algo así es porque tiene serios problemas mentales, graves inseguridades personales y falta de ética y moral que van mucho más allá de considerar a la mujer algo inferior. Claro que afecta a alguien que está malnde la cabeza ser machista y le empuja a pegar a las mujeres, pero no es su motor principal que genera su agresividad y sus ansias de dominación sino una inseguridad y un complejo de inferioridad general en sí mismo. De igual modo que hay adictos, ladrones o fanáticos religiosos que matan y torturan, hay muchos otros que no lo hacen, porque tener un fallo personal relativamente menor o medio no te conduce necesariamente al fallo brutal que es torturar o matar a alguien.

4. A raíz de todo ésto el feminismo o buena parte de él prerende cambiar la educación del hombre para evitar ésto, como si el mal estuviera en el propio hombre por ser hombre. Y demonizando actitudes clasicamente masculinas, como su tradicional inclinación por los juegos donde hay cierto componente de acción o lucha, entendiéndolo como una agresividad inaceptable que fabrica maltratadores, asesinos y violadores. Y así hay que cambiar los juegos en los niños varones a otros más inofensivos, tranquilos y respetuosos.

Ya como pequeña anécdota personal, hace unos días tuve una desagradable conversación con una "feminista" que comentaba que el feminismo es sólo para mujeres, que no se puede ser hombre y feminista. Vamos, como si las ideas pertenecieran a alguien y ésa misma que reivindica igualdad no discriminara de base a los hombres al no poder participar. Claro está en la comprensión de esa idiota. Pero no me preocupa que haya idiotas sueltas por ahí sino mujeres posicionadas en lugares de poder e influencia que puedan expandir éstas ideas y forma de hacer las cosas. Donde si eres hombre y criticas a una mujer ya eres machista porque las mujeres son incriticables porque pueden hacer lo que les dé la gana sin que ningún hombre se atreva siquiera a opinar sobre ello. Es decir, me preocupa que el hembrismo infecte al feminismo y se venda y se imponga lentamente un hembrismo disfrazado.

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Patapalo dijo:

Si no te parece maltrato el controlar las libertades de gente y considerar que esa gente es inferior, aunque solo sea en derechos, no sé por qué no abrazas el nacionalismo español, que después de todo lo único que piensan es que los catalanes no tenéis el buen criterio de decidir lo que os conviene ni respeto a las tradiciones seculares.

Yo creo que algunos de las más recalcitrantes en el fondo os aman con locura y consideran que os tratan bien.

No es maltrato alguno ser controlador siempre que no derive en amenazas, insultos, intimidación, humillación, prohibiciones excesivas. Sin faltar el respeto, consideras que maltratas a tus hijos porque los controlas y restringes sus libertades? Lo haces porque te crees por encima de ellos, porque crees que lo necesitan. Evidentemente lo que tu haces es justo y lo que hace un machista clásico no, pero no deja de ser lo mismo.

Patapalo dijo:
Es una anécdota de mierda. Ni es muy original ni tiene mucho jugo que sacarle. ¿Para qué la has incluido?

No sé, la he incluído porque me ha parecido una muestra más de un feminismo equivocado y era coherente con mi post, puede que no te haya gustado pero ahí a decir que es una mierda pues igual te has pasado.

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Angus dijo:

peropor si no lo es: violencia machista, violencia-machista. THE BABY-->LA BABA, THE BACTERY BABY, LA-BAC-TE-RIA EN LA BA-BA, qué cosa, killed, TE MATA COMPLEMENTO DIRECTO.

machista es el adjetivo que se le pone a cierto tipo de violencia. es decir, es violencia motivada por ideas machistas o ejercida con un claro componente machista.

saludos

Bueno, imagina que hay una oleada de violencia por bandas rumanas, un suponer. Y la gente lo llama "la violencia rumana". Vería lógico que los rumanos se sintieran molestos, ofendidos o incluso indignados por calificarse esa violencia de "rumana" simplemente porque los agresores son rumanos. Porque si se llama a la violencia machista así es porque los agresores son hombres y además se da por hecho que si un hombre mata a una mujer o la pega ya es por motivaciones sexistas y no por otras, como si la mujer fuera una víctima potencial eterna y siempre que sufriera daño es por su propia condición de mujer y no por otras causas también evidentemente importantes.

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Maddmax
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Se ha vuelto loco del todo. Tenía que pasar.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Ohmio de Coña
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Omnio dijo:

Abro éste hilo para comentar unas reflexiones y abrir debate sobre un asunto que puede ser muy importante.

1. Los casos de violencia de género demonizan el machismo, especialmente los asesinatos a mujeres, haciendo que de rebote se desprecie mucho más a los hombres cuando son merecedores de tal apelativo, subjetivamente.

2. A mi ver el concepto de violencia machista es inexacto, porque el machismo no convierte a nadie en un asesino, ni siquiera en un maltratador y de hecho, ni siquiera en mala persona. Cuantos incontables hombres en el pasado han sido machistas con las mujeres de su familia (han controlado sus libertades y considerado que son inferiores) y jamàs no solo no las han ni matado ni pegado ni maltratado psicógicamente, sino que las han amado y querido con locura y tratado bien. Mismamente con gran probabilidad nuestros abuelos o bisabuelos, o quizás incluso nuestros padres, y qué decir de nuestros antepasados. Es absurdo plantearse que todos o siquiera buena parte de ellos eran maltratadores simplemente por ser machistas (e injustos por ello) con las mujeres, porque por aquél entonces era lo normal.

3. Desarrollando parte del punto 2, el machismo no convierte a uno en asesino o maltratador, cuando alguien hace algo así es porque tiene serios problemas mentales, graves inseguridades personales y falta de ética y moral que van mucho más allá de considerar a la mujer algo inferior. Claro que afecta a alguien que está malnde la cabeza ser machista y le empuja a pegar a las mujeres, pero no es su motor principal que genera su agresividad y sus ansias de dominación sino una inseguridad y un complejo de inferioridad general en sí mismo. De igual modo que hay adictos, ladrones o fanáticos religiosos que matan y torturan, hay muchos otros que no lo hacen, porque tener un fallo personal relativamente menor o medio no te conduce necesariamente al fallo brutal que es torturar o matar a alguien.

4. A raíz de todo ésto el feminismo o buena parte de él prerende cambiar la educación del hombre para evitar ésto, como si el mal estuviera en el propio hombre por ser hombre. Y demonizando actitudes clasicamente masculinas, como su tradicional inclinación por los juegos donde hay cierto componente de acción o lucha, entendiéndolo como una agresividad inaceptable que fabrica maltratadores, asesinos y violadores. Y así hay que cambiar los juegos en los niños varones a otros más inofensivos, tranquilos y respetuosos.

Ya como pequeña anécdota personal, hace unos días tuve una desagradable conversación con una "feminista" que comentaba que el feminismo es sólo para mujeres, que no se puede ser hombre y feminista. Vamos, como si las ideas pertenecieran a alguien y ésa misma que reivindica igualdad no discriminara de base a los hombres al no poder participar. Claro está en la comprensión de esa idiota. Pero no me preocupa que haya idiotas sueltas por ahí sino mujeres posicionadas en lugares de poder e influencia que puedan expandir éstas ideas y forma de hacer las cosas. Donde si eres hombre y criticas a una mujer ya eres machista porque las mujeres son incriticables porque pueden hacer lo que les dé la gana sin que ningún hombre se atreva siquiera a opinar sobre ello. Es decir, me preocupa que el hembrismo infecte al feminismo y se venda y se imponga lentamente un hembrismo disfrazado.

Citado queda.

Recordad que este post es real.

Gonzuelo, levitando a dos centímetros del suelo.

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Angus
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no. un asesinato de una mujer no tiene por qué obedecer a razones machistas, aunque en muchos casos así sea. y que se considere machista no implica necesariamente que el agresor sea un hombre. el machismo lo perpetuan tanto hombres como mujeres.

la calificación de violencia machista no pone en el mismo saco a todos los hombres, ya que una cosa es ser hombre y otra ser machista. el machismo no es la ideología de los hombres, es la forma como desde el feminismo se nombró un tipo de sociedad dónde hay profundas desigualdades entre hombres y mujeres. parece mentira que no sepas que el feminismo lo que busca es la igualdad.

saludos

 

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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The Dreadful Hours
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Omnio dijo:

Bueno, imagina que hay una oleada de violencia por bandas rumanas, un suponer. Y la gente lo llama "la violencia rumana". Vería lógico que los rumanos se sintieran molestos, ofendidos o incluso indignados por calificarse esa violencia de "rumana" simplemente porque los agresores son rumanos. Porque si se llama a la violencia machista así es porque los agresores son hombres y además se da por hecho que si un hombre mata a una mujer o la pega ya es por motivaciones sexistas y no por otras, como si la mujer fuera una víctima potencial eterna y siempre que sufriera daño es por su propia condición de mujer y no por otras causas también evidentemente importantes.

Lo que se te escapa es que la violencia es una forma de ejercer el machismo. Tú puedes pensar que los negros te dan asco y ya está, o puedes "controlar sus libertades" y "considerarlos inferiores" en tu plantación de algodón, eso sí con buenas palabras hacia ellos e igual hasta te dan pena cuando se mueran. Las ideas racistas del amo y la esclavitud no son dos cosas separables, forman parte de lo mismo.

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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Bueno contestando a Dreadful, entonces consideras malas personas y maltratadores a todas las generaciones de hombres de tiempos pasados salvo quizás tu padre y tu abuelo sólo porque su concepción de la mujer no era tan avanzada como la tuya y tenían prejuicios como era normal?

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no malas personas necesariamente, depende de lo que se entienda por eso, claro, pero sí más o menos machistas. es cierto que en épocas pasadas cuestiones así ni se planteaban (con excepciones, claro) y estaban tan interiorizadas que eran consideradas naturales incluso por gente de izquierdas, progresista, socialista, etc. pero vamos, que el machismo es machismo estés de acuerdo con él o no.

saludos

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Pues es lo que he dicho, que el machismo y la malicia y el maltrato no van unidos. A lo largo de toda la historia la mujer ha estado supeditada al hombre y ésto no hace al hombre del pasado malo o maltratador, sólo injusto. Y la injusticia si es relativamente leve o no forzosa no tiene porqué generar sufrimiento en el dominado. La mujer era educada para que su único objetivo fuera pillar un hombre que le diese una vida y encontraba lógico y justo eso, incluso bueno porque lo entendían como un orden natural de las cosad, tradicional, incluso diseñado por dios. No edperaban nada más mi se planteaban nada más allá de eso, así que sufrimiento y frustración no debiera haber a menos que el hombre fuera un cabrón. Tampoco podemos juzgar ese comportamiento como machismo porque es un concepto moderno con una comprensión y situación en una sociedad muy diferente a la de entonces. Si cambia el concepto del bien y el mal eso no era machismo porque era lo normal y correcto y el machismo se concibió porque esa visión cambió. Es como decir que en la edad media eran fachas porque admiraban el gobierno militar y las separaciones raciales. Es que entonces no existía ni el racismo. No puedes juzgar el pasado con un concepto moderno. Es ilógico.

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Ohmio de Coña dijo:

Citado queda.

Recordad que este post es real.


Entras en política sólo para citar mi comentario y así evitar que lo borre? Qué edad tienes?

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Maddmax
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Omnio dijo:
Bueno contestando a Dreadful, entonces consideras malas personas y maltratadores a todas las generaciones de hombres de tiempos pasados salvo quizás tu padre y tu abuelo sólo porque su concepción de la mujer no era tan avanzada como la tuya y tenían prejuicios como era normal?

El contexto importa.
No se puede ser mala persona si se hace algo que se considera bueno.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:
Omnio dijo:
Bueno contestando a Dreadful, entonces consideras malas personas y maltratadores a todas las generaciones de hombres de tiempos pasados salvo quizás tu padre y tu abuelo sólo porque su concepción de la mujer no era tan avanzada como la tuya y tenían prejuicios como era normal?
El contexto importa. No se puede ser mala persona si se hace algo que se considera bueno.

Pues es exactamente lo que le he dicho a Angus. En el pasado el hombre el pilar de una familia y dominaba a todo miembro, ya fueran los hijos, la mujer o el perro. Y era considerado como bueno y normal, e incluso como digo algo establecido como sagrado. Mientras que en ejercicio de ese poder hubiera moderación y no abuso, el hombre no era malo ni hacía nada malo a ojos siquiera de los dominados, porque estaban educados para considerar eso correcto.

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Omnio dijo:
Pues es lo que he dicho, que el machismo y la malicia y el maltrato no van unidos. A lo largo de toda la historia la mujer ha estado supeditada al hombre y ésto no hace al hombre del pasado malo o maltratador, sólo injusto. Y la injusticia si es relativamente leve o no forzosa no tiene porqué generar sufrimiento en el dominado. La mujer era educada para que su único objetivo fuera pillar un hombre que le diese una vida y encontraba lógico y justo eso, incluso bueno porque lo entendían como un orden natural de las cosad, tradicional, incluso diseñado por dios. No edperaban nada más mi se planteaban nada más allá de eso, así que sufrimiento y frustración no debiera haber a menos que el hombre fuera un cabrón. Tampoco podemos juzgar ese comportamiento como machismo porque es un concepto moderno con una comprensión y situación en una sociedad muy diferente a la de entonces. Si cambia el concepto del bien y el mal eso no era machismo porque era lo normal y correcto y el machismo se concibió porque esa visión cambió. Es como decir que en la edad media eran fachas porque admiraban el gobierno militar y las separaciones raciales. Es que entonces no existía ni el racismo. No puedes juzgar el pasado con un concepto moderno. Es ilógico.

pero que no te enteras de nada hostia puta, que cuando se habla de violencia machista es porque se da cierto tipo de violencia de carácter machista, no porque todos los hombres y mujeres con ideas machistas sean agresores físicos, o agresores conscientes cuando ejercen ese control o coartan libertades. de hecho cuando se habla en los medios de violencia machista se refieren a asesinatos, violaciones, secuestros y cosas así, no a que un señor le cede el asiento a una señora en el metro debido a su concepción machista de las relaciones personales.
si contamos que el machismo en esencia es violento o que agrede las libertades de las mujeres (y muchas veces también de los hombres) ya que no solamente es física la violencia, pues sí, el machismo implica algún tipo de violencia prácticamente siempre, más fuerte o más leve, o que igual ni se nota, pero muchas veces uno no es consciente de que actúa de esta forma ya que son cosas muy interiorizadas que se nos inculcan de mil maneras desde que nacemos.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Omnio dijo:

Maddmax dijo:
Omnio dijo:
Bueno contestando a Dreadful, entonces consideras malas personas y maltratadores a todas las generaciones de hombres de tiempos pasados salvo quizás tu padre y tu abuelo sólo porque su concepción de la mujer no era tan avanzada como la tuya y tenían prejuicios como era normal?
El contexto importa. No se puede ser mala persona si se hace algo que se considera bueno.

Pues es exactamente lo que le he dicho a Angus. En el pasado el hombre el pilar de una familia y dominaba a todo miembro, ya fueran los hijos, la mujer o el perro. Y era considerado como bueno y normal, e incluso como digo algo establecido como sagrado. Mientras que en ejercicio de ese poder hubiera moderación y no abuso, el hombre no era malo ni hacía nada malo a ojos siquiera de los dominados, porque estaban educados para considerar eso correcto.

que se considerase bueno según la moral dominante no implica que no se generase sufrimiento a millones de personas que veían cómo quedaban relegadas a ser entes reproductores, y si alguna vez intentaban dar un paso fuera de esa vida que la sociedad les había impuesto, pues hostia que te crío, metafórica o real. una cosa es resignarse y otra aceptar de buen gusto las cosas. que muchas mujeres interiorizaron ese mensaje y lo han perpetuado siendo igual o más machistas que el Fary, pues sí, pero eso no hace la sociedad menos machista ni menos violenta. Lo mismo que pasa hoy en día en ciertos países dónde las mujeres no cuentan para nada: ahí a todas las mujeres y hombres les parece bien eso porque es lo que han vivido siempre? Pues no, mucha gente sufre y si tuviera la oportunidad viviría de otro modo.
También parece mentira que obvies que cuando se dan este tipo de relaciones sociales que maltratan por lo menos a la mitad de la población, es porque hay unos mecanismos de control y coerción que se aseguran de que esas relaciones no cambien, o por lo menos eso intentan. Ya sea la iglesia, el imán de turno, el padre de família, la escuela, etc. según el régimen dónde estés. Y que sí aquí se ha llegado a tener cierta igualdad entre sexos es porque en el pasado, y en el presente, se ha luchado contra esos poderes para conseguir más derechos para las mujeres.

de todos modos la empanada mental que te has montado sobre si la violencia no puede ser machista porque hay hombres machistas que no son malas personas, o yo qué sé qué mierda, no hay quién la entienda.

saludos

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Omnio dijo:
Entras en política sólo para citar mi comentario y así evitar que lo borre? Qué edad tienes?

Citado queda esto también.

Saludos.

Gonzuelo, levitando a dos centímetros del suelo.

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solharis
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Ohmio de Coña dijo:

Omnio dijo:
Entras en política sólo para citar mi comentario y así evitar que lo borre? Qué edad tienes?

Citado queda esto también.

Saludos.

Si tantas ganas tienes de tener las obras completas de Omnio te recomiendo que las apuntes en un procesador de textos. 

Aquí se acaba la broma de citar comentarios sin venir a cuento.

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Omnio dijo:
Pues es lo que he dicho, que el machismo y la malicia y el maltrato no van unidos. A lo largo de toda la historia la mujer ha estado supeditada al hombre y ésto no hace al hombre del pasado malo o maltratador, sólo injusto. Y la injusticia si es relativamente leve o no forzosa no tiene porqué generar sufrimiento en el dominado. La mujer era educada para que su único objetivo fuera pillar un hombre que le diese una vida y encontraba lógico y justo eso, incluso bueno porque lo entendían como un orden natural de las cosad, tradicional, incluso diseñado por dios. No edperaban nada más mi se planteaban nada más allá de eso, así que sufrimiento y frustración no debiera haber a menos que el hombre fuera un cabrón. Tampoco podemos juzgar ese comportamiento como machismo porque es un concepto moderno con una comprensión y situación en una sociedad muy diferente a la de entonces. Si cambia el concepto del bien y el mal eso no era machismo porque era lo normal y correcto y el machismo se concibió porque esa visión cambió. Es como decir que en la edad media eran fachas porque admiraban el gobierno militar y las separaciones raciales. Es que entonces no existía ni el racismo. No puedes juzgar el pasado con un concepto moderno. Es ilógico.

Pero estoy seguro de que había muchísimos más casos de maltrato hace unos siglos que ahora, del mismo modo que hay muchos más hoy en la India o en países islámicos, así que alguna relación hay. 

Sobre hablar de machismo en otras épocas, estoy de acuerdo en que hay que tomar distancia histórica pero tampoco se puede caer en el otro extremo y pretender que el debate sobre hombres y mujeres es nuevo. 

Por poner un ejemplo, el otro día hablaba precisamente de Beatriz Galindo*, mujer de excepcional erudición y preceptora de Isabel la Católica:

https://es.wikipedia.org/wiki/Beatriz_Galindo

Como te puedes imaginar, en aquella época que una mujer fuera a la universidad no era para nada normal y en la universidad de Salamanca debió ser todo un acontecimiento. No conozco en profundidad la biografía de esta mujer pero debió haber muchísimas discusiones entre los hombres de la época sobre si era apropiado y muchos defenderían que no lo era por muy excepcional que fuera, lo cual sí podríamos decir que era machismo.

*hablaba porque da nombre a uno de los barrios más famosos de Madrid (La Latina) aunque me temo que muchos madrileños lo desconocen

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Omnio dijo:
Pues es lo que he dicho, que el machismo y la malicia y el maltrato no van unidos. A lo largo de toda la historia la mujer ha estado supeditada al hombre y ésto no hace al hombre del pasado malo o maltratador, sólo injusto. Y la injusticia si es relativamente leve o no forzosa no tiene porqué generar sufrimiento en el dominado. La mujer era educada para que su único objetivo fuera pillar un hombre que le diese una vida y encontraba lógico y justo eso, incluso bueno porque lo entendían como un orden natural de las cosad, tradicional, incluso diseñado por dios. No edperaban nada más mi se planteaban nada más allá de eso, así que sufrimiento y frustración no debiera haber a menos que el hombre fuera un cabrón. Tampoco podemos juzgar ese comportamiento como machismo porque es un concepto moderno con una comprensión y situación en una sociedad muy diferente a la de entonces. Si cambia el concepto del bien y el mal eso no era machismo porque era lo normal y correcto y el machismo se concibió porque esa visión cambió. Es como decir que en la edad media eran fachas porque admiraban el gobierno militar y las separaciones raciales. Es que entonces no existía ni el racismo. No puedes juzgar el pasado con un concepto moderno. Es ilógico.

Pero vamos a ver, si eres tú el que ha empezado empleado la carta de que antes la mayoría de hombres eran machistas pero no maltratadores porque era lo normal para decir que los que son machistas ahora no tienen por qué ser "malas personas" (esto de bueno/malo, bonito/feo, equilibrado/inseguridades solo lo utilizas tú, que conste). Es que iba a contestarte algo sobre utilizar vaguedades morales aplicadas individualmente a generaciones pasadas pero es imposible seguirte el hilo.

Sólo decir que el feminismo para referirse a la organización social y a los mecanismos de coerción con la que los hombres dominaban sobre las mujeres habla de "patriarcado". Pero como a esta palabra también le tenéis tirria pues debatimos sobre si nuestros abuelos eran malas personas.

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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Heteropatriarcado

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:
Heteropatriarcado

En algún lugar Xoso ha sentido un escalofrío.

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Necesito algo de tiempo para... procesar este hilo. Luego comento.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Pues claro que antes también habría mala gente y quizás mucho más maltrato. Aunque también es posible que no sea tan así porque si ahora las mujeres tienen más libertades es posible que eso favorezca el maltrato frente a los dominadores pues se sienten más desafiados y que controlan menos a su mujer.

Simplemente he dicho que no hay una relación directa entre el prejuicio y la violencia o la dominación. Un hombre puede considerar inferior a la mujer sin tener ganss de dominarla o de drle guantazos o insuktarla. En cuéntame como pasó o películas antiguas tanto españolas como extranjeras podemos ver hombres que encajarían con el apelativo de "machista" y que no diríamos en absoluto que son mala gente o que tratan mal a las mujeres en absoluto. Hombres que cuando ven que una mujer de su familia no hace lo que él quiere discute y se cabrea pero al final no se interpone ni la obliga o maltrata porque por encima de sus prejuicios está su respeto y aprecio por la mujer. Ésto es lo que supongo que pasaba mucho en el pasado, machistas no dominantes, otra cosa es cuando quieres oprimir y controlar activamente a alguien y te da lo misml si le haces daño porque tu eres el rey y ella obedece. Eso es mucho más que ser un simple machista.

También he comentado que a mi ver se abusa del término porque cuando hablan de violencia machista por televisión simplemente dicen "mujeres que han muerto a manos de sus parejas" y me parece un argumento muy vago. Como si por el mero hecho de matar a tu pareja ya eres machista o lo has hecho por motivos machistas y no porque estés loco, porque ella te puso los cuernos, por dinero o venganza etc es decir no parece que tengan en cuenta el móvil del crimen. Siempre que una mujer muere o es herida por su pareja es por machismo y eso a mi ver es puro populismo.

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Es que no sé, lo pones todavía peor. Cuando la posición social (e incluso legal) de las mujeres era de subordinación frente al hombre era más fácil dominarlas (sí, dominarlas), con sólo cabrearte con ellas por no hacer lo qué tu querías bastaba. Si además ellas mismas tenían asimilada esa posición pues mucho más fácil. El maltrato era colectivo.

Hablar hoy en día de controlar las libertades de tu pareja es maltrato. Hacerla sentir inferior con tus actos es maltrato. Prohibiciones que no sean "excesivas" es maltrato. Maltrato de joderla.

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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No he dicho que no hubiera maltrato, he hablado que si se considera el machismo en sí maltrato entonces todos los hombres o en su mayoría en el pasado eran maltratadores y a mí eso me parece absurdo. Otra cosa es que consideres maltrato ejercer la más mínima presión sobre una mujer, cosa que también puede generar sufrimiento pero es que sufrimos todos por muchas cosas por personas sin que ello signifique que nos maltratan. Ser un machista significa ser prejuicioso e injusto con las mujeres y si están bajo tu influencia pues ahí van a "sufrir" pero ello no implica maltrato. El mundo no se divide entre hombres perfectos y maltratadores, hay toda una gama de hombres con prejuicios que han causado dolores de cabeza y frustraciones en las mujeres y viceversa y si eso no llega a desarrollar patologías mentales graves como miedo, paranoia, culpabilidad etc no sé, no me parece maltrato. Como digo no se pasa de ser alguien perfecto a un maltratador, hay un gris amplio de prejuicio e injusticia y antes en el pasado eso era la norma y no significa que todo fuera maltrato. Pero bueno sino pues di que sí, que todos los hombres del pasado eran maltratadores y fin de la historia.

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Lo peor es que de verdad piensa así.

No voy a decir nada fuera de tono porque esto no es el patio pero vamos...

If I keep holding out, will the light shine through? I have been planning out all that I’d say to you.

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matar a alguien porque te pone los cuernos es machista, por si he entendido bien tu comentario de antes :S

joder, es que es impermeable a la razón.

saludos

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No, lo pongo en duda. Matar por venganza es sexista? Incluso cuando se trata de algo pasional, un arrebato, nada calculado. El típico que después de matar se entrega o se suicida preso del remordimiento. Para mí el machismo está mucho más claro en un daño continuado y calculado y no en un arrebato emocional donde no piensas.

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matar por venganza en ese contexto sí es sexista, independientemente de si es entre heterosexuales, homosexuales o lo que sea. no tiene nada que ver con la premeditación. eso en todo caso diferenciaría asesinato de homicidio, pero no quita el componente machista de todo el montón de muertes relacionadas con la violencia de género. por ejemplo, pegarle un puñetazo en un arrebato a tu pareja porque se niega a lo que tu quieres es machista, sí. entiendes el por qué o es que te haces el tonto?

parece que todavía no eres capaz de entender que se da en la sociedad violencia de carácter machista, y eso es lo que reflejan los medios cuando hablan de violencia doméstica/de género/machista, ya que son conceptos que se usan como sinónimos.

de hecho tu tesis es absurda de cojones porque para argumentar que el concepto de "violencia machista" usado en los medios es erróneo, dices que dentro del machismo hay además comportamientos que no son violentos en el sentido físico o más grave en general. y? que muchos comportamientos machistas no acaben en agresiones contempladas por la ley como tales quita que se le pueda poner el adjetivo de machista a la violencia que afecta a tantas víctimas de agresiones precisamente machistas? es que por favor, ve a que te miren la capacidad de razonamiento porque la tienes mal.

saludos

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Omnio
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Quizás la capacidad de razonamiento te la tienen que mirar a tí por enervarte al hablar de ésto, como si hubiera verdades absolutas sobre las que no se puede hablar y como si no soportaras que alguien pudiera pensar diferente.

Entiendes mis mensajes como te da la gana. No he dicho que no haya un machismo en la violencia, sólo que llamarla violencia machista es reducirlo demasiado y hacer un eslógan feminista para vender victimismo. Si un hombre pega , maltrata o mata a su pareja la clave es porque es machista o porque tiene otro factor mental negativo? Agresividad, complejo de inferioridad, celos, paranoia, etc mil cosas. No reducirlo a "es que era machista", como si con el hecho de respetar mas a las mujeres bastara para curar esas patologías mentales. Hay programas de rehabilitación de maltratadores, eso significa que POR ENCIMA de su machismo existía una ENFERMEDAD o trastorno y por eso digo que se hila muy gordo y no se entiende que hay problemas mucho mas graves bajo la superficie porque como he dicho siendo machista simplemente no maltratas a nadie. Es como si hay ladrones que después de robar matan y se llama violencia de ladrón, como si su problema fuera que necesitan robar y como si el mero hecho de ser ladrón te empujara lo más mínimo a matar.

Y también lo digo porque se habla mucho de la violencia machista pero nada en absoluto de la violencia hembrista, que conozco gente que la ha sufrido y no lo dicen porque la gente piensa que eso no existe o mierdas como "si eres hombre puedes defenderte" cuando esta probado que muchas mujeres sufrían maltrato por hombres menos fuertes que ellas y a parte que una mujer puede irse de casa, llamar a la policía, denunciar etc no es una pelea de gladiadores, hay muchas opciones de poder al alcance de una mujer maltratada pero si no las usan es por factor psicológico, por miedo, verguenza y subyugación, lo mismo que sufren los hombres maltratados. Estoy completamente a favor de condenar el maltrato a mujeres y defenderlas, pero critico el lado oscuro del feminismo que exagera, tergiversa y incluso miente para acaparar toda la atención y el victimismo y poner a la mujer como un ser perfecto incapaz de maltratar y al hombre como un ser peligroso que hay que controlar.

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verdades absolutas no, lo que digo es que tu razonamiento es absurdo de principio a fin.

pero vamos a ver, se supone, eh, SE SUPONE, que cuando se habla de casos de violencia machista es porque el principal motivo de la agresión ha sido la mentalidad machista del agresor o agresora. en casos dónde se ha matado a alguien porque el agresor es un enfermo mental (que puede ser o no ser machista) y no sabe lo que hace porque tiene alucinaciones o lo que sea, pues evidentemente en ese caso el motivo no será el machismo, sino que el criminal está como una puta cabra.
igual según tu en los medios se habla de violencia machista para referirse a cualquier tipo de violencia, pero en la realidad no es así.

que hay agresores machistas que a la vez padecen adicciones, problemas psicológicos, etc. pues sí, claro, y otros que no lo padecen también los hay. y que yo sepa cuando se habla en los medios de esos casos aparte de decir que es un acto de violencia doméstica/machista o lo que sea se recalca que abusaba de las drogas, que padecía nosequé, etc. pero nada de eso quita el componente machista :S curiosamente los casos de mujeres que matan o maltratan a sus parejas son mucho menores (QUE SÍ, QUE TAMBIÉN EXISTEN Y TAMBIÉN SON MACHISMO) y entre las mujeres también hay alcoholicas, locas y de todo. pues hombre, que la estadística sea así es significativo.
y eso son solamente los casos más graves, que es lógico que acaben en tragedia cuando se junta el machismo con alguien de por sí muy violento, o drogadicto, etc. pero que existe violencia no tan evidente y de carácter machista es también una realidad que tu tampoco quieres ver.

la realidad es que los cientos de muertes que hay en este país cada año de violencia doméstica están motivados principalmente por una concepción machista de las relaciones de pareja. y si no te da la gana de aceptarlo, pues no lo aceptes.

saludos

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