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Xoso
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Cayo Julio César nunca fue emperador.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Omnio
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Xoso dijo:
Cayo Julio César nunca fue emperador.
Eso es muy discutible, oficialmente fue dictator, pero de facto fue emperador sin duda. Nunca fue nombrado césar porque fue el primero, el original, el molde de los césares, el título se acuñó después de su muerte para ser como él y por eso tomaron su nombre. Dió un golpe de estado, mató a sus opositores relegando el senado a un mero organo consultivo, cogió poderes absolutos e inició una dinastía. Si Julio César no hubiese sido emperador no habría habido ninguno después de él, pues se limitaron a hacer lo mismo que hizo él. Y no fue un dictador, por aquél entonces los dictadores no tenían poderes absolutos y su cargo no era ni vitalicio ni hereditario, fue mucho más allá de su cargo y por eso intentaron matarlo y al final lo consiguieron.

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Adrianthema
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Omnio dijo:

No era un gran filósofo (pero tampoco ningún emperador lo fue).

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Marco_Aurelio

Los hombres de verdad no bailan. Se sientan, sudan, y maldicen.

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Omnio dijo:
Y no fue un dictador, por aquél entonces los dictadores no tenían poderes absolutos y su cargo no era ni vitalicio ni hereditario.

Es precisamente el cargo que se otorgó a sí mismo, de Dictador vitalicio, pero tú nunca dejes que la realidad se interponga entre ti y el nirvana.

Y sí en efecto era un cargo excepcional y limitado a unos meses, pero ya había habido casos y precedentes de otros que lo fueron durante años y eso no los convierte en emperadores.

Los hombres de verdad no bailan. Se sientan, sudan, y maldicen.

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Omnio dijo:
A ver, si todos los césares llevavan el nombre de Julio César es por algo, porque fue el más grande, el primer emperador, el hombre que convirtió Roma en un imperio. Todas las reformas y cosas que hizo Augusto ya las planeó César, sencillamente terminó el trabajo de César. Pero además fue probablemente el cerebro del asesinato de César, pues mató también a su hijo Cesarión en Egipto. Pese a haber endiosado a César y decir que vengaría sus asesinos si luego mata a su hijo heredero es que mucho respeto no le tenía. Si Augusto no hubiera estado detrás del asesinato de César hubiera actuado de regente hasta la mayoría de edad de Cesarión.

Ves como eres un burro? Cesar escoge como heredero y declara hijo suyo en su testamento a su sobrino Augusto. Cesar Augusto desde ese momento pues como "hijo" de Julio Cesar tambien obtiene su nombre.
Cesarion era un bastardo con derecho a heredar nada.
Quote:

Pero más allá de eso, Julio César encarna la perfección de los valores viriles romanos, sus campañas en las Galias son las más legendarias, siempre en inferioridad numérica y luchando en primera línea. Era un hombre que marchó siendo normal y volvió siendo una leyenda tal que los Senadores le temían por su fama y su poder. También practicó una bondad y diplomacia desconocidas hasta entonces, perdonando a muchos de sus opositores, y siendo un político mucho más justo, poniéndose en contra de los aristócratas y diciendo que cualquier hombre podía llegar a lo más alto por humilde que fuera su origen.

No era un gran filósofo (pero tampoco ningún emperador lo fue) pero sí un gran orador y sus logros políticos y militares no tienen igual. Obtuvo el título (por sus biógrafos) de "general glorioso", un título que solo obtuvo él y Napoleón, donde la gente sentía devoción por él como si fuera un dios, sus hombres luchaban y morían por él y no por ninguna bandera o promesa y sus enemigos se rendían a él con solo oír su nombre y se unían a su ejército con solo verle. También sus discursos eran magníficos. Su vuelta de las Galias es gloriosa como la vuelta a París de Napoleón. Vencía sin luchar y convencía sin hablar, la habilidad más alta de un comandante y de un estadista. Augusto simplemente fue una serpiente hábil que usurpó su legado al igual que Stalin con Lenin.


Augusto fue el primer y mas longevo emperador de Roma, derrotó a Marco Antonio.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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¿Hasta con los libros? No me jodáis. IROS A TOMAR POR CULO.

Novo dijo:

Oooh, yo a base de oír Todopoderosos me dio curiosidad Juan Gómez Jurado. ¿Es recomendable?

Es un bestseller en el buen sentido. Da lo que promete, escribe muy bien, sin ser la historia de tu vida es interesante, la recreación del mundo donde transcurre está muy lograda, dándote el contexto histórico sin ser un plasta (en este caso es la Sevilla del siglo XVI en la que supongo un enorme trabajo de documentación porque ese hombre está loco). Y con todo eso se lee solo. Quiero ponerme con alguno más pero tampoco me mata.

Goodreads tampoco me gusta. Con apuntar los que leo me valdría pero claro, como soy monguer me da pereza hacer un trabajo incompleto e inexacto, porque hay libros que ni siquiera recuerdo haber leído aunque los tenga delante. Me ha pasado de leer algún libro 2 veces por no acordarme, y darme cuenta a mitad de libro que todo eso ya lo había leído pero no saber ni cómo acaba. A ese nivel de idiocia voy. El otro día me pasó en la biblioteca con los libros de Bolaño, le he leído muchos, pero creo que no todos y me quedaba gilipollas leyendo las contraportadas dudando de si lo había leído o no. Y entonces me iba al inicio, al final, a los anexos o a las notas de editor para intentar descifrar si eso era nuevo para mí.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Angus
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pero al final kien gano cesar o kieeeen

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Adrianthema
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Ahora mismo estoy leyendo Watership Down, una novela británica setentera de Richard Adams (tiene adaptación en película de animación también setentera y terrorífica) sobre conejos que buscan una nueva casa. Está entretenida. Y creo que Netflix va a sacar miniserie pronto. Evidentemente todo con paralelismos humanos, críticas, y demás.

Y releyendo el post, hablando de japos me sorprende que nadie mencionase a Yukio Mishima, aparte de por lo inmensamente personaje que era, porque suele considerarsele el autor japonés por excelencia. Yo la única novela que leí de él me gustó bastante (El Rumor del Oleaje) y llevo tiempo ya queriendo conseguir y leerme su tetralogía.

Los hombres de verdad no bailan. Se sientan, sudan, y maldicen.

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Omnio
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Adrianthema dijo:
Omnio dijo:

No era un gran filósofo (pero tampoco ningún emperador lo fue).

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Marco_Aurelio

Marco Aurelio fue filósofo, pero no un gran filósofo. Sin embargo de emperadores grandes políticos o guerreros sí los hubo. Los grandes filósofos nunca se dedicaban ni a la política ni a la guerra.

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Adrianthema dijo:
Omnio dijo:
Y no fue un dictador, por aquél entonces los dictadores no tenían poderes absolutos y su cargo no era ni vitalicio ni hereditario.

Es precisamente el cargo que se otorgó a sí mismo, de Dictador vitalicio, pero tú nunca dejes que la realidad se interponga entre ti y el nirvana.

Y sí en efecto era un cargo excepcional y limitado a unos meses, pero ya había habido casos y precedentes de otros que lo fueron durante años y eso no los convierte en emperadores.

Claro que hubo gente que se excedió en sus cargos pero ninguna otra que tomara poderes absolutos vitalicios y hereditarios, masacrara a los patricios (aristocracia de roma) y redujera el senado a un órgano consultivo y no gubernamental. No hubo ningún dictador que tuviera los poderes de Julio César. Digo yo que si conviertes una república en un imperio eres emperador.

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Omnio dijo:
Adrianthema dijo:
Omnio dijo:
No era un gran filósofo (pero tampoco ningún emperador lo fue).
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Marco_Aurelio
Marco Aurelio fue filósofo, pero no un gran filósofo. Sin embargo de emperadores grandes políticos o guerreros sí los hubo. Los grandes filósofos nunca se dedicaban ni a la política ni a la guerra.

como no menos cierto es que los grandes filósofos no bebían café o que los mejores emperadores se la pelaban con la izquierda

lo digo por aprotar datos así aletatorios, afirmaciones categoricas...de esas que cualquiera podria rebatir

los filosofos nunca se dedicaban a la politica.... no se ciceron, maquiavelo, marx/lenin, gandhi... por decir algo, claro que a todos estos no les conoce ni dios y apenas tuvieron repercusión en la historia del pensamiento

Sé el primero de tus amigos en indicar que le gusta esto.

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Siempre olvido como siempre que se equivoca (en este caso sinónimo de hablar/escribir/expresarse) es la misma realidad y los conceptos los que deben retorcerse hasta parecer una masa de moco sanguinolenta para que no contradigan la basura que tiene en la cabeza.

Y por cierto, el nombre de César como sinónimo de gobernante lo tomaron los que vinieron después en honor y referencia a Augusto, no a Julio. Y Augusto a su vez adoptó el nombre porque como te dijo Maddmax era hijo adoptivo suyo, no porque fuese sinónimo de "rex/imperator" en ese momento.

Los hombres de verdad no bailan. Se sientan, sudan, y maldicen.

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Jefe rojo dijo:
los filosofos nunca se dedicaban a la politica.... no se ciceron, maquiavelo, marx/lenin, gandhi... por decir algo, claro que a todos estos no les conoce ni dios y apenas tuvieron repercusión en la historia del pensamiento

Has mencionado filósofos fuera de la antigua roma. Qué te queda, Cicerón? Era optimate pero no patricio, su carrera política fue discreta porque al no ser aristócrata no podía aspirar a gobernar nada. Y en todo caso es la excepción que confirma la regla.

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Maddmax dijo:
Cesar escoge como heredero y declara hijo suyo en su testamento a su sobrino Augusto. Cesar Augusto desde ese momento pues como "hijo" de Julio Cesar tambien obtiene su nombre.
Cesarion era un bastardo con derecho a heredar nada.
O sea tú encuentras muy normal que alguien que alaba a César y diga seguir su obra mate a su hijo. Y además lo mata porque no tenía derecho a heredar nada claro, lo mata porque sí. Tenía solo 13 años y era el potencial heredero de Julio César para el trono de roma. Bastardo? Era hijo de Julio César, emperador de Roma y Cleopatra, faraona de Egipto. Hijo directo de los gobernantes de las potencias más poderosas del momento, era alguien que por legitimidad iba a heredar el mundo y por eso se lo cargaron cuando solo era un niño.

Puede que Augusto fuera elegido por César pero como luego se encargó de matar a todo lo relacionado con él es evidente que era un falso conspirador y un usurpador.

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Marshall
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La Segunda Variedad, de Felipe K. Pene.

Recuerdo que en la secundaria, la profesora de Literatura nos pidió comprar dos libros: 'Ciberficción: Antología de Cuentos' y 'Cyberpunk'. En este último venía una novela llamada La Segunda Variedad y hace unos días decidí leerla otra vez. Si les gustan las historias que combinan tecnología con futuros apocalípticos y bélicos, seguramente esa historia les va a gustar.

If I keep holding out, will the light shine through? I have been planning out all that I’d say to you.

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Otro que me gustó hace varios años fue El Señor del Cero. Habla sobre discriminación hacia otras religiones.

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Omnio dijo:
O sea tú encuentras muy normal que alguien que alaba a César y diga seguir su obra mate a su hijo.

Claro que lo encuentro normal porque Augusto sabe que un Cesarion vivo puede ser alguien utilizado porsus enemigos como estandarte para deponerle. Porque si algo no quiere Augusto es otra guerra civil, que ya ha vivido unas cuantas.
La de Julio Cesar vs Pompeyo
La de Marco Antonio vs Bruto
Y la suya contra Marco Antonio.

Quote:

Y además lo mata porque no tenía derecho a heredar nada claro, lo mata porque sí. Tenía solo 13 años y era el potencial heredero de Julio César para el trono de roma. Bastardo? Era hijo de Julio César, emperador de Roma y Cleopatra, faraona de Egipto.

Como si es la reina de africa. Julio Cesar está casado en roma, ante la ley romana esa es su única esposa. Por eso le lega todo a su sobrino.
Los romanos eran tremendamente chovinistas, para ellos lo que no era Roma (ciudad) ya era mierda.
No te digo nada una potencia vasalla como era egipto en aquel momento.

Quote:

Hijo directo de los gobernantes de las potencias más poderosas del momento, era alguien que por legitimidad iba a heredar el mundo y por eso se lo cargaron cuando solo era un niño.

A Cesarion se lo cargan cuando Augusto invade egipto, el egipto de Marco Antonio y Cleopatra. Potencia mis cojones.
Quote:

Puede que Augusto fuera elegido por César pero como luego se encargó de matar a todo lo relacionado con él es evidente que era un falso conspirador y un usurpador.


Mas tonto y no naces.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Omnio dijo:
Jefe rojo dijo:
los filosofos nunca se dedicaban a la politica.... no se ciceron, maquiavelo, marx/lenin, gandhi... por decir algo, claro que a todos estos no les conoce ni dios y apenas tuvieron repercusión en la historia del pensamiento

Has mencionado filósofos fuera de la antigua roma. Qué te queda, Cicerón? Era optimate pero no patricio, su carrera política fue discreta porque al no ser aristócrata no podía aspirar a gobernar nada. Y en todo caso es la excepción que confirma la regla.

Optimate era un partido politico no una condición social.
Y que es eso de que por no ser patricio no podia gobernar nada? Pero si fue Consul! Consul que es lo mas que se podia ser en la republica, maldito anormal analfabeto. Igual que Pompeyo el grande que tambien fue plebeyo, general y consul.
Si es que no te has sacado ni el puto graduado escolar.

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mmmare de déu...

saludos

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Cicerón era optimate porque formaba parte de los optimates, el partido político que defendía a los Patricios, los aristócratas de Roma. Que fue Cónsul? Y qué? Fue un título de adorno, que en Roma había muchos para contentar a gente clave. Cicerón era un humilde que defendía a los ricos y además era grandísimo orador, le dieron ese título para contentarle pero nunca tuvo poder real, poder vacuis, cargo sin poder. No sé sin sabes lo que significa. Se pasó al bando de Julio César precisamente porque éste le hizo abrir los ojos sobre los patricios y que Roma podía ser llevada de otra forma.

Pompeyo el hijo de Poseidón? Otro más de lo mismo, un rey sin reino obligado a vivir lejos de roma si no quería perder la cabeza. En la antigua Roma (reino y república) sino eras aristócrata no llegabas lejos y si aún así te volvías poderoso te daban algún cargo ficticio pero te dejaban clara tu posición.

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Omnio dijo:
Maddmax dijo:
Cesar escoge como heredero y declara hijo suyo en su testamento a su sobrino Augusto. Cesar Augusto desde ese momento pues como "hijo" de Julio Cesar tambien obtiene su nombre.
Cesarion era un bastardo con derecho a heredar nada.
O sea tú encuentras muy normal que alguien que alaba a César y diga seguir su obra mate a su hijo. Y además lo mata porque no tenía derecho a heredar nada claro, lo mata porque sí. Tenía solo 13 años y era el potencial heredero de Julio César para el trono de roma. Bastardo? Era hijo de Julio César, emperador de Roma y Cleopatra, faraona de Egipto. Hijo directo de los gobernantes de las potencias más poderosas del momento, era alguien que por legitimidad iba a heredar el mundo y por eso se lo cargaron cuando solo era un niño.

Puede que Augusto fuera elegido por César pero como luego se encargó de matar a todo lo relacionado con él es evidente que era un falso conspirador y un usurpador.

A ojos de un romano, Octavio, al ser adoptado, era tanto o más hijo de César que Cesarión. El vínculo de sangre tenía valor, pero lo importante era el vínculo civil.

Y ya si tal, explícame de donde sacas lo de la legitimación para heredar de Cesarión.

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Ricky dijo:
Y ya si tal, explícame de donde sacas lo de la legitimación para heredar de Cesarión.
Explícame tú la legitimidad de César para dar un golpe de Estado, otorgarse poderes absolutos y matar a buena parte de la clase gobernante, los patricios.

En Roma la aclamación del pueblo estaba por encima de la ley, si el pueblo y el ejército aceptaron a César pese a que infrinjió la ley brutalmente, es porque lo idolatraban, entonces cómo no iban a poder aceptar a su hijo para sucederle?

César era un general que se volvió rey por sus cojones y le importó un rábano la ley y lo mejor es que al pueblo y al ejército también. No veo pues que la ley que no se le aplicó a él fuera a aplicarse a su hijo y más cuando la República ya no existía sino que había un imperio.

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Si lo que importan son "los cojones", el ser hijo de nadie no te facilita nada. A no ser que importe salir de esos cojones.

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Omnio dijo:
Cicerón era optimate porque formaba parte de los optimates, el partido político que defendía a los Patricios, los aristócratas de Roma.

Vamos a ver analfabestia.
Cicerón lideró un tercer bando moderado, ni optimate ni popular.
Se arrima a los optimates cuando la crisis con Cesar. Que Cesar y Marco Antonio eran patricios y no eran optimates.
Tras la derrota de Pompeyo por parte de Cesar este ofrece el perdón a los seguidores de Pompeyo y Cicerón vuelve a Roma y le lame bien el rabo a Cesar para conservar la cabeza.
Quote:

Que fue Cónsul? Y qué? Fue un título de adorno, que en Roma había muchos para contentar a gente clave. Cicerón era un humilde que defendía a los ricos y además era grandísimo orador, le dieron ese título para contentarle pero nunca tuvo poder real, poder vacuis, cargo sin poder. No sé sin sabes lo que significa.


Pero que dices maldito majadero.

"Cuando más próximo estaba a los optimates obtuvo el consulado imponiéndose en las elecciones a Catilina (63 a. C.) con la ayuda de su hermano Quinto.[d]​ Con ello se convertía en el primer cónsul homo novus en treinta años, lo que irritó a ciertos aristócratas"

"Como cónsul se opuso a un proyecto del tribuno radical Rulo, en virtud del cual debía constituirse una comisión de diez miembros con amplios poderes que sería responsable de dividir el ager publicus. Obtuvo la neutralidad del otro cónsul —Híbrida— muy vinculado con Catilina, al prometerle el procónsulado de la provincia de Macedonia para el próximo año.[17]​ Su discurso De lege agraria contra Rullum supuso el rechazo de la proposición."

El 9 de noviembre Cicerón publicó una nueva Catilinaria y declaró que no tomarían represalias contra los sediciosos que se entregaran en el acto. Ese mismo día los senadores aprobaron el senatus consultum de re publica defendenda, decreto adoptado en los tiempos de crisis que autorizaba a los líderes del Estado a reclutar tropas, combatir, contar con los recursos necesarios, y convertirse en la máxima autoridad civil y militar.[20]

https://es.wikipedia.org/wiki/Cicer%C3%B3n

Cicerón repartía cargos, se cepillaba a otros cónsules, dirigía el estado...pero no tenia poder real porque lo dice Omnio.
Pompeyo buscó su apoyo para enfrentarse a Cesar porque era un don nadie.

Quote:

Se pasó al bando de Julio César precisamente porque éste le hizo abrir los ojos sobre los patricios y que Roma podía ser llevada de otra forma.

Pompeyo el hijo de Poseidón? Otro más de lo mismo, un rey sin reino obligado a vivir lejos de roma si no quería perder la cabeza. En la antigua Roma (reino y república) sino eras aristócrata no llegabas lejos y si aún así te volvías poderoso te daban algún cargo ficticio pero te dejaban clara tu posición.


Pero que dices. Pompeyo era Consul durante la conquista de la Galia. Gobernaba Roma. Fue el quien declaró proscrito a Cesar y quien se le enfrentó en combate.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Omnio dijo:
Jefe rojo dijo:
los filosofos nunca se dedicaban a la politica.... no se ciceron, maquiavelo, marx/lenin, gandhi... por decir algo, claro que a todos estos no les conoce ni dios y apenas tuvieron repercusión en la historia del pensamiento

 

Has mencionado filósofos fuera de la antigua roma. Qué te queda, Cicerón? Era optimate pero no patricio, su carrera política fue discreta porque al no ser aristócrata no podía aspirar a gobernar nada. Y en todo caso es la excepción que confirma la regla.

Séneca *ejem* y por citar a otro de los mas famosos, pero habra infinidad de casos porque como imagino ya sabras en filosofia no todo es metafisicasmiley

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Adrianthema dijo:

Ahora mismo estoy leyendo Watership Down, una novela británica setentera de Richard Adams (tiene adaptación en película de animación también setentera y terrorífica) sobre conejos que buscan una nueva casa. Está entretenida. Y creo que Netflix va a sacar miniserie pronto. Evidentemente todo con paralelismos humanos, críticas, y demás.

Yo empecé a leerlo convencido de que iba a dejarlo a las 20 páginas, pero joder, me acabó pareciendo bastante decente. La puta mitología que se crea es una pasada: Inlé, El-ahrairah o como pollas se escriba... además han inspirado a uno de los grupos de post-hardcore/crust que más cachondos me ponen:

https://www.youtube.com/watch?v=b1dSoycEElU

Hay una secuela, "Cuentos de la colina de Watership", que va de historias cortas relacionadas. Lo tengo en el ebook desde hace tiempo pero aun no me he puesto.

Por lo demás, ahora mismo estoy entre empezar con Hyperion o con Dune, que ya me va tocando ponerme con alguna serie larga y quiero meterle mano a este género. Agradezco cualquier recomendación.

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PD: A mí también me cuesta morderme la lengua con las subnormalidades de Omnio en muchas ocasiones, pero igual sería buena cosa que no contribuyerais a que se cargara los posts interesantes como este. Hagamos un esfuerzo.

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Pues a mi tanto Dune como Hyperion me gustan pero el primer libro.
Los segundos ni para atrás.
La saga de la Fundación de asimov has leido? Esos si molan todos.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Pablometal dijo:
PD: A mí también me cuesta morderme la lengua con las subnormalidades de Omnio en muchas ocasiones, pero igual sería buena cosa que no contribuyerais a que se cargara los posts interesantes como este. Hagamos un esfuerzo.
El único que se modera en ese aspecto soy yo y nadie me lo agradece. La de veces que podría comentar algo o continuar ad eternum y lo dejo por el bien del post. Y nadie me lo agradece!

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