Here comes Trump!

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Whitrix
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Joder que doble rasero. Un exempleado de inteligencia británico se inventa un documento de 35 páginas que desacredita a Putin y todos los gobiernos occidentales se lo creen. Wikileaks saca documentos con nombres, firmados y sellados por particulares de cada país occidental cada año y "Eso no se puede tener en cuenta porque se ha conseguido de modo ilegal".

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Patapalo
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Yo hay una parte que tampoco entiendo: ¿la idea es chantajear a Trump con revelar lo de la lluvia dorada que ya han revelado? Desde luego, el circo está llegando a cotas increíbles.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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solharis
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La verdad es que es todo muy surrealista pero no debería distraernos de las cosas realmente importantes. Trump se proclama este viernes y no deja de hacer las mismas declaraciones incendiarias que hacía en campaña, metiéndose con Merkel y elogiando a los pro Brexit.

Pienso que en la UE Rajoy y compañía están totalmente bloqueados con la situación. Están acostumbrados a que los malos sean países como Venezuela o Rusia pero ahora el país hostil es USA y el que apoya a Rusia y a los euroescépticos. Por no hablar de la OTAN, porque Trump quiere recortar el gasto militar de USA para que lo pongamos el resto.

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En eso último no le falta razón.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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No es que estemos muy en riesgo de una invasión por parte de Marruecos o Rusia, pero ciertamente el estado de los ejércitos europeos ha bajado a niveles de pena, sobretodo desde la crisis. El otro día leí en algún lado que solo un tercio de los jets alemanes están en funcionamiento. Y aquí se hizo relativamente famosa hace unos años la noticia de que el ejército no tenía dinero para comprar munición o gasoil para los vehículos para las prácticas.

Los dos supuestos ejércitos decentes en Europa son el Reino Unido y Francia y el único que ha demostrado estar en condiciones en los últimos años es el francés (con lo de mandar miles y miles de soldados a media África).

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Gastos ridículos en defensa es lo que tienen.
Y todavía hay que aguantar a la izquierda española diciendo que hay que bajarlo más.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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¿Y para qué queréis más ejército? Hoy en día los ejércitos son más una carga que otra cosa. Entiendo que no se puedan suprimir pero con lo que tenemos basta. 

Lo que sí me parece un tema interesante sería el de tener armas nucleares, pero ningún partido español lo ha puesto nunca sobre la mesa.

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solharis dijo:

¿Y para qué queréis más ejército? Hoy en día los ejércitos son más una carga que otra cosa. Entiendo que no se puedan suprimir pero con lo que tenemos basta. 

Lo que sí me parece un tema interesante sería el de tener armas nucleares, pero ningún partido español lo ha puesto nunca sobre la mesa.

No es querer "más" sino el mínimo requerido por la OTAN y que se entiende que es el necesario para un caso de emergencia. Nadie se cree que Marruecos o Rusia nos vayan a invadir (básicamente porque no pueden) pero con las décadas si se deja de lado el ejército (digo mantener un mínimo estratético, no volver España en una nación militante) y los vecinos no lo han hecho, podrían usar la fuerza contra nosotros. Recordemos que mucha democracia, derechos humanos, corrección política y pacifismo pero solo Occidente es así (y solo entre las naciones occidentales aliadas entre ellas). El resto del mundo sigue actuando como siempre se ha actuado en este planeta entre naciones, estados y entidades políticas con fuerza militar y necesidades económicas o avaricia.

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solharis dijo:

¿Y para qué queréis más ejército? Hoy en día los ejércitos son más una carga que otra cosa. Entiendo que no se puedan suprimir pero con lo que tenemos basta. 

Lo que sí me parece un tema interesante sería el de tener armas nucleares, pero ningún partido español lo ha puesto nunca sobre la mesa.


Pero luego cuando pasa algo, decimos que la comunidad internacional tiene que hacer algo. A no ser que ante un genocidio prefieras no hacer nada claro.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:
solharis dijo:

¿Y para qué queréis más ejército? Hoy en día los ejércitos son más una carga que otra cosa. Entiendo que no se puedan suprimir pero con lo que tenemos basta. 

Lo que sí me parece un tema interesante sería el de tener armas nucleares, pero ningún partido español lo ha puesto nunca sobre la mesa.

Pero luego cuando pasa algo, decimos que la comunidad internacional tiene que hacer algo. A no ser que ante un genocidio prefieras no hacer nada claro.

¿Lo dice por Siria? Precisamente el problema ha sido la participación internacional, al apoyar cada país a uno de los bandos en guerra y así prolongar el conflicto.

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Lo digo por las primaveras árabes en general. Que bien que bramamos contra Gadafi.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:
Lo digo por las primaveras árabes en general. Que bien que bramamos contra Gadafi.

No había pillado la ironía. Pues sí, para eso mejor no tener grandes ejércitos.

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Pues Trump ya es presidente y no pierde el tiempo en deshacer lo hecho por Obama:

http://www.elmundo.es/internacional/2017/01/21/5882b07ce5fdea42098b46a0.html

Las protestas, pacíficas y no pacíficas, están siendo masivas. Desde luego todo esto es inesperado.

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Es que a nadie le debería extrañar la destrucción de la Obamacare. Ya de por sí en su día nadie se puso de acuerdo en cómo hacerla y Obama la pasó a golpe de decreto como quien dice, por lo que es bastante fácil deshacerla ahora. Y hay un buen porcentaje de la población que solo la ha visto como un gasto extra que no necesitan.

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Whitrix dijo:

Es que a nadie le debería extrañar la destrucción de la Obamacare. Ya de por sí en su día nadie se puso de acuerdo en cómo hacerla y Obama la pasó a golpe de decreto como quien dice, por lo que es bastante fácil deshacerla ahora. Y hay un buen porcentaje de la población que solo la ha visto como un gasto extra que no necesitan.

He leído críticas sobre el Obamacare desde la izquierda porque no crea una verdadera sanidad pública sino que es provista por la privada y a los precios abusivos de siempre. Lo malo es que Trump no va a sustituirla por algo mejor sino simplemente suprimirla.

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También hay que ver la mentalidad de cada país:

Allí la gente es mucho más individualista, y gusta mucho menos de subsidiar nada.

A parte de eso, en lo que es la sanidad en sí, hasta a los franceses no les gusta demasiado lo que tenemos en España, de sanidad íntegramente pública (es, decir, la prestada por funcionarios, con médicos asignados por zonas), ya que implica no tener derecho a elegir médico.

En España, no concebimos la sanidad concertada, y estamos hasta orgullosos de que en urgencias se atienda a cualquiera sin preguntarse por quien paga la factura, pero en otros países, algunas de las consecuencias de ese modelo no les gustan.

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Ricky dijo:

También hay que ver la mentalidad de cada país:

Allí la gente es mucho más individualista, y gusta mucho menos de subsidiar nada.

A parte de eso, en lo que es la sanidad en sí, hasta a los franceses no les gusta demasiado lo que tenemos en España, de sanidad íntegramente pública (es, decir, la prestada por funcionarios, con médicos asignados por zonas), ya que implica no tener derecho a elegir médico.

En España, no concebimos la sanidad concertada, y estamos hasta orgullosos de que en urgencias se atienda a cualquiera sin preguntarse por quien paga la factura, pero en otros países, algunas de las consecuencias de ese modelo no les gustan.

No es una cuestión de gustos sino de ignorancia. Si la mayoría de los americanos supieran que tienen una sanidad que les cuesta el doble que a nosotros y les ofrece menos se cabrearían mucho. Pero como la mayoría piensa que en el resto del mundo no existe la medicina moderna y que seguimos curándonos con chamanes y sangüijuelas, pues están muy contentos.

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Prefieren pagar sólo lo suyo aunque sea más caro que lo de todo el mundo aunque sea más barato. También porque se percibe lo privado como de calidad y lo público de deficiente.

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Los americanos en general tienen muy poca idea de lo que pasa en el resto del mundo y por eso opinan que están mejor. No es que prefieran su modelo sanitario por una diferencia de valores sino simplemente  no conocen el nuestro. Muchos piensan que en Europa nos fríen a impuestos para pagar la sanidad. Si supieran que en realidad nos cuesta lo mismo la cobertura universal que a ellos el Medicare y el Medicaid fliparían bastante. 

En los Simpsons hay un capítulo en el que trafican con medicamentos con Canadá porque son mucho más baratos. Efectivamente allí los medicamentos son mucho más caros.

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Bueno, Trump no pierde el tiempo:

http://www.abc.es/elecciones-estados-unidos/abci-casa-blanca-entierra-espanol-201701221922_noticia.html

 

 

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Yo lo que me pregunto es qué estrategia va a adoptar la derecha europea, acostumbrada a ser pro-americana mientras la izquierda es anti-americana. El día después de las elecciones no dejaban de decir que se moderaría en cuanto llegase al poder y que se olvidaría de sus promesas y del lenguaje agresivo y se encuentran con que Trump está igual de provocador de siempre y apoyando a los euroescépticos y a Rusia sin ningún pudor. Merkel y compañía deben pensar que esto no puede estar pasando.

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Es lo que pasa cuando se hacen alianzas por conveniencia y avaricia, cuando las tornas cambian te dan la espalda. El aliado natural de Europa siempre ha sido Rusia, pero la guerra fría y la política anticomunista acercó a Europa a América. Ahora Rusia es fuerte y China más, Europa es débil por la crisis y EEUU pasa de reavivar enemistades porque cuesta dinero y coleguea con las nuevas superpotencias que están a nuestro lado y con los que hemos tenido mala relación por apoyar a America. Ya nos está bien.

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Cuando ha sido Rusia aliada de Europa exactamente?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Entiendo que Omnio se refiere a que Rusia debería ser un aliado de Europa, porque está claro que no ha sido así desde la revolución. 

Es cierto que Rusia no es un país democrático y que Putin es un personaje siniestro, pero lo que los medios no quieren decir es que la Unión Europea ha violado todo lo pactado con Gorbachov porque a Estados Unidos le convenía. Se prometió que la OTAN (mucho menos la propia UE) no se expandría al Este de Europa ni se instalarían misiles. A cambio Rusia no intervino cuando empezó a desmoronarse el comunismo.

Aparte de una cuestión moral de cumplir los pactos, a la Unión Europea le interesa llevarse bien con Rusia por motivos económicos. Rusia exporta materias primas y capitales e importa manufacturas.

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Aunque previsto no deja de ser una noticia importante:

http://www.abc.es/internacional/abci-trump-firma-orden-para-retirar-estados-unidos-acuerdo-asociacion-transpacifico-201701231756_noticia.html#ns_campaign=ticker&ns_source=abc-es&ns_mchannel=urgente&ns_linkname=trump-firma-el-decreto-para-que-eeuu-abandone-el-acuerdo-transpacifico-de-cooperacion-economica&ns_fee=0

También anuncia una rebaja a la mitad del impuesto de sociedades y una desregulación masiva. 

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Las primeras acciones de Trump como presidente no decepcionan; la versión en castellano de la web de la Casa Blanca ha sido eliminada, así como sus perfiles en Twitter y Facebook en dicho idioma. También de la web ha sido eliminada la información sobre el cambio climático y derechos del colectivo GLTB.

Así que bueno, en su primer día el mega-presidente ya deja claro que no le gustan ni los hispanos, ni los verdes ni los gays. Puro Trump.

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Pues normal.

La UE como organización tampoco va

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Estoy dándole vueltas a las manifestaciones contra Trump.

Estoy a favor de la libertad de expresión, y comprendo que a mucha gente pueda no gustarle Trump, pero...

 

¿Hay legitimidad para manifestarse contra un cargo electo recién investido?

¿No había 100 días de gracia, y eso?

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Omnio
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Yo lo veo absurdo porque no van a conseguir nada, Trump es electo y perfectamente legítimo. El momento de luchar era antes de las elecciones no después. Tienen que aceptar el resultado, sino pese a ejercer la libertad de expresión no están siendo democráticos. El partido demócrata y sus votantes tienen que dejar la pataleta y hacer un mea culpa, porque no supieron ganar a Trump y eso les duele ya que les parecía un rival ridículo.

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Ricky dijo:
¿Hay legitimidad para manifestarse contra un cargo electo recién investido? ¿No había 100 días de gracia, y eso?

Si es por políticas concretas, yo creo que sí (en 100 días da tiempo a hacer muchas cosas y hay elementos, como quitar la web en castellano de la Casa Blanca, que no hace falta esperar a ver los resultados, que son inmediatos).

Protestar en general, por el contrario, reafirma a mi parecer la impresión de que no se lo veían venir, lo cual no es muy halagüeño.

Lo que quiero decir es que no es muy lógico ni protestar con el piloto automático ni tomarse lo de los 100 días como una carta blanca.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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