Hala, échala más larga... Ahora va a resultar que el derecho a manifestación es antidemocrático.
El derecho de manifestación, no. Por supuesto.
Manifestarse contra el resultado de unas elecciones, ya es pelín más dudoso.
Por cierto, claro que los 100 días no son patente de Corso paeñra lo que sea.
¿Estamos hablando de manifestarse o es que están tirando cócteles molotov y montando disturbios? A mí que la gente se manifieste no me parece que atente contra ningún espíritu democrático, sino más bien lo contrario: es participar en la vida pública. ¿Excesivo? Eso ya podrá juzgarlo cada cual, pero me parece una pasada decir que es anti-democrático.
Yo dije "pelín dudoso", porque, efectivamente, hay libertad de expresión y manifestación, pero en el fondo subyace la no aceptación del resultado.
La violencia contra un candidato recién investido tras unas elecciones democráticas es antidemocrática sin ningún género de dudas.
¿Estamos hablando de manifestarse o es que están tirando cócteles molotov y montando disturbios? A mí que la gente se manifieste no me parece que atente contra ningún espíritu democrático, sino más bien lo contrario: es participar en la vida pública. ¿Excesivo? Eso ya podrá juzgarlo cada cual, pero me parece una pasada decir que es anti-democrático.
Manifestarse contra el resultado de unas elecciones libres es manifestarse contra la democracia.
¿Estamos hablando de manifestarse o es que están tirando cócteles molotov y montando disturbios? A mí que la gente se manifieste no me parece que atente contra ningún espíritu democrático, sino más bien lo contrario: es participar en la vida pública. ¿Excesivo? Eso ya podrá juzgarlo cada cual, pero me parece una pasada decir que es anti-democrático.
En efecto, no te lo había entendido así, pero tampoco comparto tu aclaración. Manifestarse contra el derecho a voto de cualquiera es ir contra el sistema democrático, porque el derecho a voto forma parte intrínseca del sistema democrático.
Manifestarse contra las políticas de un cargo electo o contra un cargo electo no va contra la democracia. Se puede seguir dentro del estado democrático sin comulgar con quien está gobernando, incluso oponiéndose frontalmente a él. Acatar el orden democrático no implica no protestar contra los resultados, faltaría más.
Una cosa es que protestes contra como gobierna alguien y otra que lo hagas contra que gobierne quien gana las elecciones.
No se, que gobierne el que gana me parece a mi que es también parte indispensable del sistema democrático. Al menos del americano.
La gente que protesta dice que no reconoce a Trump o que su presidencia no es legítima.
Y eso, perdóname, pero es estar en contra de la democracia.
Manifestarse contra el resultado de unas elecciones significa no aceptar el resultado de la democracia, es decir, no aceptar una parte esencial de la democracia. Creo yo evidente que aunque libres de manifestarse lo hacen contra cierta parte esencial de la misma.
Manifestarse contra políticas de un gobierno electo es un acto de oposición y la oposición es parte de la democracia. Si no pudiéramos manifestarnos contra la política del gobierno electo la cosa no distaría mucho de una dictadura.
No, sigo sin verlo. Es retorcer el argumento. Protestan contra Trump porque no les gusta lo que están viendo. Es normal en democracia. Mientras sean protestas, entra dentro del juego. Tildarlos de antidemócratas por expresarse es querer llevar la cuestión a un maniqueísmo inmanejable.
Tienen tanto derecho a manifestarse contra Trump como Trump a partirse el ojete porque el que ha ganado las elecciones es él.
Como mínimo van a ser unos añitos emocionantes. No sé si para bien o para mal. No tengo ni idea de lo que va a suceder.
O sea, que manifestarse por la independencia de Cataluña es de malos perdedores, inmorales y antidemócratas porque ya se votó la constitución en su día. O ahí no, porque no va con lo tuyo.
Trump ha ganado dentro de un sistema y con determinados votos, y dentro de ese sistema y recogiendo el apoyo de quienes no están de acuerdo con sus políticas, se protesta por ello. Eso es la democracia.
Otra cosa, como dice Xoso, es que Trump pueda pasarse las protestas por el arco del triunfo. Está en su derecho, claro.
Ah, y no sé dónde está la elegancia en mantenerse callado. Ahora va a resultar que la democracia consiste en votar cuando te dicen y cerrar el pico el resto del tiempo.
Ah, y no sé dónde está la elegancia en mantenerse callado. Ahora va a resultar que la democracia consiste en votar cuando te dicen y cerrar el pico el resto del tiempo.
No es elegancia sino prudencia. Quejarse por todo acaba consiguiendo que el derecho a queja al final no signifique nada. Manifestarse el mismo día que ganó las elecciones fue absurdo.
Hoy se supone que tiene que firmar para empezar el proyecto del muro con México. También ha anunciado renegociaciones con México sobre el NAFTA para que las cosas (principalmente vehículos) que entren en EEUU tengan más del 62.5% actual de piezas estadounidenses que dicta el tratado del 94 y ha dicho de pasada lo de ponerles un impuesto del 35% de valor a los productos de empresas estadounidenses en México (que si recuerdo bien responde a sus anuncios en campaña sobre hacer que las empresas estadounidenses fuera de EEUU paguen lo mismo que dentro y así favorecer el retorno industrial).
Una virtud hay que reconocerle y es su energía.
En el PP están desconcertados. No entienden que un político se ponga a tomar las medidas prometidas en campaña. Lo normal es prometer y luego hacer otra cosa completamente distinta.
Trump ha ganado dentro de un sistema y con determinados votos, y dentro de ese sistema y recogiendo el apoyo de quienes no están de acuerdo con sus políticas, se protesta por ello. Eso es la democracia.
Otra cosa, como dice Xoso, es que Trump pueda pasarse las protestas por el arco del triunfo. Está en su derecho, claro.
Una virtud hay que reconocerle y es su energía.
En el PP están desconcertados. No entienden que un político se ponga a tomar las medidas prometidas en campaña. Lo normal es prometer y luego hacer otra cosa completamente distinta.
El PP y creo que todos los gobiernos del planeta. Es la primera vez que veo a un gobierno nuevo empezar a cumplir sus promesas electorales. Todo el mundo en su día dijo "No os preocupéis que aunque diga estas cosas en campaña al final será como todos los presidentes" (como pasó con Obama). De momento le está dando duro en cuanto a cumplirlas.
Trump ha ganado dentro de un sistema y con determinados votos, y dentro de ese sistema y recogiendo el apoyo de quienes no están de acuerdo con sus políticas, se protesta por ello. Eso es la democracia.
Otra cosa, como dice Xoso, es que Trump pueda pasarse las protestas por el arco del triunfo. Está en su derecho, claro.
El régimen fascista muere en las elecciones libres del 77.
Régimen fascista es por ejemplo aquel que amenaza de muerte al que no se presenta voluntario. Como ocurrió el 9N
Y esa voluntad de Franco la trasmitió el en vida o le contactaron con una Ouija?
Y si era la voluntad de Franco por qué se iba a oponer un ejército que le era absolutamente leal hasta el punto de aceptar a su sucesor y serle fiel aún teniendo la oportunidad de volver a detentar el poder?
Ah, y no sé dónde está la elegancia en mantenerse callado. Ahora va a resultar que la democracia consiste en votar cuando te dicen y cerrar el pico el resto del tiempo.
No es elegancia sino prudencia. Quejarse por todo acaba consiguiendo que el derecho a queja al final no signifique nada. Manifestarse el mismo día que ganó las elecciones fue absurdo.
En esto estoy de acuerdo: el papelón que están haciendo de momento lo único que consigue es ahondar en el despiste que llevaban ya en las elecciones. Si de verdad pretenden quitarse a Trump de encima deberían empezar mirando hacia sí mismos para ver cuántas cosas les han fallado.
Seguirá siendo a día de hoy lo suficientemente libre como para poder protestar contra las políticas del que gobierna, digo yo. Sin que te tilden de antidemócrata por ello, que es a lo que voy.
A ver, las marchas y manifestaciones estaban convocadas desde antes de la toma de posesión.
No son contra "las políticas de Trump".
Si, después de retirar el castellano de la web de la Casa Blanca, o de firmar las órdenes para los oleoductos, o para la construcción del muro con México, se convocasen manifestaciones en respuesta, sería algo un poco distinto.
Dicho esto: ¿Tienen derecho a manifestarse?
Sí. Hay libertad de expresión, y no están ofendiendo ni difamando a nadie.
El hecho de manifestarse contra el candidato que ha ganado, ¿denota cierta negación del resultado democrático? Creo que también. En cierto modo, es no acatar el resultado de las urnas, y eso sí que no es democrático.
No es una actitud anidemocrática que sea en si mismo punible, pero sí que no es la actitud que debiera esperarse de una democracia sólida.
Al margen, bien podrían haber convocado las marchas antes de las elecciones. Manifestarse es democrático, pero más democrático es participar de la campaña electoral y votar.
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No se protesta contra las políticas, se protesta contra Trump. Lleva habiendo manifestaciones desde el día 1. Y eso es simple y llanamente manifestarse contra la democracia.
El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.