Gibraltar

23 posts / 0 nuevo(s)
Ir al último post
Imagen de Omnio
Omnio
Desconectado
Poblador desde: 17/04/2015
Puntos: 4992

La tensión aumenta. En las negociaciones sobre el Brexit, la Unión Europea ya ha advertido que la opinión de España sobre Gibraltar será determinante en cualquier acuerdo que la UE firme sobre este territorio. El anuncio ha causado indignación en Gibraltar. Consideran que los españoles han llevado la obsesión por ocupar su territorio hasta la Unión Europea. Y los británicos han llegado incluso a hablar de la posibilidad de una guerra con España para defender el peñón.

Para anadir más tensión, hoy la marina inglesa ha expulsado un barco de la armada española fuera de las aguas de Gibraltar. Era la corbeta Infanta Elena, que actualmente presta servicios como patrullero en aguas abiertas.

Por lo visto no es la primera vez que pasa, cada cierto tiempo embarcaciones españolas invaden aguas británicas y provocan conflictos diplomáticos entre España y el Reino Unido. En el pasado año 2016 hubo siete incidentes parecidos.

Imagen de Omnio
Omnio
Desconectado
Poblador desde: 17/04/2015
Puntos: 4992

Qué opináis del tema? Me parece absurdo el pique constante por Gibraltar cuando es una posesión de Inglaterra desde hace siglos y sus habitantes votaron masivamente seguir perteneciendo a Reino Unido. A parte tiene valiosas instalaciones militares de submarinos nucleares y es una base de operaciones de la OTAN para la región del mediterráneo y el norte de áfrica. Es evidente que Gibraltar no va a pasar a manos españolas y que España tampoco es rival ni por asomon a nivel militar para el Reino Unido, así que sólo encuentro como explicación a éstas afrentas a hacer parecer España como "fuerte y peligrosa" cuando no lo es ni militarmente ni políticamente, al menos, si la comparamos con Inglaterra.

Imagen de Xoso
Xoso
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 12487

Gibraltar es utilizado por los tories británicos y los peperos españoles periódicamente como cortina de humo. Nada especial esta vez.

Los rifirrafes marítimos suelen venir a cuenta de despistes y de la marina británica protegiendo embarcaciones de contrabandistas cuando los persigue la marina española.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

Imagen de Ricky
Ricky
Conectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 10525

¿Que la UE tendrá en cuenta la opinión de España en cuanto a los efectos del Brexit sobre Gibraltar?

Hombre, sólo faltaba.

Partiendo de la base de que es un conflicto recurrente, lo raro sería que la UE apoyase al Reino Unido frente a un Estado Miembro.

Especialmente con la imagen de unidad sin fisuras que quiere dar ahora el núcleo duro frente a los intentos de división de los británicos.

 

Imagen de Omnio
Omnio
Desconectado
Poblador desde: 17/04/2015
Puntos: 4992

No sé, igual leo mal, pero creo que hay una gran diferencia entre decir que la UE tendrá en cuenta a España a la hora de tratar asuntos con Gibraltar a que la opinión de España sea determinante. Suena a que la palabra de España redpecto a Gibraltar tras el Brexit sea la que valga. En plan como Reino Unido ya no será un estado miembro haremos lo que queramos con Gibraltar y no sé, me parece peligroso pensar así si es lo que han querido decir.

Imagen de Omnio
Omnio
Desconectado
Poblador desde: 17/04/2015
Puntos: 4992

Y lo de que las invasiones de aguas británicas por parte de buques españoles sean despistes... Me cuesta creerlo, porque de hace años hasta el barco más cutre lleva GPS y sabe con precisión donde está la frontera. Ésto me huele a provocaciones deliberadas, en plan invadir aguas británicas para tocar los cojones por venganza cutre con lo de Gibraltar.

Imagen de Xoso
Xoso
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 12487

Ya veo que la parte del contrabando has decidido ignorarla.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

Imagen de Ricky
Ricky
Conectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 10525

Omnio dijo:
No sé, igual leo mal, pero creo que hay una gran diferencia entre decir que la UE tendrá en cuenta a España a la hora de tratar asuntos con Gibraltar a que la opinión de España sea determinante. Suena a que la palabra de España redpecto a Gibraltar tras el Brexit sea la que valga. En plan como Reino Unido ya no será un estado miembro haremos lo que queramos con Gibraltar y no sé, me parece peligroso pensar así si es lo que han querido decir.

Dije "partiendo que es un conflicto recurrente", se entiende que entre un miembro y un futuro no miembro.

Y hombre, no es tanto que la UE hará lo que quiera con Gibraltar, como que la UE adoptará una postura frente a Gibraltar para la que será determinante la postura de España.

Lo normal en una asociación de Estados. Que las políticas  de relaciones con los no miembros en las que esté fuertemente implicado un miembro, la opinión de éste sea determinante.

¿Te imaginas que la OTAN no apoyase sin fisuras a un miembro frente a un no miembro?

 

Eso, sin contar con que Gibraltar es un paraiso fiscal, y un abrigo para contrabandistas y otro tipo de delincuentes.

 

Imagen de Maddmax
Maddmax
Desconectado
Poblador desde: 06/02/2009
Puntos: 9738

Omnio dijo:
Y lo de que las invasiones de aguas británicas por parte de buques españoles sean despistes... Me cuesta creerlo, porque de hace años hasta el barco más cutre lleva GPS y sabe con precisión donde está la frontera. Ésto me huele a provocaciones deliberadas, en plan invadir aguas británicas para tocar los cojones por venganza cutre con lo de Gibraltar.

Te equivocas de medio a medio.
España nunca ha invadido aguas de Gibraltar, no puede hacerlo, es imposible.
Porque Gibraltar no tiene aguas. El tratado de Utrecht le reconoce el peñón (de hecho menos territorio del actual, ya que Gibraltar ha crecido ilegalmente un par de veces) y las aguas del puerto. Fuera del puerto nada. Además, como te ha dicho xoso, las invasiones suelen ser patrulleras de la GC persiguiendo contrabandistas que se refugian en Gibraltar.
En otro orden de cosas, la UE siempre se ha mantenido neutral en esto. Lo que ha dicho ahora es que si GB se sale, pues le dan por culo.
Y vamos, que es lo lógico. No es normal que la UE vaya en contra o se abstenga en un conflicto entre un estado miembro y otro que no.

Imagínate que Argelia invade Italia y la UE dice que pasa.
Pues esto igual.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

Imagen de Omnio
Omnio
Desconectado
Poblador desde: 17/04/2015
Puntos: 4992

Me parece muy lógico que la UE apoye antes a un estado miembro que a uno no miembro, sobretodo apoyo a un miembro frente a uno no miembro. Pero hasta ahí y en un principio. Pero si se trata de una potencia mundial como Reino Unido que sale de la UE sin muchas ganas (y creo yo con ganas de volver) y que las disputas las fomenta España... Pues yo si fuera la UE de algún modo le diría a España que se relajase que problemas con el Reino Unido no se quiere ninguno. Sobretodo teniendo el precedente de las Malvinas en los 80. Creo yo que la UE tiene más que perder que Reino Unido si hay problemas porque EEUU ya sabemos a quien va a apoyar. Que vamos no se llegará a una guerra pero que los británicos son perfectamente capaces y que ni España ni la UE son capaces de hacerles frente así que más valdría no desairar a los británicos más aún con temas absurdos. La UE apoyando a España en sus puyas le puede costar muy caro.

Imagen de Maddmax
Maddmax
Desconectado
Poblador desde: 06/02/2009
Puntos: 9738

Si te vas a seguir inventando la realidad pues ya paso.
Ahora va a resultar que cuando patrulleras gibraltareñas expulsan pesqueros españoles es una provocación.
Sabes cuántas veces reino Unido ha prometido a Cataluña ayudarla con la independencia y después la ha traicionado? Porque van varias.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

Imagen de Omnio
Omnio
Desconectado
Poblador desde: 17/04/2015
Puntos: 4992

No hay excusa para cruzar aguas soberanas si no es con permiso. Las patrulleras llevarán GPS y sabrán de antemano por protocolo de actuación si pueden o no cruzar la frontera en una persecución en caliente. Y por como reacciona Reino Unido me da en la nariz que no les han dado permiso para eso.

Y las lecciones de historia te las puedes ahorrar, sería absurdo guardar rencor o desconfiar de un país por algo que ocurrió hace siglos. No sé si lo dices porque crees que me pongo de lado de Reino Unido, simplemente digo lo que me parece justo y sinceramente lo digo por el bien de España y de la UE que no deben enemistarse por el Reino Unido aunque venga el Brexit. A Catalunya tampoco le conviene que el país y el continente en que está esté de malas con una superpotencia.

Imagen de Ricky
Ricky
Conectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 10525

Omnio dijo:
Me parece muy lógico que la UE apoye antes a un estado miembro que a uno no miembro, sobretodo apoyo a un miembro frente a uno no miembro. Pero hasta ahí y en un principio. Pero si se trata de una potencia mundial como Reino Unido que sale de la UE sin muchas ganas (y creo yo con ganas de volver) y que las disputas las fomenta España... Pues yo si fuera la UE de algún modo le diría a España que se relajase que problemas con el Reino Unido no se quiere ninguno. Sobretodo teniendo el precedente de las Malvinas en los 80. Creo yo que la UE tiene más que perder que Reino Unido si hay problemas porque EEUU ya sabemos a quien va a apoyar. Que vamos no se llegará a una guerra pero que los británicos son perfectamente capaces y que ni España ni la UE son capaces de hacerles frente así que más valdría no desairar a los británicos más aún con temas absurdos. La UE apoyando a España en sus puyas le puede costar muy caro.

Lo subrayado literalmente te lo inventas.

Como te han dicho, el Tratado del Utrecht reconocía un terreno que se ha ido ampliando.

La última gorda fue con Gibraltar queriendo hacer un puerto más allá de su límite.

O militares británicos desembarcando en España por error.

 

Y ya que hables de Guerra por esto...

 

Vale. Que hay que apoyar al Reino Unido porque si no nos envía la Royal Navy a todos. Po fale.

Imagen de Maddmax
Maddmax
Desconectado
Poblador desde: 06/02/2009
Puntos: 9738

Omnio dijo:
No hay excusa para cruzar aguas soberanas si no es con permiso. Las patrulleras llevarán GPS y sabrán de antemano por protocolo de actuación si pueden o no cruzar la frontera en una persecución en caliente. Y por como reacciona Reino Unido me da en la nariz que no les han dado permiso para eso.

Y las lecciones de historia te las puedes ahorrar, sería absurdo guardar rencor o desconfiar de un país por algo que ocurrió hace siglos. No sé si lo dices porque crees que me pongo de lado de Reino Unido, simplemente digo lo que me parece justo y sinceramente lo digo por el bien de España y de la UE que no deben enemistarse por el Reino Unido aunque venga el Brexit. A Catalunya tampoco le conviene que el país y el continente en que está esté de malas con una superpotencia.


Puedes mostrar en que parte del tratado de Utretch se le reconocen aguas a Gibraltar o piensas seguir inventando?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 25/01/2009
Puntos: 19890

¿Pero por qué habéis duplicado tema?

http://www.ociozero.com/foro/39755/brexit-o-como-ir-de-cagada-en-cagada

Imagen de Omnio
Omnio
Desconectado
Poblador desde: 17/04/2015
Puntos: 4992

He abierto ésto para hablar de Gibraltar y no del Brexit, aunque haya puntos relacionados son temas diferentes.

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 25/01/2009
Puntos: 19890

Urizen abrió su hilo pensando en Gibraltar pero tampoco sé si cerrar éste porque parece más vivo. Espero que Urizen no se enfade ni tampoco te enfades tú, claro.

 

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 25/01/2009
Puntos: 19890

Sobre Gibraltar, yo apenas me creo lo que leo. What the fuck??

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2017/04/05/guerra-brexit-espanoles-follaburros-patatas-bravas-sobrevaloradas/00031491382627329183959.htm

¿Pero qué mierda de "prensa" hay en Reino Unido? Alguna vez he dicho que La Razón sirve para cubrir el suelo cuando hay que pintar. Pues bien, comparado con el panfleto The Sun, La Razón hace periodismo riguroso de calidad.

Imagen de Omnio
Omnio
Desconectado
Poblador desde: 17/04/2015
Puntos: 4992

No me voy a enfadar, ignoraba que el post de Urizen también tocaba Gibraltar. No había entrado en él porque no me interesaba el tema.

Sobre otra cosa, el sensacionalismo inglés es famoso en todo el mundo. Muchísimas veces se han burlado de la casa real y con unas formas que aquí serían de secuestro de número, cierre de editorial y enjuiciamiento de redactores y editores. A veces veo poca libertad de prensa en España, y luego veo demasiada en el extranjero.

Aquí también The Sun animando el tema:

"Subid aquí y bailad" les dice el periódico británico a los líderes españoles y europeos que tachan además de entrometidos. No sé si la expresión también incluye el dedo corazón levantado, como en España. Lo cual ya sería un juego de palabras bastante digno.

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 25/01/2009
Puntos: 19890

¿"The Sun" es el equivalente británico de "Mongolia"? Supongo que no, pero es lo que parece. Joder, es que el anuncio de las vacaciones en la esquina con la pobre chiquilla con cara de terror en brazos de un tío que la mira con cara de pervertido es para partirse...

Imagen de Ricky
Ricky
Conectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 10525

Lo que tiene narices, es ver a los ingleses metiéndose con la gastronomía de nadie.

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 25/01/2009
Puntos: 19890

Ricky dijo:
Lo que tiene narices, es ver a los ingleses metiéndose con la gastronomía de nadie.

Es la buena fama que tiene la gastronomía británica... Siempre recuerdo cuando en Asterix en Britania le sirven a Obelix las tripas de jabalí con salsa de menta. Momento glorioso no

Imagen de Ricky
Ricky
Conectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 10525

Estuve por añadir justo eso: El único lugar donde Obelix no se queda al banquete de despedida

 OcioZero · Condiciones de uso