Unidos Podemos promueve una moción de censura contra Rajoy.

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Ricky
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Éticamente, yo no veo nada que objetar. Son las reglas del juego democrático.

Eso sí: Podrían disimular un poco más que buscan debilitar al PSOE y no derribar al PP.

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solharis
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Jefe rojo dijo:

lol pues claro que es oportunista y como acabo de decir una estrategia electoral, pero si las criticas van desde el punto de vista etico me parece de risa

lo de que la gente piensa no se a que gente te refieres, tampoco veo cual seria el drama en que se pusiera a otro que no fuese rajoy teniendo en cuenta que todos a su alrededor estan salpicados de mierda, aunque volvemos a lo mismo, se ha presentado sabiendo que no seria apoyada

El problema es quién es ese "otro" si el PSOE tiene un secretario en funciones y Pablo Iglesias no se ha atrevido a echarle valor y decir que él es el otro. 

La pena es que Ciudadanos no le haya devuelto el guante proponiendo a Rivera como candidato, a ver qué hacía entonces Podemos. Hubieran sido risas aseguradas.

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Xoso
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¿Elegir entre Rajoy y la marioneta de Rajoy? A mi no me hace gracia.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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solharis
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Xoso dijo:

¿Elegir entre Rajoy y la marioneta de Rajoy? A mi no me hace gracia.

¿No te hace gracia la cara de desconcierto que habría puesto Pablo Iglesias y como tendría que haber reculado para decir que la moción está condicionada a que él sea el candidato?

Con eso Rivera hubiera ganado unos cuantos puntos en mi valoración personal.

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Maddmax
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Xoso dijo:

¿Elegir entre Rajoy y la marioneta de Rajoy? A mi no me hace gracia.


Gñe

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Xoso
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solharis dijo:

Xoso dijo:

¿Elegir entre Rajoy y la marioneta de Rajoy? A mi no me hace gracia.

¿No te hace gracia la cara de desconcierto que habría puesto Pablo Iglesias y como tendría que haber reculado para decir que la moción está condicionada a que él sea el candidato?

Con eso Rivera hubiera ganado unos cuantos puntos en mi valoración personal.

Ya, pero a Rivera el material que le llega desde Galicia le importa bastante más que tu valoración personal.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Jefe rojo
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cs en campaña dijo que jamas apoyaria a rajoy, despues que apoyarian al pp siempre que rajoy no fuese el candidato y al final simplemente han tragado con lo que ha dicho el pp

para ser un partido que se supone llega a cambiar cosas y habla de regeneracion pierde la credibilidad 

y la jugada de rivera de ir a llorar a venezuela lamentable, por no mencionar que no es un partido realmente nuevo y ya se ha dicho mil veces y ya sabemos todos, que a las europeas fueron con un partido xenofobo de ultraderecha y se les han colado gente de falange y demas

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Ya bueno, en 2009 fueron a las europeas con un partido de ultra derecha.
Mejor votamos todos a podemos que total, solo se ha financiado de dictaduras teocráticas.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Jefe rojo dijo:

cs en campaña dijo que jamas apoyaria a rajoy, despues que apoyarian al pp siempre que rajoy no fuese el candidato y al final simplemente han tragado con lo que ha dicho el pp

para ser un partido que se supone llega a cambiar cosas y habla de regeneracion pierde la credibilidad 

y la jugada de rivera de ir a llorar a venezuela lamentable, por no mencionar que no es un partido realmente nuevo y ya se ha dicho mil veces y ya sabemos todos, que a las europeas fueron con un partido xenofobo de ultraderecha y se les han colado gente de falange y demas

Lo de apoyar a Rajoy, mal o bien, lo justificaron: Rajoy subió de 123 a 137 escaños.

Es más, a pocos se le escapó que ese crecimiento fue a costa dela bajada de C's de 40 a 32 escaños.

Y aunque no lo dijeron, también vieron que  venir que unas terceras elecciones volvería a suponer un crecimiento del PP a costa de C's.

 

Ya credibilidad, cada uno que valore.

 

Sobre los cuadros medios y bajos de C's ya lo hemos dicho mil veces: Formados de trepas y fugados del PP y el PSOE.

Eso sí: La campaña en Venezuela, al margen de valoraciones, si aceptamos la tesis de que UP no dio el sorpasso por la campaña del miedo, significa que este tipo de cosas fueron efectivas.

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Omnio
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Pues si la gente no votó a Podemos por temor a que monten una Venezuela 2 y los 100 millones de muertos del comunismo y prefieren la basura de siempre es que España está anegada de gente idiota que se creen al dedillo el primer discurso del miedo que les venden por más burdo que sea y aunque se lo venda el corrupto de siempre. Si es que entre el fascismo del PP, el falsismo del PSOE y el PP 2.0 que es Ciudadanos no sé como la gente no llega por simple descarte que la única opción de cambio es Podemos. Yo incluso ante semejante terrible plantel político para elegir probaría cualquier cosa, vamos, las posibilidades de ir a peor son muy pocas.

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La Cifu pringada en Madrid, continúan las aventuras de la famiglia Genovese, mientras tanto la cueva socio-andalucista otra vez retratadísima.

Recordad que el PP es un adversario, Pablemos es el enemigo.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Germinal
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¿Pero esta buena mujer no formaba parte de la renovación del PP? Vaya por Dios... 

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Empezar una nueva vida cuesta dinero.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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La que se ha montado con Cifuentes es un ejemplo de lo que digo de que la exageración y uso político abusivo de las sospechas de corrupción provoca que al final, se tomen como ataques políticos y que cada uno se crea lo que quiera.

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Cifuentes de momento se ha salvado pero veremos. 

Por otra parte, Sánchez dice que estaría dispuesto a ser candidato para la moción de censura:

http://www.lavanguardia.com/politica/20170518/422707700176/pedro-sanchez-mocion-de-censura-rajoy-primarias-psoe.html

Los números no cuadran y las probabilidades de prosperar son escasas pero lo interesante es que obligarían a posicionarse a los terceros partidos porque abstenerse equivale a votar a favor del gobierno actual.

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Bueno, ¿y qué opináis de que Compromís se descuelgue de la censura?

http://www.eldiario.es/politica/Compromis-Podemos-aplazar-PSOE-direccion_0_647435324.html

Compromís dice que hay que esperar al Congreso del PSOE para que Sánchez ordene el partido. En Podemos no ha gustado nada.

Lo grave no es que Podemos no consiga el voto de PP, PSOE y Cs. Es que sólo ERC y los batasunos lo van a apoyar. 

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Si sus socios electorales se bajan del barco, está claro que es un mazazo para Podemos.

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Germinal
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Al final esto parece que va a quedar en empate.

http://www.lavanguardia.com/politica/20170530/423037238668/pdecat-pnv-ab...

 

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De empate nada, se queda podemos con erc, batasuna y poco más.
Todos los demás le dan de lado.
Podemos aspiraba a retratar al PSOE y le va a salir mal.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Podemos "fracasa", pero pone de manifiesto el apoyo insuficiente que tiene el PP actualmente y que el PSOE naufraga, pues parece no haber decidido aún el rumbo que quiere tomar.

Para mí es un: todos estáis jodidos.

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El PP obtiene menos votos en contra de lo esperado. Como siempre y sin hacer nada, win de Mariano

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Germinal dijo:

Podemos "fracasa", pero pone de manifiesto el apoyo insuficiente que tiene el PP actualmente y que el PSOE naufraga, pues parece no haber decidido aún el rumbo que quiere tomar.

Para mí es un: todos estáis jodidos.

Pero a ver, que en una moción de censura abstenerse equivale a  votar en contra de la moción. No diré que a Rajoy le dé lo mismo pero tampoco es que le importe mucho.

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Entonces la moción ha fracasado contra todo pronóstico, ¿no? Era obvio que el fin de la moción era retratar al PSOE, y de momento ahí está, sin presentar una alternativa. Rajoy es el hombre inmutable, da igual que le recusen ministros o que le salte otro caso de corrupción. Podríamos poner un pollo en su lugar y quizás hasta ganaría los votos del PACMA.

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Esto significa que el PP puede gobernar en minoría porque la oposición es incapaz de ponerse de acuerdo en nada.

Me sorprende el caso de Convergencia, la verdad.

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Ricky
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En lo que es su objetivo formal, retirar a Rajoy de la presidencia del Gobierno e investir a Pablo Iglesias, está claro que la moción va a fracasar.

 

Incluso si el objetivo es visibilizar que el Gobierno no sería capaz de ganar una cuesitión de confianza, como dice el artículo de La Vanguarida, se puede hablar de fracaso, ya que la moción será previsiblemente rechazada por mayoría simple.

Si lo que dice el artículo es cierto, la moción sólo contará con 82 votos afirmativos (los 71 que sacaron UP y Compromís, los 9 de ERC y los 2 de Bildu). Ni siquiera suman más que los 137 escaños del PP, o los 85 del PSOE, que irán a la abstención.

 

 

Ahora bien, si lo que se pretende es debilitar o reforzar otros partidos, habrá que ver en qué queda la cosa.

Se dice que las mociones de censura pueden debilitar o reforzar candidatos independientemente de quien la gane.

Así, la moción de censura contra Suárez, pese a que no prosperó, lo dejó tan debilitado que al poco dimitió, mientras que reforzó a González, que fue el candidato alternativo.

Sin embargo, la moción de cesnura contra González  penas le afectó, pero acabó con la carrera política de Hernández Mancha, el candidato alternativo.

 

Pero esto, es imposible saberlo ahora. Ocurrirá como después de las elecciones, y dependerá de quién justifique mejor su postura.

 

Por mi parte, creo que el hecho de salir de haber salido de un proceso de primarias justifica la abstención del PSOE.

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Pedro Sánchez apenas ha abierto la voca desde que ganó. Parece que hasta el Congreso de junio prefiere no mojarse en nada. Lo que me hace gracia es que luego estén discutiendo si votar en contra o abstenerse... como si hubiera alguna diferencia.

 

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solharis dijo:

Me sorprende el caso de Convergencia, la verdad.

Y a mí y a cualquiera. Esa gente no sabe lo que hace ya. Un día apoyan a unos y otro a otros. Un día amenazan con romper con España y al otro cuidan de no querer apoyar pero tampoco quedar mal con el PP. Y más siendo Podemos el único de los 4 partidos grandes que ha apoyado el referéndum unilateral (a su manera, diciendo que solo sea una consulta sin valor alguno, pero ha apoyado que se haga) y asiste a todos los actos políticos indepes (incluso cuando sus ramas catalanas se niegan a participar en ellos).

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No sé qué más tiene que hacer Podemos para que les apoyen, la verdad.

En cuanto al PP, se va a aferrar como sea al poder y no sólo por miedo a no ganar unas elecciones sino porque el sistema ha hecho aguas como he dicho alguna vez. Ahora mismo el PP gobierna por un factor tan anómalo como fue el derrocamiento de Pedro Sánchez. En unas elecciones las probabilidades de volver a otro punto muerto donde nadie es capaz de sumar son muy altas. Nuestro sistema electoral no es bueno pero fue tirando mientras los nacionalistas quisieron hacer de bisagra.

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Ricky
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Yo no tengo tan claro que Rajoy no vaya a usar el botón nuclear de las nuevas elecciones.

Sabe que no puede hacerlo de forma gratuita, pues malamente podría vender que ejerce responsabilidad de Estado, pero ¿si los demás grupos parlamentarios de dan un buen motivo?

 

Sobre lo que pasaría depués de unas elecciones, seguramente tendría las encuestas presentes, pero está claro que la oposición sigue sin tener narices a ponerse de acuerdo.

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Ricky dijo:

Yo no tengo tan claro que Rajoy no vaya a usar el botón nuclear de las nuevas elecciones.

Sabe que no puede hacerlo de forma gratuita, pues malamente podría vender que ejerce responsabilidad de Estado, pero ¿si los demás grupos parlamentarios de dan un buen motivo?

 

Sobre lo que pasaría depués de unas elecciones, seguramente tendría las encuestas presentes, pero está claro que la oposición sigue sin tener narices a ponerse de acuerdo.

El problema de convocar elecciones es que lo más probable es que se produzca la misma situación y no pueden contar con que el PSOE sufra otro golpe interno. 

Rpito: el PP no quiere reformas constitucionales pero el sistema electoral ha dejado de funcionar bien. Rajoy gobernará 4 años como sea.

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