Unidos Podemos promueve una moción de censura contra Rajoy.

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Ricky
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¿Qué creéis que pasará mañana? ¿Iglesias hará un González, o un Hernández Mancha?

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solharis
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La moción me parece un error. No se ha dado tiempo al PSOE para organizarse, con lo que éste tiene una excusa bastante razonable para no haber propuesto su propia moción. 

Añado otra pregunta: ¿será la última moción de censura a este gobierno?

 

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No sé cómo está ahora la cosa, porque no controlo todas las tertulias, pero Gabriel Rufián, por ejemplo, no es un extraño en tertulias a escala nacional tipo "La Sexta noche".

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Me he leído varios resúmenes en prensa de la parte del debate de ayer.

Por el lado de Podemos, se incide en la sistemática exposición de casos de corrupción, y en los líos mentales que se armó Rajoy.

El que me pareció más conciso fue el de Espinar en Eldiario.es, donde expone que los actos del PP ayer desmienten sus afirmaciones de que la moción era un cachondeo y deslegitiman la actitud de Cifuentes.

 

Por el lado del PP, se parte de la larguísima exposición de casos de corrupción, pero señalan también que apenas hay referencias a la acción de gobierno (objetivo de la moción de censura), y que tampoco hay un programa de gobierno alternativo, y en concreto, la indefinición de la respuesta al proceso catalán, en la que Rajoy insistió viendo que había hecho sangre.

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solharis
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La estrategia de Pablo Iglesias puede ser muy efectiva para movilizar al electorado pero no es lo que se supone que debería hacerse en una moción de censura. Todo lo basa en decir lo malo que es Rajoy pero no ha hecho el menor esfuerzo en vender su programa. Parece que algunos todavía no distinguen lo que es una moción de censura de lo que es una moción de confianza. Aquí lo que se vota no es la destitución de Rajoy sino la investidura de Pablo Iglesias. 

Puede ser legal utilizar la institución de la moción de censura para algo que no tiene nada que ver con el fin que le otorga la Constitución pero ético no es. Otra prueba de que la Constitución se la pela bastante a Iglesias.

 

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Yo no entraría en ese tipo de consideración es de "moral o inmoral".

Otra cosa es que la réplica del PSOE viene cantada: "¿Por que votaron contra Sánchez, si lo urgente es desalojar al PP?"

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Germinal
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Las propuestas de Podemos que recogen los diarios, por lo que dice Solharis (si entiendo bien sus palabras no ha hecho ningún esfuerzo en proponer nada):

 

Entre las propuestas presentadas por el líder de Podemos se encuentran las siguientes: Nueva ley de financiación de partidos que limite el endeudamiento bancario. Derogación de la Ley Berlusconi –la norma que prohíbe investigar los casos de corrupción pasados seis meses–. Refuerzo de la independencia del poder judicial. Nuevo sistema de nombramiento del fiscal general del Estado. Aprobación de una ley que evite las 'puertas giratorias'. Fin del secreto bancario. Reforma del delito de fraude fiscal para endurecer las penas. Modificaciones en el Código Penal para incluir el enriquecimiento ilícito y pedir que se devuelva el dinero. Reconversión energética para luchar contra el cambio climático y acabar con la pobreza energética. Apuesta por la innovación y la digitalización. Freno a la precariedad laboral y la probreza salarial. Hacer efectiva la igualdad entre hombres y mujeres. Distribución de la riqueza. Convertir Bankia en una banca pública. Recuperación del mundo rural. Pacto de Estado sobre violencia de género. Plan de empleo para mujeres mayores de 45 años. Plan nacional de dependencia. Diálogo con el mundo de la cultura: IVA reducido, Estauto del Artista, modelos de cotización más flexibles... Radio y televisión pública de calidad.

 

Yo creo que esta moción va a beneficiar a ambos partidos, Podemos se refuerza como oposición dura y Rajoy como figura de estado que pone en evidencia la postura de ambigüedad que mantienen con el tema catalán. Ciudadanos no sé qué va a decir si apoya un gobierno corrupto hasta las trancas, y lo del PSOE... esa es otra historia y debe ser contada en otra ocasión.

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Germinal dijo:

Las propuestas de Podemos que recogen los diarios, por lo que dice Solharis (si entiendo bien sus palabras no ha hecho ningún esfuerzo en proponer nada):

 

Entre las propuestas presentadas por el líder de Podemos se encuentran las siguientes: Nueva ley de financiación de partidos que limite el endeudamiento bancario. Derogación de la Ley Berlusconi –la norma que prohíbe investigar los casos de corrupción pasados seis meses–. Refuerzo de la independencia del poder judicial. Nuevo sistema de nombramiento del fiscal general del Estado. Aprobación de una ley que evite las 'puertas giratorias'. Fin del secreto bancario. Reforma del delito de fraude fiscal para endurecer las penas. Modificaciones en el Código Penal para incluir el enriquecimiento ilícito y pedir que se devuelva el dinero. Reconversión energética para luchar contra el cambio climático y acabar con la pobreza energética. Apuesta por la innovación y la digitalización. Freno a la precariedad laboral y la probreza salarial. Hacer efectiva la igualdad entre hombres y mujeres. Distribución de la riqueza. Convertir Bankia en una banca pública. Recuperación del mundo rural. Pacto de Estado sobre violencia de género. Plan de empleo para mujeres mayores de 45 años. Plan nacional de dependencia. Diálogo con el mundo de la cultura: IVA reducido, Estauto del Artista, modelos de cotización más flexibles... Radio y televisión pública de calidad.

Entonces no sé si será por qué se dedicó muy poco tiempo a esto o porque no interesa a la gente porque no es lo que ha trascendido, ni en las noticias ni en los comentarios que leo por Facebook, y entre mis contactos los simpatizantes de Podemos son mayoría. 

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Ayer pensaba que esto le iba a hacer mal a podemos. Pero hoy a venido Rivera al rescate y desde ahí todo ha sido bueno para PIT

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:
Ayer pensaba que esto le iba a hacer mal a podemos. Pero hoy a venido Rivera al rescate y desde ahí todo ha sido bueno para PIT

¿Es que ha dicho algo importante?

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No, que ha dado puta pena.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:
No, que ha dado puta pena.

Me gustaria que explicases algo esa postura. Sinceramente no lo he visto brillante, pero tampoco lo he visto peor que la media del Congreso que es bastante lamentable.

En relación a este tema siempre me hace gracia el desprecio de Iglesias por Rivera, que sera un mierdas pero es el mierdas que le lleva bloqueando politicamente todas las jugadas lo cual no habla precisamente a favor de él.

Empece a soñar con monstruos con la esperanza de algun algun dia poder llegar a soñar con heroes.

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¿Qué opináis de Rafael Hernando? Ese tipo es un puto troll. Tendría que estar debatiendo en el patio y no en el Congreso. 

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Eso ya lo he dicho yo en el patio. Efectivamente está ahí para incendiar, cumple un papel.

Por cierto, no se que le habrá hecho PIT a los canarios, pero ambos diputados le pusieron fino.

En cuento a Rivera... Ha dicho la misma mierda que Rajoy pero sin la gracia y la retranca de Rajoy.

Rivera está muy por detrás de PIT o Rajoy, y cada vez que se enfrentan pierde.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Es que para mí las formas son importantes y se puede hablar muy claro y poner el dedo en la llaga pero recurrir a las referencias personales es inadmisible. Rafael Hernando no debería ser portavoz de ningún partido político y eso ya no es cuestión de ideología. Eso va de educación y civismo.

He criticado mucho esta moción de censura desde su inicio pero le reconozco a Iglesias que tiene clase y se comporta una persona con educación y cultura, al margen de lo que luego se pueda opinar sobre su ideología. Rafael Hernando es un gilipollas asqueroso que tendría que estar hablando en un bar y no en el Congreso.  

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Pues es lo que nos ha traído la nueva política. Que debe hacer el PP ? Dejar que sean Rufián e iglesias los únicos que insulten?

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A mi, lo que soltó Hernando no me parecen formas.

 

Pero, de ahí, a la que se ha montado, hay un trecho.

Que los mismos que acusaban a Botella de tener como único mérito ser mujer de Aznar se rasguen ahora las vestiduras, me parece que roza la ironía.

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Ricky dijo:

A mi, lo que soltó Hernando no me parecen formas.

 

Pero, de ahí, a la que se ha montado, hay un trecho.

Que los mismos que acusaban a Botella de tener como único mérito ser mujer de Aznar se rasguen ahora las vestiduras, me parece que roza la ironía.

Si a mi tampoco me parecen formas. Pero no se puede llegar al Congreso y empezar a acusar a la gente de delincuente y mafiosa y luego tener la piel tan fina.

Fueron ellos quiénes abrieron la veda.

 

Por otro lado, que hay de cierto en las acusaciones de Hernando sobre delincuentes, pedófilo incluido, en podemos?

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solharis dijo:

He criticado mucho esta moción de censura desde su inicio pero le reconozco a Iglesias que tiene clase y se comporta una persona con educación y cultura, al margen de lo que luego se pueda opinar sobre su ideología.

Querras decir cuando quiere o peor aun cuando se dirige a alguien que el respeta, porque con Albert Ribera se comporta como un nerdy abusón y sobervio que no tiene otro argumento que el ad hominem o aún peor el ad librum continuo.

Sinceramente Hernando es un ganster pero al menos no es un falso el es así siempre, Pablo Iglesias es un hipocrita y un sobervio de tres pares de cojones.

Copy Pasteo algo que pusé en FB:

"He de reconocer que el manifiesto desprecio de Iglesias hacia Albert Rivera me tiene perplejo. Sin animo de defender a Rivera, que puede ser un bobo y un mierdas según se mire, lo cierto es que él y su partido llevan años bloqueando el ascenso de Podemos.

Es posible que sea tan solo una marioneta y un instrumento, un pobre infeliz iletrado al que sus mayores usan para fines que él en el fondo no entiende. Pero si semejante pimpollo te hace perder una mano tras otra quizas uno deberia empezar a considerar que no es el jugador brillante que uno se creia."

Empece a soñar con monstruos con la esperanza de algun algun dia poder llegar a soñar con heroes.

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La hostilidad de Podemos a C's viene casi desde que apareció como el "Podemos de derechas".

 

Podemos irrumpió con el discurso de que todos los partidos estaban corruptos, y que había que votar a uno nuevo, sin mácula de corrupción.

Cuando apareció otro partido también con la "bondad" de no haber tocado poder, se le jodió la transversalidad.

 

Por eso empezaron los ataques de "marca blanca del PP", "no son cambio, son recambio", etc.

 

A mayor abundamiento, a Podemos, estratégicamente, no le conviene el pacto a 3 que propuso Sánchez.

En primer lugar, porque ahí, el PSOE es el centro de la coalción.

En segundo lugar, además, porque un pacto con "todos los demás" es mucho más inestable, y debilitaría mucho al PSOE de cara a las siguientes elecciones.

 

Otra cosa, es la falta de coherencia que ello supone. Porque, al margen de la estrategia, no hay razón objetiva para aborrecer a C's y estar dispuesto a pactar con CDC.

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Ricky dijo:

Por eso empezaron los ataques de "marca blanca del PP", "no son cambio, son recambio", etc.

Espeluznantes mentiras hoyga.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Si, ciudadanos es una extensión del PP, por eso, objetivamente, trata mucho mejor al PSOE que al PP y es mucho más permisivo con la corrupción del PSOE que con la del PP.

Ah espera, que son de derechas, entonces si, porque no existe derecha que no sea del PP.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Si, ciudadanos es una extensión del PP, por eso, objetivamente, trata mucho mejor al PSOE que al PP y es mucho más permisivo con la corrupción del PSOE que con la del PP.

Ah espera, que son de derechas, entonces si, porque no existe derecha que no sea del PP.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Xoso dijo:

Ricky dijo:

Por eso empezaron los ataques de "marca blanca del PP", "no son cambio, son recambio", etc.

Espeluznantes mentiras hoyga.

 

No he dicho que lo fuese.

Digo que a Podemos le jodió perder el monopolio de la novedad y falta de corruptos en las listas.

 

Aunque bueno, extender a Cs características del PP más allá de la ideología, sí es muy aventurado.

 

Eran los tiempos en que el PSOE e IU también eran casta.

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Maddmax dijo:
Si, ciudadanos es una extensión del PP, por eso, objetivamente, trata mucho mejor al PSOE que al PP y es mucho más permisivo con la corrupción del PSOE que con la del PP.

El PSOE es un adversario, Podemos es el enemigo, esa línea está muy clara.

Quote:
Ah espera, que son de derechas, entonces si, porque no existe derecha que no sea del PP.

Rivera salió del PP. Dice. Más bien parece que sigue dentro pero se compró una chaqueta de otro color. Mamporrero de Mariano en el Congreso y felador de Feijo'o cuando le tocó serlo.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Iba a explicar mis impresiones sobre el tema ciudadanos/podemos.

Pero después de ver la segunda parte de tu mensaje pues ni me molesto. A mí esos mensajes tan ridículamente simplistas me dan mucha pereza.

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La percepción de C's en el resto del estado quizás haya sido diferente al de Catalunya porque aquí hace años que los conocíamos. Creo que al igual que Podemos se beneficiaron del cabreo, la decepción, la crisis... aunque la realidad es que Podemos tiene cierto sentido ya que cubre el espectro de votante que el PSOE olvidó con los años, republicanos de verdad, no de mentirijilla, de izquierdas, incluso cuenta la leyenda que federalistas. C's no sé qué aporta respecto al discurso tradicional del PP, quizás un pelín más de radicalidad en unos pocos temas.

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25 escaños en las autonómicas yo creo que tendrán una explicación más compleja.

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En Catalunya nunca han rascado bola, a ver si repiten en próximas elecciones, también considerando que se llevan parte del votante del PP que aquí son un partido residual (casi los mismos votos que las CUP) y de la debacle del PSC.

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Germinal dijo:
En Catalunya nunca han rascado bola, a ver si repiten en próximas elecciones, también considerando que se llevan parte del votante del PP que aquí son un partido residual (casi los mismos votos que las CUP) y de la debacle del PSC.

Ya bueno, pero segunda fuerza siendo la primera una coalición de dos partidos.

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