Vuelven a detener al violador del ascensor, cuatro violaciones.

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Angus
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pues está bastante claro que esos informes no valían una puta mierda. las evidencias hablan por sí solas.

lo que hay que replantear es qué tratamiento se les da a los psicópatas y criminales dementes. bueno, o en general, a todos. si los equipos de psicólogos de las cárceles son una panda de inútiles, que lo cambien todo.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Germinal
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Ricky dijo:

Germinal dijo:
Lo que es cuestionable es si una persona reincidente en un tipo de crimen semejante, y a pesar de esos informes favorables, debería salir a la calle o no. O sea, ¿preferible ser injusto con un reo reincidente o poner en peligro a gente inocente? Es muy jodido todo, pero poneros en el caso de una víctima y me decís.

Ser reincidente implica haber sido condenado, y volver a delinquir.

Cuando se le soltó, no era el caso.

Había entendido que este hombre llevaba pisando la cárcel por este tipo de crímenes desde finales de los 70, por eso lo de reincidente.

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Omnio
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Ricky dijo:

Y ¿cómo encaja en tu modelo penal, Omnio, un reo con informes psicológicos favorables a la puesta en libertad?

Que los profesionales que han hecho esos informes favorables son unos incompetentes y que deberían ser penalizados y responsabilizados de lo sucedido. Porque está en sus manos el soltar a la calle a alguien curado o a una bestia que volverá a atacar.

También revisaría el tema de la psicología o medicina criminal en éstos aspectos, porque que haya una ciencia que estudie y determine si alguien está curado o no no significa que ésta sea efectiva y ofrezca garantías. Porque sin garantías algo no puede aplicarse.

Y la cuestión es que no existe la cadena perpetua en España, así que ese tio o alguien como él al final tendría que abandonar prisión independientemente de los informes.

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Ricky
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Germinal dijo:
Ricky dijo:

Germinal dijo:
Lo que es cuestionable es si una persona reincidente en un tipo de crimen semejante, y a pesar de esos informes favorables, debería salir a la calle o no. O sea, ¿preferible ser injusto con un reo reincidente o poner en peligro a gente inocente? Es muy jodido todo, pero poneros en el caso de una víctima y me decís.

Ser reincidente implica haber sido condenado, y volver a delinquir.

Cuando se le soltó, no era el caso.

Había entendido que este hombre llevaba pisando la cárcel por este tipo de crímenes desde finales de los 70, por eso lo de reincidente.

Salio por la "abolición" de la Doctrina Parot. Esto es: Le estaban alargando la pena vía reinterpretación de la Ley.

Así que, si te refieres a que era un delincuente múltiple al entrar en la cárcel, sí, lo era.

Pero para ser reincidente, hay que salir, y reincidir. Pero, hasta donde yo sé, una vez condenado, no volvió a estar en libertad hasta 2013.

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Omnio dijo:
Ricky dijo:

Y ¿cómo encaja en tu modelo penal, Omnio, un reo con informes psicológicos favorables a la puesta en libertad?

Que los profesionales que han hecho esos informes favorables son unos incompetentes y que deberían ser penalizados y responsabilizados de lo sucedido. Porque está en sus manos el soltar a la calle a alguien curado o a una bestia que volverá a atacar.

También revisaría el tema de la psicología o medicina criminal en éstos aspectos, porque que haya una ciencia que estudie y determine si alguien está curado o no no significa que ésta sea efectiva y ofrezca garantías. Porque sin garantías algo no puede aplicarse.

Y la cuestión es que no existe la cadena perpetua en España, así que ese tio o alguien como él al final tendría que abandonar prisión independientemente de los informes.

Uno: Ya existe.

Dos: ¿Existe algún método fiable para predeicie si alguien volverá a delinquir?

Porque en USA tienen el problema del profiling, que esencialmente, sirve para condenar negros y latinoamericanos.

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Germinal
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Ricky dijo:
Germinal dijo:
Ricky dijo:

Germinal dijo:
Lo que es cuestionable es si una persona reincidente en un tipo de crimen semejante, y a pesar de esos informes favorables, debería salir a la calle o no. O sea, ¿preferible ser injusto con un reo reincidente o poner en peligro a gente inocente? Es muy jodido todo, pero poneros en el caso de una víctima y me decís.

Ser reincidente implica haber sido condenado, y volver a delinquir.

Cuando se le soltó, no era el caso.

Había entendido que este hombre llevaba pisando la cárcel por este tipo de crímenes desde finales de los 70, por eso lo de reincidente.

Salio por la "abolición" de la Doctrina Parot. Esto es: Le estaban alargando la pena vía reinterpretación de la Ley.

Así que, si te refieres a que era un delincuente múltiple al entrar en la cárcel, sí, lo era.

Pero para ser reincidente, hay que salir, y reincidir. Pero, hasta donde yo sé, una vez condenado, no volvió a estar en libertad hasta 2013.

" A los 19 años, en 1976, cometió su primera agresión pero no ingresó en prisión hasta el 20 de junio de 1979. Salió de la cárcel y volvió entrar en varias ocasiones tras reincidir en sus delitos hasta principios de los años 90, cuando fue condenado y encarcelado por última vez."

Esto dice la noticia, pero vaya, que aunque este no lo fuera, en caso de reincidencia en crímenes violentos yo no sé si cambiaría la ley...

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Me la envaino en ese punto.

Con todo, insisto en lo de antes: Había informes favorables.

La pregunta es ¿alguien en la sala cree que debemos renunciar a la reinserción?

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Angus
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en la práctica la reinserción es una farsa xD

no se trata de eso, si no de aceptar que puede haber gente la cual no está bien psiquiatricamente y no puede estar suelta.

saludos

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Germinal
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Pues voy a mojarme. En casos de reincidentes violentos sí lo propondría, yo no me arriesgaría con terroristas, violadores o asesinos.

Entiendo lo duro que es negarle a alguien la reinserción en la sociedad pero, o existe un sistema, tecnología, etc. que evite que puedan volver a cometer un crimen de esas caracteristicas o que terminen sus días encerrados.

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Maddmax
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Ricky dijo:
Me la envaino en ese punto.

Con todo, insisto en lo de antes: Había informes favorables.

La pregunta es ¿alguien en la sala cree que debemos renunciar a la reinserción?


Si.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Urizen
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¿Ricky, de verdad esperabas que nadie renunciase a la reinserción? Como estrategia dialectica no me ha parecido muy habil. Vivimos en un mundo cada vez mas maltusiano, la gente empieza a sospechar que sobran seres humanos y que la perdida de los peores de entre ellos no seria precisamente una desgracia, muy posiblemente no lo verbalicen ni lo piensen de forma consciente pero en el fondo es como lo sienten.

Una aclaracion: La división que hice es completamente informal y no debe ser tomada como una explicación cientifica o doctrinal, al fin y al cabo no soy criminalista. Eso no quiere decir que no tenga cierta validez pero tampoco la adopteis como axioma para plantear todas vuestras opiniones.

Se ha hablado mucho de los informes de los psicologos, lo siento pero aquí sere claro los psicologos no sirven a la hora de tratar con psicopatas o sociopatas o enfermedades mentales graves, ni siquiera sirven para tratar una depresión de verdad van a servir para reinsertar criminales. Los informes deberian hacerlos psiquiatras y deberian estar basados no solo en terrapia conversacional sino llegado el caso en pruebas neurologicas. La psicologia esta aún en pañales y roza la categoria de pseudociencia, dependiendo de que especialidad esto es mas o menos correcto pero sin duda la clinica es una de las ramas mas retrasadas en este sentido.

Empece a soñar con monstruos con la esperanza de algun algun dia poder llegar a soñar con heroes.

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pero este tipo de reclusos no recibe tratamiento psiquiátrico, además de psicológico?

saludos

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solharis
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Urizen dijo:

¿Ricky, de verdad esperabas que nadie renunciase a la reinserción? Como estrategia dialectica no me ha parecido muy habil. Vivimos en un mundo cada vez mas maltusiano, la gente empieza a sospechar que sobran seres humanos y que la perdida de los peores de entre ellos no seria precisamente una desgracia, muy posiblemente no lo verbalicen ni lo piensen de forma consciente pero en el fondo es como lo sienten.

Una aclaracion: La división que hice es completamente informal y no debe ser tomada como una explicación cientifica o doctrinal, al fin y al cabo no soy criminalista. Eso no quiere decir que no tenga cierta validez pero tampoco la adopteis como axioma para plantear todas vuestras opiniones.

Se ha hablado mucho de los informes de los psicologos, lo siento pero aquí sere claro los psicologos no sirven a la hora de tratar con psicopatas o sociopatas o enfermedades mentales graves, ni siquiera sirven para tratar una depresión de verdad van a servir para reinsertar criminales. Los informes deberian hacerlos psiquiatras y deberian estar basados no solo en terrapia conversacional sino llegado el caso en pruebas neurologicas. La psicologia esta aún en pañales y roza la categoria de pseudociencia, dependiendo de que especialidad esto es mas o menos correcto pero sin duda la clinica es una de las ramas mas retrasadas en este sentido.

Completamente de acuerdo hasta que nombraste a los psiquiatras. Decir que los psiquiatras son mejores que los psicólogos es como decir que el el tarot es más fiable que los horóscopos. 

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solharis
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Sobre lo de la reinserción, eso está muy bien pero no debería ser el único principio consagrado en la Constitución. La prevención del delito y la justicia para las víctimas merecen también ser mencionados. Podemos discutir en qué orden pero la omisión me parece un error tremendo. El artículo 25 de la Constitución merece una revisión.

De hecho, si nos ponemos estrictos, podría interpretarse que en los casos más extremos de criminales sin posibilidad de reinserción es que ni siquiera debería haber cárcel. Se les debería dejar libres porque es imposible hacer nada con ellos. Claro,es tan absurdo y lesivo para el bien general que se hace la vista gorda. 

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Urizen dijo:

¿Ricky, de verdad esperabas que nadie renunciase a la reinserción? Como estrategia dialectica no me ha parecido muy habil. Vivimos en un mundo cada vez mas maltusiano, la gente empieza a sospechar que sobran seres humanos y que la perdida de los peores de entre ellos no seria precisamente una desgracia, muy posiblemente no lo verbalicen ni lo piensen de forma consciente pero en el fondo es como lo sienten.

Una aclaracion: La división que hice es completamente informal y no debe ser tomada como una explicación cientifica o doctrinal, al fin y al cabo no soy criminalista. Eso no quiere decir que no tenga cierta validez pero tampoco la adopteis como axioma para plantear todas vuestras opiniones.

Se ha hablado mucho de los informes de los psicologos, lo siento pero aquí sere claro los psicologos no sirven a la hora de tratar con psicopatas o sociopatas o enfermedades mentales graves, ni siquiera sirven para tratar una depresión de verdad van a servir para reinsertar criminales. Los informes deberian hacerlos psiquiatras y deberian estar basados no solo en terrapia conversacional sino llegado el caso en pruebas neurologicas. La psicologia esta aún en pañales y roza la categoria de pseudociencia, dependiendo de que especialidad esto es mas o menos correcto pero sin duda la clinica es una de las ramas mas retrasadas en este sentido.

No lo pregunté como recurso dialéctico, sino más bien para saber con quién discuto.

Mi concepción de la Justicia penal se basa en unos valores, y puedo defenderla en base a los mismos.

Pero si mi contertulio no comparte esos valores, los argumentos necesariamente tienen que ser otros.

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Omnio
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El problema con la justicia es que siempre se ha aplicado mal y con abuso y partidismo, por eso han favorecido penas más blandas y márgenes de inserción demasiado ámplios, por si acaso el condenado era inocente o condenado en exceso, no sea que el error sea demasiado grave. Si existiera la pena de muerte y sólo se aplicara a asesinos, violadores y pederastas no creo que mucha gente saliera a la calle a defender a semejante escoria. Porque si planteamos la cadena perpetua para elementos no reinstertables, ya puestos, podríamos matarlos, total, no van a volver a la sociedad, serviría como advertencia disuasoria a quien quiera ir por el mismo camino y de paso, sería más económico. A mí como contribuyente no me complacería la idea de mantener con mis impuestos el sustento de violadores de niños.

También; por ejemplo, me cabrea bastante cada vez que lo pienso el subnormal ese que mató a una chica y que lleva años burlándose de la policía, primero diciendo que la enterró en un lugar y luego en otro, y el padre desquiciado perdido cavando hoyos por su cuenta a ver si encuentra el cadáver de su hija. Algo falla en ese aspecto si a ese ser despreciable no puedes ni tocarle un pelo para que cuente la verdad y tienes al familiar vagando como un alma en pena buscando a su niña muerta para poder dormir. Es evidente que el criminal está abusando de unos derechos que no merece y eso juega en detrimento de la búsqueda de justicia y en el reparo -dentro de lo posible- para los familiares de la víctima.

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Monty
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Los informes psicologicos son una muestra de lo mal que se ha entendido, especialmente las mujeres, el concepto de inteligencia emocional. Por ejemplo:

https://www.youtube.com/watch?v=amIr-B6EquM

 

Ricky dijo:
Me la envaino en ese punto. Con todo, insisto en lo de antes: Había informes favorables. La pregunta es ¿alguien en la sala cree que debemos renunciar a la reinserción?

Bueno la constitucion habla de "orientar" las penas a la reinsercion, lo cual abre la puerta a interpretaciones, el 99% de los presos serian reinsertables pero esa orientacion hacia la reinsercion tendria el limite de determinados delitos aberrantes que por la naturaleza del delincuente o por simple justicia no se podrian orientar asi, incluso la pena de muerte podria ser contemplada si se interpretara adecuadamente ese articulo.

Lo peor para mi es la parte del final cuando habla del derecho al desarrollo integral de su personalidad algo que si somos estrictos no se cumple, ¿como va a desarrollar su personalidad un tio que esta condenado a 20 o 30 años?¿o en un regimen FIES? es un brindis al sol absurdo.

El Alcalde del VerSo

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