terror en Barcelona

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solharis
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Whitrix dijo:

Aprovecho para preguntar por segunda vez. Solharis, ¿el sistema de mensajes privados de este foro funciona?

Pues no lo sé. Hace eones que no lo he usado heart

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solharis
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Omnio dijo:
Me he molestado bastante en explicar que la gente que lleva una estelada a un evento en principio ajeno al independentismo no es para ignorar el sentido original de la concentración y volverlo un acto independentista (pues sería algo absurdo e imposible de hacer) sino porque lleva la bandera de lo que considera su país para reforzar el ánimo. Algo especialmente necesario en un momento dramático. Porque a la gente cuando se trata sobretodo de eventos emotivos como el deporte o un acto de honor a víctimas de atentado a la gente le suda la polla los tecnicismos, la política, la diplomacia y lo legalmente correcto y hace lo que siente, y no se puede pedir otra cosa a la gente en un acto social emocional, no se les puede pedir que sean políticamente correctos o discretos. Pero bueno supongo que vende más la idea de que muy maliciosamente miles de independentistas se conjuraron para ignorar la muerte de personas (varios catalanes además) para vender sus ansias sediciosas. Además, el propio autor de ÉSA fotografía ha criticado a La Razón por la manipulación que ha hecho al presentarla como portada y la interpretación que da.

Aquí hablamos de grupos coordinados y con una estrategia clara. La manifestación del sábado fue saboteada con éxito.

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Whitrix
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solharis dijo:

Pues no lo sé. Hace eones que no lo he usado heart

Vale. Entonces asumiré que no funciona, porque envié más de uno a diferentes usuarios y nadie me ha contestado.

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Xoso
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Whitrix dijo:

solharis dijo:

Pues no lo sé. Hace eones que no lo he usado heart

Vale. Entonces asumiré que no funciona, porque envié más de uno a diferentes usuarios y nadie me ha contestado.

Creo recordar que el sistema de mensajes privados te enviaba un mensaje al correo electrónico que tuvieras asociado a la cuenta. Imagino que la mayoría de los que estamos aquí pusimos uno el primer día y ahí se quedó.

En mi caso sigo usando la misma dirección de correo, pero no se si será igual por parte de los demás.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Omnio
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solharis dijo:
Aquí hablamos de grupos coordinados y con una estrategia clara. La manifestación del sábado fue saboteada con éxito.

La foto que presentas como prueba es portada en La Razón, que acusa a Puigdemont y Colau de dar puestos preferentes a los indepes para lanzar propaganda y atacar a Rajoy y al Rey.

El fotógrafo de esa foto Alberto Estévez (Agencia EFE) comenta en Twitter:

"Compañeros de @larazon_es , siento tener que corregiros pero la foto de la portada de hoy no es la correcta para ilustrar vuestra tesis"

"Soy el autor de esta foto. Esa gente con esteladas estaba situada en la calle Provenza. La cabecera estaba en Caspe. Son 7 manzanas..."

"7 manzanas del Eixample son más de 800 metros. De hecho, cuando hice la foto, yo tenía la cabecera a dos manzanas detrás de mi"

"No quiero dudar de vuestra información. Había muchos grupos con esteladas (y muchas esteladas sin agruparse) y alguno cerca de la cabeza"

"Pero justo el grupo que sale en la foto poco podía hacer a esa distancia"

La Razón mostrando como cabecera de la manifestación un segmento de la multitud a 800 metros de la propia cabecera. Una manipulación indignante. Sí, qué malos somos los indepes, por eso los fachas tienen que inventarse cosas día sí día también para tener algo que decir contra nosotros.

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solharis
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Omnio dijo:
solharis dijo:
Aquí hablamos de grupos coordinados y con una estrategia clara. La manifestación del sábado fue saboteada con éxito.

 

La foto que presentas como prueba es portada en La Razón, que acusa a Puigdemont y Colau de dar puestos preferentes a los indepes para lanzar propaganda y atacar a Rajoy y al Rey. El fotógrafo de esa foto Alberto Estévez (Agencia EFE) comenta en Twitter: "Compañeros de @larazon_es , siento tener que corregiros pero la foto de la portada de hoy no es la correcta para ilustrar vuestra tesis" "Soy el autor de esta foto. Esa gente con esteladas estaba situada en la calle Provenza. La cabecera estaba en Caspe. Son 7 manzanas..." "7 manzanas del Eixample son más de 800 metros. De hecho, cuando hice la foto, yo tenía la cabecera a dos manzanas detrás de mi" "No quiero dudar de vuestra información. Había muchos grupos con esteladas (y muchas esteladas sin agruparse) y alguno cerca de la cabeza" "Pero justo el grupo que sale en la foto poco podía hacer a esa distancia" La Razón mostrando como cabecera de la manifestación un segmento de la multitud a 800 metros de la propia cabecera. Una manipulación indignante. Sí, qué malos somos los indepes, por eso los fachas tienen que inventarse cosas día sí día también para tener algo que decir contra nosotros.

¿Prefieres la fotografía de la Vanguardia?

¿También está manipulada?

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Ricky
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El lema, no dudo que fuese espontáneo.

Lo de las banderas, con la ANC pidiéndolo y repartiendo banderas, no.

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Angus
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Maddmax dijo:
Que turbio super 3, nosotros teníamos super 1 (super bat)

supongo que le pusieron club super 3 por ser de la tv3.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Angus
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Whitrix dijo:

solharis dijo:

Pues no lo sé. Hace eones que no lo he usado heart

Vale. Entonces asumiré que no funciona, porque envié más de uno a diferentes usuarios y nadie me ha contestado.

preguntale a kawaku

saludos

pd porque asumo que patapalo ha muerto devorado por sus hijos.

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Omnio
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Ves algún lema o estelada en primera fila? Porque yo veo alguna tan atrás que se ve borrosa, como mínimo a 20 metros. Más allá era gente de a pie, lo único que estaba organizado era la cabecera y ahí no hay nada indepe. Si la ANC reparte banderas y la gente las exhibe es porque está de acuerdo con eso, precisamente repartir cosas a la gente que pasa es algo bastante espontáneo porque dependes de lo que decida hacer la gente con eso, no es gente tuya controlada que sabes lo que hará y donde lo hará. Y como digo, gente ondeando la bandera que le da la gana para sentirse mejor frente al terrorismo, y además que representa al país que quiered. Es éticamente legítimo, no veo el problema por ningún lado.

PD: Además, esas banderas que se ven tienen palo. Me estrañaría bastante que repartieran esteladas con palo, es algo que nunca he visto hacer.

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Monty
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No nos engañemos, en el momento en que combatir la islamofobia se hace mas importante que el propio terrorismo, en que se blanquea a las victimas diciendo que eran pobres niños manipulados, se da mas voz en los medios a la familia de los asesinos que a las victimas, se encabezan manifestaciones con pancartas contra el fascismo (si amigos si, es el nivel) y se habla de todo menos de por que hay tal cantidad de delincuentes y potenciales yihadistas en España sin DEPORTAR a las victimas ya se las esta haciendo injusticia.

Que los separaguarros saquen esteladas es casi lo de menos.

El Alcalde del VerSo

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Omnio
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Obviamente lo más importante es el tema de la gente radical que haya en Catalunya, me parece especialmente grave que un Imám sea radical porque puede hacer mucho daño organizando cosas. Pero bueno el debate buenrollista lo ha eclipsado todo, al menos espero que lo investiguen más en secreto.

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Angus
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es que hay que combatir la islamofobia al mismo tiempo que el terrorismo, puesto que el crecimiento de la primera beneficia a los fundamentalistas islámicos.

y tampoco me parece mal que se diga que esos terroristas tan jóvenes habían sido manipulados, porque es una obviedad. lo que no me parece bien es hacer creer a la gente que se llega a ser terrorista con un simple contacto de unas semanas con un imán radical.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Omnio
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Es que por la tele siempre dicen "y se radicalizó", como si hubiera sido un cambio rápido e inesperado, una evolución pokémon, una caída al lado oscuro repentina. Cuando para ser alguien que mata gente creyendo que hace la voluntad de Dios hace falta estar bastante tronado y recibir adoctrinamiento y ser antisocial durante años.

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Monty dijo:

No nos engañemos, en el momento en que combatir la islamofobia se hace mas importante que el propio terrorismo, en que se blanquea a las victimas diciendo que eran pobres niños manipulados, se da mas voz en los medios a la familia de los asesinos que a las victimas, se encabezan manifestaciones con pancartas contra el fascismo (si amigos si, es el nivel) y se habla de todo menos de por que hay tal cantidad de delincuentes y potenciales yihadistas en España sin DEPORTAR a las victimas ya se las esta haciendo injusticia.

Que los separaguarros saquen esteladas es casi lo de menos.

Sí, esto que dices es muy cierto. Cualquiera diría que el problema son los mal llamados "islamófobos". Soy agnóstico y no me gustan las religiones, pero cuando critico el cristianismo me llaman laico y cuando critico el Islam me llaman islamófobo. 

 

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Germinal
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Una vez superado el duelo me animo a comentar.

En primer lugar creo que ha sido lamentable la politización del atentado por parte de ambos bandos y no tengo intención de excusar a nadie.

Lo más grave del hecho, desgraciadamente, es que ha puesto de relieve la falta de fluidez en la información que llega de interpol a los mossos, y no pretendo insinuar que de haberse dado se hubiera podido evitar el atentado, pues el propio mayor de los mossos así lo ha expresado y algo sabrá, digo yo. No obstante, como ya comenté en su día en el hilo de independencia, no puedo evitar lamentar que vivamos en un país en el que en función de las ideas políticas de un gobierno autonómico se prive de información que ponga las vidas de sus ciudadanos en peligro. Lamentable.

P.D.:No dejan de sorprenderme los comentarios de algunos "compañeros" en momentos así, los del Patio ya ni te digo, pero bueno, ya sé que el Patio es el Patio, y blablabla... 

 

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¿Qué opináis de esto?

http://www.elperiodico.com/es/politica/20170831/mossos-recibieron-alerta-atentado-cia-25-mayo-6255194

Se había rumoreado pero esto parece una confirmación seria.

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Xoso
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Pues si damos por bueno lo que dice El Periódico, hay tres personas en concreto que tendrían que dar explicaciones, o en su defecto dimitir inmediatamente.

Por otra parte...

Omnio dijo:
En periódicos de todo el mundo se señala la excelente actuación de los Mossos que con información sesgada y sin el apoyo del resto de fuerzas del Estado recuperaron el control y la seguridad de Barcelona y dieron con los terroristas y su guardia en 12 horas.

cool

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Maddmax
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El periódico no es de Madrit no?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:
El periódico no es de Madrit no?

Cierto, es un periódico catalán, cosa sorprendente porque se está jugando las paguitas de la generalitat.

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Maddmax
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En la vanguardia no se juegan las lentejas y echan a los señalados por el nada opresor nacionalismo catalán.

Entrevista de El Mundo a Gregorio Morán, al que le censuraron un artículo en el que decía verdades como templos, que sabe de lo que habla porque ha estado publicando artículos en La Vanguardia durante casi treinta años:

"¿Por qué cree que censuraron del artículo?

Yo creo que está vinculado a la situación política y la fragilidad del mundo de la prensa y su servidumbre. Pero no sólo han levantado el artículo, sino que sencillamente me han levantado a mí. 'Que me quiten a este tío', como hacía Franco. No olvides un pequeño detalle: yo no he visto al Conde de Godó en mi vida y me he mantenido en el periódico casi 30 años.

¿Más que las referencias al director del periódico, cree que el detonante fue la calificación de "delincuente legal" a Joaquim Forn?

Sí, por supuesto. Aquí hay una serie de ciudadanos que estamos bajo sospecha, y algunos incluso marginados, porque no somos asesores, como casi todos los columnistas, ni del PSC, ni de Convergència, ni del Gobierno de la Generalitat. Ni siquiera participamos del ambiente secesionista en general que tiene un montón de medios, empezando por la televisión, pasando por las radios y terminando por los periódicos afines, que son la inmensa mayoría. Todos están al servicio de la Generalitat, que es quien les paga. En el secesionismo, el que no es militante activo, es compañero de viaje.

¿Hay más control ahora sobre los medios que en el pujolismo?

Sí. Pujol era una máquina de repartir dinero a los afines y a los que no lo eran, para que se convirtieran en afines. Pero ahora hay muchos solicitantes y pocos fondos.

¿Por qué se ha llegado en Cataluña a esta situación?

Este es un viaje a ninguna parte, que ellos llaman Ítaca, en el cual se han embarcado inicial o fundamentalmente para cubrir de un manto de amnistía a todos los procesados antiguos. El 3% yo creo que les carcome, y los tribunales están siendo limitados, pero en la medida de lo posible implacables con este tipo de corrupción. Sin embargo, la dinámica política y social en Cataluña se está haciendo inquietante y tiene aspectos inequívocos de totalitarismo. Absoluto. Los dos periódicos más vendidos en Cataluña, La Vanguardia y El Periódico, sacan unas ediciones en catalán, cuya única finalidad, evidentemente, es recoger las subvenciones de la Generalitat, porque esos periódicos, en general, se regalan. El hecho de que La Vanguardia pasara de escribir Cataluña con ñ a hacerlo con ny es una metáfora de esa situación de yo soy buen chico y estoy dispuesto a pasar por todas las horcas caudinas con tal de que me resarzáis de una situación económica difícil. Los periódicos han dejado de ganar dinero y dependen mucho de los subterfugios de la Generalitat para compensarles económicamente, siempre y cuando estén a su servicio.

En ese sentido los medios serían tan responsables de la situación como lo políticos...

Por supuesto. Y es más grave, es un engaño a la población, ya que los medios siempre alardean de que son un servicio público independiente y están a favor de la libertad de expresión. A qué libertad de expresión nos referimos. En la manifestación del sábado, la única libertad de expresión era la del que no gritaba, que fue marginado de una manifestación manipulada por la Asamblea Nacional de Cataluña, la CUP y Òmnium, que, por cierto, viven de las subvenciones de la Generalitat.

¿Habrá referéndum?

Creo que no, aunque tampoco sé cómo se va a impedir, no lo tengo claro, pero la celebración del referéndum sería el comienzo de una ruptura definitiva. Algo habrá que hacer, esto no es una enfermedad que vaya a solucionar el tiempo y estamos en un proceso de gangrenización de la sociedad catalana, que está abierta en canal desde hace casi un año. La teoría de Rajoy de dejar que los papeles se vayan acumulando y que el tiempo resuelva lo que sus limitaciones y su falta de coraje no pueden resolver, lleva a situaciones como ésta.

¿El director no le llamó para comunicarle el despido?

Ni cuando levantaron el artículo, ni cuando estuve enfermo, ni ahora. Está desaparecido. Bastante tiene con cuidar su poltrona, porque es un tigre de papel corrupto, otro más de la pomada, pero ahí está.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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esa notícia la publicó el periódico el mismo día de los atentados, pero fue desmentida por las autoridades.

edito: http://www.elnacional.cat/ca/societat/informe-cia-elperiodico_187014_102...

está en catalán, pero vamos, que la nota ésta tiene pinta de ser un fake que te cagas.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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¿Y entonces por qué insiste El Periódico con una acusación tan grave? Me siento desconcertado.

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El director de El Periódico acaba de admitir que la nota realmente la crearon ellos, reproduciendo fielmente algo que "les contaron por teléfono" o algo así.

Pfffffft.

Madre mía.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Pues la generalidad ha dicho que es verdad.

http://www.abc.es/espana/catalunya/abci-generalitat-admite-recibio-aviso...

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Creo que no han dicho exactamente eso, aunque el ABC, El País y otros así lo han interpretado.

El tema de los medios de comunicación está llegando a unos niveles...

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Falsas alarmas debe haber muchas en mil sitios famosos y multitudinarios de Barcelona. Lo importante es que haya pruebas de que haya una amenaza real o real posible y por lo visto no las hubo. Además que consultaron con el Gobierno (que es quien tiene la máxima responsabilidad en las acciones a tomar) y dijeron que no pasaba nada. Así que responsabilidad de la Generalitat cero. En todo caso como dije desde un principio el error fue preventivo por no haber bloqueos fisicos contra vehiculos en los accesos a la Rambla.

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El Periódico ha admitido que la nota es falsa (igualmente se ve porque está llena de errores que dan a entender que lo ha escrito alguien del castellano al inglés) pero que sus fuentes eran de fiar y por eso la publicaron y la han defendido todo este tiempo.

Por su parte, los mossos han admitido que recibieron un aviso, como los que reciben cada semana de todas partes sin papeles firmados ni nada.

También ha salido Wikileaks diciendo que efectivamente el aviso de la CIA es una fabricación española y que se imagina que la CIA no lo está desmintiendo para no quedar mal con España.

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Y no va a haber responsabilidades políticas o legales en los medios que han mentido como bellacos? O quizás Madmax es partidario de la libertad de prensa sin escrúpulos y con total inmunidad?

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Si alguien entiende por qué el Periódico ha hecho esto, que me lo explique. Mucho se habla de "los periódicos de Madrid" pero puede ser una cagada épica.

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