terror en Barcelona

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Whitrix
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Poblador desde: 17/12/2011
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Es posible que tal y como dice el jefe de El Periódico, ellos consiguiesen un documento filtrado de los mossos que era uno de tantos avisos sin firma ni verificación que deben recibir todas las fuerzas del orden a diario en todos los países, y que luego ellos reescribiesen el documento para ponerlo en portada cometiendo inimaginables errores de tipografía y autenticidad que demuestran a simple vista que es un documento falso.

No se por qué iban a tener que reescribir el documento del inglés al castellano y de vuelta al inglés, pero eso que lo explique alguien que sepa más de periodismo.

Todo lo que he dicho es posible, sobretodo porque el jefe de los mossos dijo que efectivamente por allá a Mayo, tal y como corraboran las autoridades norteamericanas y las españolas, España y los mossos recibieron uno de tantos avisos del montón sin que fuese nada urgente ni se pudiese vincular con la célula terrorista que terminó haciendo el atentado.

Pero El Periódico lo ha presentado tan mal y en una situación política tan desfavorable que me imagino que para la mayoría de la gente es más fácil pensar que se lo han inventado a cambio de una substancial suma de dinero por parte de gente o instituciones que quieren desprestigiar todo aquello que tenga que ver con Cataluña. Y coincide que está demostrado que el gobierno central tenía (y fijo que sigue teniendo) todo un entramado digno de las mejores conspiraciones para desprestigiar todo lo catalán y que abarcaba desde importantes medios españoles a todo tipo de políticos, fuerzas del orden y el juez de turno.

Así que en resumen, ambas acusaciones son posibles.

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solharis
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Whitrix dijo:

Es posible que tal y como dice el jefe de El Periódico, ellos consiguiesen un documento filtrado de los mossos que era uno de tantos avisos sin firma ni verificación que deben recibir todas las fuerzas del orden a diario en todos los países, y que luego ellos reescribiesen el documento para ponerlo en portada cometiendo inimaginables errores de tipografía y autenticidad que demuestran a simple vista que es un documento falso.

No se por qué iban a tener que reescribir el documento del inglés al castellano y de vuelta al inglés, pero eso que lo explique alguien que sepa más de periodismo.

Todo lo que he dicho es posible, sobretodo porque el jefe de los mossos dijo que efectivamente por allá a Mayo, tal y como corraboran las autoridades norteamericanas y las españolas, España y los mossos recibieron uno de tantos avisos del montón sin que fuese nada urgente ni se pudiese vincular con la célula terrorista que terminó haciendo el atentado.

Pero El Periódico lo ha presentado tan mal y en una situación política tan desfavorable que me imagino que para la mayoría de la gente es más fácil pensar que se lo han inventado a cambio de una substancial suma de dinero por parte de gente o instituciones que quieren desprestigiar todo aquello que tenga que ver con Cataluña. Y coincide que está demostrado que el gobierno central tenía (y fijo que sigue teniendo) todo un entramado digno de las mejores conspiraciones para desprestigiar todo lo catalán y que abarcaba desde importantes medios españoles a todo tipo de políticos, fuerzas del orden y el juez de turno.

Así que en resumen, ambas acusaciones son posibles.

¿El Periódico no vive fundamentalmente de las subvenciones de la generalitat? 

Yo no entiendo nada pero sí quería recordar que Cataluña y el gobierno catalán son cosas distintas. Si no ves la diferencia y consideras que desprestigiar a los miembros de Convergencia es desprestigiar a los catalanes y que hablar mal de Puigdemont es lo mismo que insultar a tu padre, entonces tienes un problema.

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Whitrix
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Desprestigiar falsamente al gobierno catalán que ha sido elegido por una mayoría del electorado catalán es desprestigiar Cataluña y sus habitantes, dado que el gobierno es el representante de la voluntad del momento del pueblo, y se desprestigia al gobierno porque ha tomado una dirección ideológica que no le ha gustado al gobierno central. Cambio ideológico que decidió la mayoría de catalanes en unas elecciones.

Luego además todo ese desprestigio se ha hecho con fondos públicos. Y nadie va a ir jamás a prisión por ello.

No fastidies Solharis. Claro que me siento atacado si con el dinero que le doy a papá estado se inventan noticias falsas para desacreditar a la gente que fue votada para llevar Cataluña. ¿Te imaginas que la UE tuviese todo un departamento ilegal dedicado a diario a intentar joderle la vida al gobierno español? ¿Te parecería bien? ¿Dirías "Ah bueno, solo ataca al gobierno español, no a España"? Y que encima lo hiciesen con tu dinero.

 

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Angus
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se ha pronunciado el ministro del interior al respecto?

la nota no es original, pero según el periódico representa lo que dice el documento real el cual se ha mantenido oculto para preservar la identidad de la fuente... según dicen.
la generalitat ha admitido que sí que se recibió un aviso de éste tipo, que evidentemente primero llegó a los servicios de inteligencia españoles, pero que no se le dio credibilidad alguna por parte de nadie. y según dicen las autoridades, la fuente no es la CIA, al contrario de lo que decía el periódico.

dependiendo de cuál sea la fuente, el tema de dar credibilidad o no a ese hecho... varía mucho, a mi modo de ver.

de todos modos la chapuza sensacionalista que ha hecho el periódico es de vergüenza ajena. si realmente tenían una información así, la han tratado de la peor manera posible.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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solharis
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Whitrix dijo:

Desprestigiar falsamente al gobierno catalán que ha sido elegido por una mayoría del electorado catalán es desprestigiar Cataluña y sus habitantes, dado que el gobierno es el representante de la voluntad del momento del pueblo, y se desprestigia al gobierno porque ha tomado una dirección ideológica que no le ha gustado al gobierno central. Cambio ideológico que decidió la mayoría de catalanes en unas elecciones.

Luego además todo ese desprestigio se ha hecho con fondos públicos. Y nadie va a ir jamás a prisión por ello.

No fastidies Solharis. Claro que me siento atacado si con el dinero que le doy a papá estado se inventan noticias falsas para desacreditar a la gente que fue votada para llevar Cataluña. ¿Te imaginas que la UE tuviese todo un departamento ilegal dedicado a diario a intentar joderle la vida al gobierno español? ¿Te parecería bien? ¿Dirías "Ah bueno, solo ataca al gobierno español, no a España"? Y que encima lo hiciesen con tu dinero.

 

Estoy en desacuerdo con utilizar los servicios secretos para destapar mierda de políticos que no gusten al gobierno, así que no sigas por ahí. Lo del dinero me parece hasta menor comparado con lo que supone utilizar un instrumento que fue diseñado para proteger al país contra criminales y potencias externas o el daño que hace a la credibilidad del estado.

Lo que me disgusta es que hables de desprestigiar "todo aquello que tenga que ver con Cataluña" como si Mas y Puigdemont fueran Cataluña. Aparte de que el gobierno actual representa a menos del 50% de los votantes y que esa representación es además indirecta, a mí me parece que es una mentalidad más propia de una monarquía absoluta que de una democracia moderna. 

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Bueno Puigdemont no es Catalunya, tampoco lo es PDECat ni JXS y ni siquiera la Generalitat lo es. Pero todos ellos representan a Catalunya, al menos en algún punto, y juntos representan a Catalunya en gran medida. Sobretodo porque son factores desmocráticos que se sustentan sobre la elección del pueblo catalán. Por tanto criticar todas esas cosas es criticar lógicamente también en gran medida a Catalunya y su pueblo.

Precisamente el Gobierno critica a Puigdemont como si fuera un loco solitario, al Govern como si fueran una panda de flipados o a la Generalitat como más de lo mismo. O a los indepes como si fueran una minoría radical. En ningún caso toman el asunto como algo grande que sucede en Catalunya porque entonces sería mucho más difícil de criticar ya que las cosas grandes y democráticas, por sí mismas tienen bastante respetabilidad.

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Whitrix
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solharis dijo:

Lo que me disgusta es que hables de desprestigiar "todo aquello que tenga que ver con Cataluña" como si Mas y Puigdemont fueran Cataluña. Aparte de que el gobierno actual representa a menos del 50% de los votantes y que esa representación es además indirecta, a mí me parece que es una mentalidad más propia de una monarquía absoluta que de una democracia moderna. 

Es que aquí ahora tú estás minimizándolo a solo Mas y Puigdemont. Se han inventado noticias falsas para desprestigiar a decenas de individuos no solo de la Generalitat sino de varios ayuntamientos importantes y se ha perseguido ilegalmente la vida de familiares de políticos. Y eso lo más importante.

Si a ti un gobierno del 48% de la población que vota te parece poco apaga y vámonos. Ya me dirás que porcentaje con mayoría absoluta de escaños te parece necesaría para que uno se sienta representado por sus gobernantes.

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Ricky
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Whitrix dijo:

solharis dijo:

Lo que me disgusta es que hables de desprestigiar "todo aquello que tenga que ver con Cataluña" como si Mas y Puigdemont fueran Cataluña. Aparte de que el gobierno actual representa a menos del 50% de los votantes y que esa representación es además indirecta, a mí me parece que es una mentalidad más propia de una monarquía absoluta que de una democracia moderna. 

Es que aquí ahora tú estás minimizándolo a solo Mas y Puigdemont. Se han inventado noticias falsas para desprestigiar a decenas de individuos no solo de la Generalitat sino de varios ayuntamientos importantes y se ha perseguido ilegalmente la vida de familiares de políticos. Y eso lo más importante.

Si a ti un gobierno del 48% de la población que vota te parece poco apaga y vámonos. Ya me dirás que porcentaje con mayoría absoluta de escaños te parece necesaría para que uno se sienta representado por sus gobernantes.

Lo censurable es la parte en negrita.

A estos efectos, es irrelevante si eran votados por el 75% o por el 0,5% de la población.

Pero atacar a políticos independentistas no implica atacar a Cataluña.

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Whitrix
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Hombre, en el sentido más estricto de la palabra deberían ir con pistolas y tanques y disparar a las montañas catalanas y su población para estar "atacando" Cataluña.

Yo entiendo que atacar a los dirigentes políticos de un territorio implica estar atacando a la población que los ha votado. Y más si se les está atacando por haber seguido la voluntad popular.

También entiendo que a un nivel estatal es difícil entender que alguien pueda aceptar que un gobierno les está representando acorde a los deseos de la población teniendo como ejemplos al PP y al PSOE, pero vaya. Un poco de imaginación.

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solharis
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Whitrix dijo:

solharis dijo:

Lo que me disgusta es que hables de desprestigiar "todo aquello que tenga que ver con Cataluña" como si Mas y Puigdemont fueran Cataluña. Aparte de que el gobierno actual representa a menos del 50% de los votantes y que esa representación es además indirecta, a mí me parece que es una mentalidad más propia de una monarquía absoluta que de una democracia moderna. 

Es que aquí ahora tú estás minimizándolo a solo Mas y Puigdemont. Se han inventado noticias falsas para desprestigiar a decenas de individuos no solo de la Generalitat sino de varios ayuntamientos importantes y se ha perseguido ilegalmente la vida de familiares de políticos. Y eso lo más importante.

Si a ti un gobierno del 48% de la población que vota te parece poco apaga y vámonos. Ya me dirás que porcentaje con mayoría absoluta de escaños te parece necesaría para que uno se sienta representado por sus gobernantes.

¿De qué estás hablando? Pregunto.

Sobre tu pregunta, los gobernantes no nos representan en el sentido que dices. Si el gobierno catalán inventase noticias sobre políticos del PP lo consideraría infame pero no un desprestigio contra España y los españoles. Incluso si cayesen en algo tan bajo como atacar al hijo de Rajoy no lo consideraría un ataque contra España. Otra cosa es que se pusieran a quemar banderas españolas.

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Debo ser raro entonces. Considero más un ataque contra el territorio que desprestigien al gobernante elegido democráticamente por seguir la voluntad de su masa de votantes que el quemar banderas.

Una bandera representa a toda la población, y el gobernante que cumple los deseos de los que le han dado la oficina solo representa a la mayoría de la población. Pero me parece más grave atacar a alguien por la voluntad de la mayoría de la población que simplemente atacar por atacar.

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Whitrix dijo:

Yo entiendo que atacar a los dirigentes políticos de un territorio implica estar atacando a la población que los ha votado. Y más si se les está atacando por haber seguido la voluntad popular.

No necesariamente.

Los ataques que se hacen en cuanto que rival político, no lo son, desde luego.

Y lo de inventarse tramas de corrupción para perjudicar a un rival político, es un juego muy sucio, susceptible de ser perseguido penalmente, pero no es un ataque al pueblo catalán en su conjunto.

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Si lo entiendes solo como rivales políticos pues no, no son ataques al territorio. Anteriormente ya he explicado por qué sí que me lo parecen a mí.

Pásate por el tema de la independencia, que tu opinión valdrá bastante por la naturaleza de lo que he compartido.

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solharis
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Poblador desde: 26/01/2009
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Whitrix dijo:

Debo ser raro entonces. Considero más un ataque contra el territorio que desprestigien al gobernante elegido democráticamente por seguir la voluntad de su masa de votantes que el quemar banderas.

Una bandera representa a toda la población, y el gobernante que cumple los deseos de los que le han dado la oficina solo representa a la mayoría de la población. Pero me parece más grave atacar a alguien por la voluntad de la mayoría de la población que simplemente atacar por atacar.

Sí eres un poco raro, siento decirlo. No siento las ofensas a los políticos como un ataque a los españoles, independientemente de que militen en el partido que haya votado. Si la generalitat sacara fotos de Rajoy practicando sexo homosexual me parecería rastrero y miserable pero no diría que es un ataque contra España. 

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Maddmax
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Asociar al gobernante con el país es propio de dictaduras.

El estado soy yo, que decía aquel.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Germinal
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Poblador desde: 08/03/2016
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Por lo visto consieráis que tratar de alterar los resultados electorales en Catalunya con informaciones falsas creadas ad hoc por grupos afines al gobierno y distribuidas a través de sus medios no se puede considerar "atacar" a Catalunya en un sentido figurado. Supongo que tampoco lo veréis como un ataque a la democracia, que sería un concepto todavía más amplio.

Bueno, pues molt bé, pues adiós.

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Ricky
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Un argumento interesante.

Pero soy muy restrictivo en esa asociación.

Sólo en asuntos diplomáticos o similares.

Pero tal como lo planteas, cualquier mentira, manipulación, afirmación vertida con temerario desprecio a la verdad es un ataque a la población del electorado.

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Germinal
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Poblador desde: 08/03/2016
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Sin ir más lejos, los incumplimientos de los programas electorales los considero un "fraude democrático". 

No lo llevaría al extremo porque si no sería ingobernable cualquier país en el que no hubiera mayoría absoluta y tuvieran que pactar partidos de ideología muy diferente, pero votar a un partido porque vaya a subir o bajar impuestos, y que haga exactamente lo contrario... No se me ocurre otro término que fraude. 

Se puede llegar a entender que en tu programa haya cosas que no dependan exclusivamente de ti, y en esos casos se puede "disculpar", claro está, siempre que demuestres que has hecho todo lo posible por cumplirlo.

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solharis
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Poblador desde: 26/01/2009
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Germinal dijo:

Por lo visto consieráis que tratar de alterar los resultados electorales en Catalunya con informaciones falsas creadas ad hoc por grupos afines al gobierno y distribuidas a través de sus medios no se puede considerar "atacar" a Catalunya en un sentido figurado. Supongo que tampoco lo veréis como un ataque a la democracia, que sería un concepto todavía más amplio.

Bueno, pues molt bé, pues adiós.

Me encaja mejor como ataque a la democracia que a Cataluña.

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solharis
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Volviendo al tema del hilo, parece que El Periódico no ha soltado mierda sin más. Puigdemont ha reconocido que habló del aviso con un alto cargo de El Periódico. Además USA ha reconocido que hubo aviso directo a los mossos.

Ojo, que de esto a decir que el atentado no se previno por negligencia hay un trecho muy amplio. Pero lo que si se puede afirmar con seguridad es que el gobierno catalán mintió.

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Seguramente, si hubieran salido de primeras con lo de que no le dieron credibilidad, que reciben varios así todos los días, hubieran quedado mucho mejor.

Sin perjuicio de ello,  hasta Inda ha dicho que El Periodico de Cataluña no ha tenido una actuación deontológicamente correcta.

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pues sí, la cagaron mintiendo al decir que la nota esa era falsa.

de todos modos, no se dijo que la competencia en materia de terrorismo es del estado español? se supone que la cia se comunica directamente con los mossos? no es evidente que la inteligencia española también lo sabía todo?

porque en los medios parece que la materia antiterrorista es únicamente competencia de los mossos, y eso no es así.

http://www.elperiodico.com/es/politica/20170831/eeuu-reafirma-atentado-r...

según dice aquí, los servicios de inteligencia de EEUU se comunicaron con España con el informe éste, que a la vez fue enviado también a los mossos, simultáneamente el 25 de mayo. anteriormente ya se habian enviado informes similares dónde los mossos también eran receptores directos. vamos, que la generalitat y lo que es peor, los mossos, mintieron como verdaderas putas. lo cual no quita que el tema de dar credibilidad sea responsabilidad del estado español en conjunto.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Ricky dijo:

Seguramente, si hubieran salido de primeras con lo de que no le dieron credibilidad, que reciben varios así todos los días, hubieran quedado mucho mejor.

Sin perjuicio de ello,  hasta Inda ha dicho que El Periodico de Cataluña no ha tenido una actuación deontológicamente correcta.

Claro que hubieran quedado mejor, pero han mentido reiteradamente. Ayer mismo hicieron una rueda de prensa para poner a El Periódico a parir por inventarse una noticia falsa. Hoy resulta que Puigdemont ha confesado porque USA ha intervenido.

Nadie puede culpar a la generalitat de negligencia pero sí de mentir y ponerse medallas en vez de hacer autocrítica. Pero oye, no se te ocurra decir que Puigdemont es un mentiroso porque es lo mismo que decir que los catalanes son mentirosos.

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Poblador desde: 17/12/2011
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solharis dijo:

Pero oye, no se te ocurra decir que Puigdemont es un mentiroso porque es lo mismo que decir que los catalanes son mentirosos.

En fin. Si quieres rebajarte al nivel de Maddmax para estas cosas es decisión tuya. Pero te recuerdo que eres un moderador aquí.

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Xoso
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Poblador desde: 26/01/2009
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Lo siento Whitrix, pero el argumento de que atacar a los representantes del pueblo equivale a atacar al pueblo a mi no me sirve.

Sería como decir que cualquier crítica contra Rajoy, Feijóo o Xulio Ferreiro suponen un ataque contra mi persona. Es ridículo.

Puigdemont, así como sus predecesores, integran el partido más corrupto de la historia de la democracia actual, sólo por detrás del PP (y el primer puesto del PP se corresponde más bien a su ámbito de actuación en el conjunto del Estado).

Es un argumento que, además, ya empleó el mismísimo Pujol en los 80 con el caso de Banca Catalana. Aquello de que atacar a los responsables equivalía a un ataque contra Cataluña.

Al final va a ser cierto que tantos años de Pujolismo dejan su huella.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Poblador desde: 17/12/2011
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Yo lo que aquí veo es que ninguno ha entendido o querido entender ninguna de mis explicaciones y las estáis simplificando. Si a vosotros no os sirve me parece muy bien. Yo aquí debato y doy a entender mi punto de vista de las cosas. Si choca con vuestros puntos de vista o creencias y no logramos entendernos pues qué le vamos a hacer.

Pero no por ello hay que desvirtuar lo que yo digo con motivo de burla, y mucho menos debe hacerlo un moderador.

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Whitrix dijo:

Pero no por ello hay que desvirtuar lo que yo digo con motivo de burla, y mucho menos debe hacerlo un moderador.

¿pero qué burla? Yo lo decía muy en serio. A lo mejor es que no consigo entender tu postura pero no estoy siendo irónico wink

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Poblador desde: 17/12/2011
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Estáis simplificando mucho lo que yo he intentado explicar al parecer sin éxito en dos mensajes. Me da igual que se insulte a Puigdemont a diario. Me pareció un ataque contra Cataluña que el gobierno español, ilegalmente, persiguiese y desprestigiase a los dirigentes catalanes por sus acciones independentistas cuando estas son la voluntad de la mayoría de los electores catalanes que son los que forman Cataluña.

Puse como ejemplo lo mismo pero España - UE en vez de Cataluña - España.

Si a vosotros como me habéis dado a entender no os parece que eso sea un ataque, pues no pasa nada. Estoy seguro que todos podremos seguir con nuestras vidas pese a esa pequeña diferencia de opiniones.

Tu comentario me ha parecido una burla porque has hecho referencia a mi opinión, la has simplificado al absurdo y la has usado generalizada en otra linea de discusión en la que yo no participaba.

 

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solharis
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Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 20801

Whitrix dijo:

Estáis simplificando mucho lo que yo he intentado explicar al parecer sin éxito en dos mensajes. Me da igual que se insulte a Puigdemont a diario. Me pareció un ataque contra Cataluña que el gobierno español, ilegalmente, persiguiese y desprestigiase a los dirigentes catalanes por sus acciones independentistas cuando estas son la voluntad de la mayoría de los electores catalanes que son los que forman Cataluña.

Puse como ejemplo lo mismo pero España - UE en vez de Cataluña - España.

Si a vosotros como me habéis dado a entender no os parece que eso sea un ataque, pues no pasa nada. Estoy seguro que todos podremos seguir con nuestras vidas pese a esa pequeña diferencia de opiniones.

Tu comentario me ha parecido una burla porque has hecho referencia a mi opinión, la has simplificado al absurdo y la has usado generalizada en otra linea de discusión en la que yo no participaba.

 

Joder, pues lo que dices es bastante más terrible de lo que pensaba, al menos si lo he interpretado bien. Primero porque das a entender que los no independentistas no forman parte de Cataluña: "la mayoría de los electores catalanes que son los que forman Cataluña". ¿Y los no independentistas no existen? Pues son tantos o más que los otros. 

Segundo, me parece muy condenable que el gobierno español haya recurrido a métodos ilegítimos que van contra la transparencia para atacar al gobierno catalán. Pero lo que han fallado son los medios, no los fines. El fin de detener una revuelta contra el estado de derecho no sólo es legítimo sino que la constitución obliga. No es un ataque a Cataluña ni hostias, es un imperativo legal. 

Tercero, se supone que un partido representa a sus votantes y si ERC representa a sus votantes defendiendo la independencia, el PP representa a la mayoría de los suyos oponiéndose.

Cuarto, utilizando tu mismo argumento desde el punto de vista de los no catalanes se puede concluir que el gobierno catalán busca atacar y desprestigiar al resto de los españoles, con lo que no es mejor que el gobierno del PP.

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Omnio
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Poblador desde: 17/04/2015
Puntos: 5875

Hombre atacar al Govern, a la Geberalitat, a los principales partidos catalanes, a diferentes organizaciones y asociaciones culturales, al Barça etc por separado, pues no pasaría nada, pero si atacan a todo eso a la vez pues es evidente que atacan a todo lo que sea catalán y tolere o defienda el derecho a decidir, que no es lo mismo que la independencia. Pero lo más grave es la campaña claramente orquestada que ha habido y está habiendo contra los Mossos de forma absurda y maliciosa. Una institución de policía que se sitúa al margen de la política y que incluso depende del Ministerio de Interior, y que sólo se justifica toda ésta campaña de mentiras contra ellos ante un más que probable temor a cómo podrían posicionarse frente al 1 de Octubre.

En fin, que si se atacaran esas organizaciones o instituciones puntualmente y por separado no pasaría nada, pero cuando se ataca a todo eso conjuntamente es evidente que todo responde a un plan bien organizado de ir a por todos los organismos de poder catalanes para tenerlos desprestigiados y amenazados. Y no sé, no hace falta que llamen a la puerta de mi casa y me insulten para que eso me ofenda al igual que tampoco hace falta ir a la universidad para entender que si el Gobierno ataca y amenaza a prácticamente cualquier símbolo e instituto relevante catalán pues está atacando y amenazando a la propia Catalunya porque a parte de que esas organizaciones forman parte inherente del poder de Catalunya también dichas instituciones están formadas y respaldadas por muchos catalanes o incluso mayorías democráticas.

Es que al Gobierno sólo le falta meterse con la asociación de recolectores de setas catalanes. Como dice Whitrix, no hace falta que vengan con tanques a pegar tiros, hay muchos tipos de ataques y amenazas y ésto es prácticamente lo más grave que se puede hacer sin usar la violencia física, porque usar mentiras, manipulaciones, y amenazas con bajezas legales y persecuciones judiciales es también violencia, violencia política. Es el paso previo a al golpe de estado, a tener presos políticos, a la represión civil y la supresión de libertades como excusa de salvar la nación.

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