España se muere

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solharis
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Ya sé que parece que sólo exista un tema estos días en España pero es que lo que no están consiguiendo los nacionalistas lo están consiguiendo los incendios y el cambio climático.

http://www.eldiario.es/galicia/incendiario-arrasa-vidas-hectareas-Galicia_0_697830269.html

Más allá de los impactantes incendios, hay una catástrofe ecológica en marcha y es generalizada, desde Galicia hasta las islas Canarias. La desertización ha comenzado. 

¿Qué opináis que se puede hacer en este tema? ¿Cómo lo vivís en vuestros respectivos lugares?

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Angus
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vivo en una zona ya de por sí seca, de vegetación semidesertica. aquí no hay incendios ya que no hay masa forestal. hace años que llueve muy poco, y cuando lo hace es en plan torrencial que hace más daño que bien. la agricultura de secano es cada vez menos rentable, o nada, vaya. las modernas plantaciones superintensivas no hacen más que aumentar la erosión porque se allana todo y se eliminan los aterrazamientos tradicionales. y la necesidad de agua es cada vez mayor, a la vez que los pantanos se secan cuando hay sequías de varios meses. además como no interesa que granice dónde hay fruta, se tira yoduro de plata para evitar la formación de nubes. eso no sirve para parar grandes tormentas, pero sí para disipar nubes que formarían las pequeñas tormentas que antes regaban pequeñas áreas de los términos municipales y aportaban los pocos litros de agua necesarios para los cultivos de secano. ahora ya ni eso.

eso sí, en la costa los que se dedican al turismo están encantados. el futuro se ve como un verano perpetuo.

qué se puede hacer? respecto al cambio climático natural, adaptarnos. respecto al provocado por nosotros, cambiar hábitos contaminantes. lo que se lleva diciendo toda la vida, vaya. pero la gente quiere coches, smartphones, fruta y verdura todo el año y wifi hasta en la sopa.

saludos

 

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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fherperela
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Lo vivo durmiendo sin taparme y solo pantalón corto, en Madrid, a mediados de Octubre... El negacionismo del cambio climático es una sinvergonzada.

yo me voy a la mieeeeeeerda, y tu donde vaaaas, culiiiiito seeexy
fherperela@ociozero.com

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Angus
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coño si es que el otro día vi un peral de secano de esos de peras de san juan que estaba floreciendo otra vez xDD en octubre. hoy he pasado por allí y las peras van creciendo. si llega el frío las matará, pero al paso que vamos en vez de aceitunas cogeremos peras ese invierno ANGUS porque las olivas que no son de riego ya nos las podemos meter por el culo porque parecen perdigones.

saludos

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Xoso
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Un apunte: Galicia no arde, la queman los gallegos.

El problema en Galicia es que las fincas y montes no los limpia ni dios, y las administraciones (salvo muy contadas excepciones, como el municipio de Oleiros) tampoco hacen gran cosa para cambiar eso. Pongo el ejemplo de Oleiros porque, si no me equivoco, cuando se acerca la temporada de verano el concello requiere a todos los propietarios de fincas a X distancia de zonas habitadas que limpien sus fincas, de lo contrario manda a sus propios técnicos a hacerlo y luego pasa la factura. No es tan difícil implantar políticas así, pero concienciar a la gente lleva tiempo y (al principio) cuesta votos, así que casi nadie lo hace.

Hay casos sangrantes. Leo por ahí que a alguien se le ha quemado su cabaña ganadera entera, cerdos, ovejas, caballos, etc. Pero vamos a ver, tienes una cantidad de animales de cierto calibre ¿y permites que la maleza llegue prácticamente a la puerta del establo y las cuadras? Luego lloras cuando se te quema todo, claro. Hay pueblos enteros en medio del monte donde nadie se molesta en hacer cortafuegos ni nada.

Eso, cuando los que prenden fuego no son los propios vecinos, porque es más fácil, rápido y barato prenderle fuego a la leira que limpiarla, y como lo llevan haciendo así toda la vida, a ver quién va a ir a decirles lo que tienen que hacer.

A esta cultura generalizada de ignorancia y borreguismo extremos, añádase una tendencia fuerte hacia la ganadería vacuna y porcina, con poca presencia de ovicápridos, que suelen ayudar bastante en la tarea de mantener las fincas limpias de maleza.

Luego ya las políticas con el tema de las brigadas, apenas se invierte en brigadas de prevención durante el invierno, y luego a los brigadistas anti-incendios del verano por un lado se les proporcionan medios y conocimientos insuficientes, y por otro a veces contratan a lo mejor de cada casa (con lo cual te garantizas que, si no arde el monte, ya lo queman ellos).

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Omnio
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Buenos aportes de Angus y Xoso.

Pero Rajoy dijo que tenía un primo científico que le dijo que eso del cambio climático era mentira.

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Ricky
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Este último apunte de Xoso es la otra pata del problema. Hay mucha gente que vive del fuego: Brigadistas, empresas que alquilan los medios de extinción, empresas que se dedican a reforestar... Y claro, con tantos intereses creados bastan unas pocas manzanas podridas coordinadas para liarla.

En cuanto a la indiosicrasia, para comprender el monte gallego hay que partir de su caótica situación. Hay muchas fincas que no se sabe de quién son. Pero aún sable dolo, a los actuales propietarios, es cierto, les importa un bledo.

Como resultado, ni sector público ni privado invierten en prevención.

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Maddmax
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No sé en Galicia, pero que en si te pillan recogiendo leña te puedan multar tampoco ayuda a que se desbroce el monte.
Y no me refiero a cortar sino a coger ramas caídas.
La ley de montes y tal.

En cuanto al tema de la desertización... Para cuando está llegue a Gipuzkoa hará tiempo que habréis muerto todos de sed, así que al menos eso que me queda.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Angus
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sobre esto que decís de las brigadas, resulta que la farmaceutica de mi pueblo da la casualidad que es de la zona del bierzo (bueno, de la província de León) y dice que siempre se ha dicho que quienes provocan (o almenos algunos de los que lo hacen) los incendios son las propias brigadas ya que son contratadas para extinguir los fuegos y evidentemente cobran por ello. yo he flipado porque creía que la cosa funcionaba como aquí, que es cosa de los bomberos, y aparte hay los voluntarios.

aunque por lo que leo aquí veo que hay bastantes más intereses que los de los brigadistas.

evidentemente que esté todo lleno de maleza seca no ayuda a nada. cuando hice el camino de santiago, de ponferrada a santiago, me fijé que en gran parte del camino los campos de cultivo estaban muy dejados. en el bierzo recuerdo viñedos que aquello eran parras bestiales dejadas de la mano de dios. que imagino que habrá campos cuidados si no el vino del bierzo no existiría xd pero que la mayor parte de lo que vi estaba semi abandonado.
ojo que estas cosas aquí también ocurren, por ejemplo, dependiendo del municipio. hay pueblos donde tradicionalmente la gente ha pasado bastante de todo y hay mucho terreno yermo. otros en cambio está prácticamente todo cultivado.

y los bosques, yo siempre he creido, bueno y lo he visto, que se hacen podas y talas controladas para prevenir incendios. supongo que la responsabilidad depende de la propiedad de la finca forestal. las hay privadas y municipales. evidentemente uno no puede ir al bosque y ponerse a cortar leña. pero en lo que son los campos privados, si uno los trabaja, o almenos los tiene declarados como que los explota, y por tanto recibe subvenciones, debería estar obligado a mantenerlos limpios donde haya riesgo de incendio.

saludos

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solharis
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Angus dijo:

vivo en una zona ya de por sí seca, de vegetación semidesertica. aquí no hay incendios ya que no hay masa forestal. hace años que llueve muy poco, y cuando lo hace es en plan torrencial que hace más daño que bien. la agricultura de secano es cada vez menos rentable, o nada, vaya. las modernas plantaciones superintensivas no hacen más que aumentar la erosión porque se allana todo y se eliminan los aterrazamientos tradicionales. y la necesidad de agua es cada vez mayor, a la vez que los pantanos se secan cuando hay sequías de varios meses. además como no interesa que granice dónde hay fruta, se tira yoduro de plata para evitar la formación de nubes. eso no sirve para parar grandes tormentas, pero sí para disipar nubes que formarían las pequeñas tormentas que antes regaban pequeñas áreas de los términos municipales y aportaban los pocos litros de agua necesarios para los cultivos de secano. ahora ya ni eso.

eso sí, en la costa los que se dedican al turismo están encantados. el futuro se ve como un verano perpetuo.

qué se puede hacer? respecto al cambio climático natural, adaptarnos. respecto al provocado por nosotros, cambiar hábitos contaminantes. lo que se lleva diciendo toda la vida, vaya. pero la gente quiere coches, smartphones, fruta y verdura todo el año y wifi hasta en la sopa.

saludos

 

Muy interesante lo que dices.

Vives en Tarragona, ¿no? Joder, pensaba que era una zona más verde. Vamos, que el precio del aceite va a seguir subiendo porque la cosecha ha sido una mierda.

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solharis
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Xoso dijo:

Un apunte: Galicia no arde, la queman los gallegos.

El problema en Galicia es que las fincas y montes no los limpia ni dios, y las administraciones (salvo muy contadas excepciones, como el municipio de Oleiros) tampoco hacen gran cosa para cambiar eso. Pongo el ejemplo de Oleiros porque, si no me equivoco, cuando se acerca la temporada de verano el concello requiere a todos los propietarios de fincas a X distancia de zonas habitadas que limpien sus fincas, de lo contrario manda a sus propios técnicos a hacerlo y luego pasa la factura. No es tan difícil implantar políticas así, pero concienciar a la gente lleva tiempo y (al principio) cuesta votos, así que casi nadie lo hace.

Hay casos sangrantes. Leo por ahí que a alguien se le ha quemado su cabaña ganadera entera, cerdos, ovejas, caballos, etc. Pero vamos a ver, tienes una cantidad de animales de cierto calibre ¿y permites que la maleza llegue prácticamente a la puerta del establo y las cuadras? Luego lloras cuando se te quema todo, claro. Hay pueblos enteros en medio del monte donde nadie se molesta en hacer cortafuegos ni nada.

Eso, cuando los que prenden fuego no son los propios vecinos, porque es más fácil, rápido y barato prenderle fuego a la leira que limpiarla, y como lo llevan haciendo así toda la vida, a ver quién va a ir a decirles lo que tienen que hacer.

A esta cultura generalizada de ignorancia y borreguismo extremos, añádase una tendencia fuerte hacia la ganadería vacuna y porcina, con poca presencia de ovicápridos, que suelen ayudar bastante en la tarea de mantener las fincas limpias de maleza.

Luego ya las políticas con el tema de las brigadas, apenas se invierte en brigadas de prevención durante el invierno, y luego a los brigadistas anti-incendios del verano por un lado se les proporcionan medios y conocimientos insuficientes, y por otro a veces contratan a lo mejor de cada casa (con lo cual te garantizas que, si no arde el monte, ya lo queman ellos).

Más datos interesantes. La verdad es que hay muchos datos interesantes en los posts que van.

Lo que no consigo entender es que no se haga nada cuando el tema se repite todos los veranos y va a más. Lo único novedoso es que está vez estos canallas han actuado cerca de zonas pobladas.

Otro tema es el legislativo, por qué no hay penas más duras para los pirómanos cuando las consecuencias son tan serias. 

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fherperela
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Angus vive en la provincia de Lérida, que para el caso me imagino que será como la zona de mi pueblo en el sur de Soria, secarral puro.

No se si alguno recordara el incendio de Guadalajara de hace unos años que murieron la hueva de bomberos, y bueno, xd, el único superviviente fue el conductor de un camión de bomberos, el de mi pueblo en concreto. El.hombre de bombero tenía el camión pq era un funcionario del ayuntamiento que lo mismo lleva el camión como te arregla una farola. Creo que alguno de los fallecidos era del estilo.

Al menos de aquella se tomaron más en serio el cuidado del monte y ahora da gusto, porque eso es un polvorín, pino de reforestación, clima ultra seco y cálido en verano, y justo al lado del sabinar más grande de Europa, cada verano hay pánico porque arda...

yo me voy a la mieeeeeeerda, y tu donde vaaaas, culiiiiito seeexy
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Angus
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solharis dijo:

Angus dijo:

vivo en una zona ya de por sí seca, de vegetación semidesertica. aquí no hay incendios ya que no hay masa forestal. hace años que llueve muy poco, y cuando lo hace es en plan torrencial que hace más daño que bien. la agricultura de secano es cada vez menos rentable, o nada, vaya. las modernas plantaciones superintensivas no hacen más que aumentar la erosión porque se allana todo y se eliminan los aterrazamientos tradicionales. y la necesidad de agua es cada vez mayor, a la vez que los pantanos se secan cuando hay sequías de varios meses. además como no interesa que granice dónde hay fruta, se tira yoduro de plata para evitar la formación de nubes. eso no sirve para parar grandes tormentas, pero sí para disipar nubes que formarían las pequeñas tormentas que antes regaban pequeñas áreas de los términos municipales y aportaban los pocos litros de agua necesarios para los cultivos de secano. ahora ya ni eso.

eso sí, en la costa los que se dedican al turismo están encantados. el futuro se ve como un verano perpetuo.

qué se puede hacer? respecto al cambio climático natural, adaptarnos. respecto al provocado por nosotros, cambiar hábitos contaminantes. lo que se lleva diciendo toda la vida, vaya. pero la gente quiere coches, smartphones, fruta y verdura todo el año y wifi hasta en la sopa.

saludos

 

Muy interesante lo que dices.

Vives en Tarragona, ¿no? Joder, pensaba que era una zona más verde. Vamos, que el precio del aceite va a seguir subiendo porque la cosecha ha sido una mierda.

no, en el Segrià, província de Lleida. aunque historicamente mi pueblo se considera de les Garrigues. mi pueblo está en una zona de transición entre los bosques de pino que empiezan a aparecer hacia el sur, dirección a la Ribera d'Ebre, y la estepa arbustiva de más al norte, dirección Lleida capital digamos. hacia el oeste empieza el paisaje ese de las películas del oeste; Fraga, osea Aragón, queda a pocos kilómetros, y un poco más allá están los monegros.

ya digo, no hay bosque, si no como mucho algunos pinares aislados. generalmente la vegetación es de arbustos como la carrasca, el lentisco, retama, etc y sobretodo plantas que pinchan adaptadas al clima seco. no sé los nombres en castellano, pero da igual. lo que es la comarca en general tiene zonas que se riegan desde hace décadas. y ahora con la llegada del canal segarra-garrigues, más hectáreas están regandose, y se regarán, siempre que haya agua disponible xd con lo cual gran parte del paisaje es de frutales intensivos. lo demás es olivo y almendro, y cereal.
el único aporte de agua seguro que tenemos son las nieblas de otoño e invierno, que suelen ser muy duraderas y espesas, como en toda la depresión central de Catalunya.

que esto sea una zona muy seca es algo de toda la vida. lo que no es normal es que los cultivos adaptados a este clima, cada vez sufran más por la falta de agua. los almendros directamente no resisten. el año pasado estuvo 4 meses seguidos sin llover, en primavera y verano. este año no ha sido tan bestia, pero ahora mismo llevamos desde agosto sin caer ni una gota. claro que algunos años atrás la cosa iba bien y llovía cuando debía y tal. lógicamente estos cambios no son lineales. hay años de todo tipo, pero a largo plazo se ve la tendencia general. y todo indica que es de subida de las temperaturas y reducción de la pluviosidad.

saludos

pd. la cosecha de aceitunas justo empezará ahora. pero todo lo que es secano, pura mierda. ya digo, perdigones. y con rendimientos de mierda, claro.

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Aparte de la penosa política de la Xunta, los brigadistas pirómanos, las leyes de recalificación y la conjunción de sequía y vientos ya contadas, como le están dando bola me enteré de una pata del banco más.

Se trata de una empresa de fabricación de papel muy grande en Pontevedra, que ha plagado Galicia de eucaliptos, que crecen rapidísimo pero también propagan el fuego cojonudamente porque arden de puta madre y la ley de propiedad comunal de muchos montes gallegos favorecen que la apuesta fácil para sacar un rédito económico sin mayores problemas sean estos eucaliptos. Y gracias a que crecen tan rápido son el árbol que se usa en exclusiva para reforestar tras un incendio.

A esta empresa Rajoy con el gobierno en funciones les dio una prórroga de 60 años para su desmantelamiento.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Los eucaliptos son una plaga en verano e invierno.

En verano, porque arden fácil y chupan agua.

En invierno, porque son los primeros árboles en caerse sobre el tendido eléctrico cuando sopla un poco de viento.

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Además los bosques de eucaliptos son especialmente pobres en diversidad. En Australia supongo que es distinto porque hay una flora y una fauna adaptada a ellos pero aquí sólo tienes que pasear por uno y ver que son un aburrimiento comparados con los bosques de árboles autóctonos. 

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En Australia hay bosques de eucaliptos.

En Galicia hay plantaciones de eucaliptos.

El bosque gallego como tal, prácticamente está en vías de extinción. Se lo han cargado los gallegos, para plantar pinos y eucaliptos.

El papel de Ence, como señala Fly, también es determinante. Y ahora espera, porque la principal pastera de Portugal, ante las reformas legislativas allí para combatir el eucalipto, planea trasladarse a Galicia (huelga decir que el chupanarcos los recibirá con los brazos abiertos).

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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pfff

saludos

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Por cierto que ya están las redes sociales otra vez llenas de bulos, esta vez con el tema de los incendios. De verdad que me dan ganas de eliminar contactos en Facebook viendo cómo algunos incluso utilizan el tema para defender a los nacionalistas catalanes, soltando necedades como que esto ha pasado porque el gobierno estaba más preocupado por los independentistas o por qué no se envían a los antidisturbios a Galicia. 

Luego están lo de las recalificaciones y esto sí que me confunde porque yo creía que se cambió la ley para favorecer la recalificación de terrenos quemados pero otros dicen que esto es sólo una posibilidad sometida a condiciones muy restrictivas que tendría que ser motivada por interés público y regulada además por las CC.AA. Hasta ahora ninguna CA habría recurrido a esta posibilidad.

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Interesante artículo, aunque un pelín superficial, y algunas cosas ya se han dicho en este hilo.

También interesante uno de los primeros comentarios, haciendo referencia al asunto de la prevención.

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solharis dijo:

Luego están lo de las recalificaciones y esto sí que me confunde porque yo creía que se cambió la ley para favorecer la recalificación de terrenos quemados pero otros dicen que esto es sólo una posibilidad sometida a condiciones muy restrictivas que tendría que ser motivada por interés público y regulada además por las CC.AA. Hasta ahora ninguna CA habría recurrido a esta posibilidad.

Ante la duda, mejor acudir a la fuente.

En este caso, la Ley 7/2012, de 28 de junio, de montes de Galicia (DOG Núm. 140 de 27/7/2017).

La misma, contempla en el artículo 59.3 la posibilidad de cambio de uso forestal:

Artículo 59. Cambio de uso forestal

1. El cambio de uso forestal de un monte, cuando no viniese motivado por razones de interés general, y sin perjuicio de lo dispuesto en el artículo 28.2 de la presente ley y de la normativa ambiental aplicable, tendrá carácter excepcional, requiriendo informe favorable del órgano forestal y, en su caso, del titular del monte.

2. La Administración forestal competente podrá regular un procedimiento más simplificado para la autorización del cambio de uso en aquellas plantaciones forestales temporales para las cuales se solicitase una reversión a usos anteriores no forestales.

3. En terrenos afectados por incendios forestales, no podrá producirse un cambio de uso en treinta años. Con carácter singular, podrán acordarse excepciones siempre que, con anterioridad al incendio forestal, el cambio de uso estuviese contemplado:

a) En un instrumento de planeamiento previamente aprobado.

b) En un instrumento de planeamiento pendiente de aprobación si ya fue objeto de evaluación ambiental favorable o, de no ser esta exigible, si ya fue sometido al trámite de información pública.

c) En una directriz de política agroforestal que contemple el uso de pastos o agrícola extensivo en montes incultos o en estado de abandono que no estuvieran arbolados con especies autóctonas.

 

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Otro artículo interesante que llama a unas cuantas cosas por su nombre:

https://esmola.wordpress.com/2017/03/21/paletocracia-la-dictadura-de-los...

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Lo mismo que dijo un bombero en El Español, que la culpa es de los paletos..., parte (pequeña) de la culpa seguramente sea suya pero yo creo que la cosa tiene una magnitud demasiado grande para eso, se hace muy dificil no pensar que los culpables son seguramente brigadistas que quieren mamar un poco mas de la teta.

El Alcalde del VerSo

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Un artículo para subir la moral, especialmente a los gallegos:

https://elpais.com/internacional/2017/10/19/actualidad/1508410409_311317.html

No me sorprende que los nacionalistas en España nunca hablen de Portugal como país felizmente independiente.

Cambiando de tema, las lluvias de la semana pasada fueron un puro espejismo. En Madrid vuelve a haber un tiempo buenísimo (o de mierda según se vea). Temperaturas primaverales, nada de lluvia y medidas por la contaminación. A octubre le queda muy poco y como noviembre no cambie esta tónica, el próximo año va a ser un puto desastre.

 

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Pues por el sur (de Madrid) hace ya fresco. Vamos que yo voy a todas partes con el abrigo.

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Eres un puto enfermo, Patch. Xdd

Abrigo dice. ¡Si no sales de casa!

Lo de las medidas anticontaminación de Madrid es una de las cosas más inútiles y molestas que he visto nunca.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Sí que hay mucha gente con abrigo... Supongo que porque por la noche sí que refresca, con lo que estamos teniendo unas diferencias de temperatura muy notables. Yo por la mañana me pongo chaquetilla o sudadera y a partir de las 10 tengo que quitármelo para no asarme.

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Fly dijo:
Eres un puto enfermo, Patch. Xdd

Abrigo dice. ¡Si no sales de casa!

A veces abro la ventana para que ventilar la habitación y entra un aire fresco.

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Volviendo a este tema, ¿cómo va la cosa en vuestros lugares? Porque yo no recuerdo un otoño tan seco en la vida. Han sido 3 días de lluvia, no más, y en invierno suele llover bastante poco.

El debate sobre el cambio climático está servido:

http://www.lavanguardia.com/natural/20171108/432718496779/ecogallego-sequia-mapa-prevision-lluvias-europa-espana.html

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ya dijeron que sería un otoño seco

aquí en la zona de la plana de lleida llovió hace unas dos semanas, unos 12 litros donde yo vivo... poca cosa. luego hizo una semana o más de puto viento y sol xd y vuelve a estar más seco que la hostia. por las mañanas ahora queda un poco de hielo/humedad, pero vamos, que las nieblas todavía no han llegado, y aquí en otoño lo normal son nieblas espesas y de muchos días. quizás después de que llueva en unos días (según dicen) habrá niebla, si hay anticiclón. lo cual será motivo de queja también, no lo dudéissmiley

saludos

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En Galicia llevamos una semana de sol casi perpetuo, apenas un chaparroncillo de orvallo fino. Los embalses dan pena.

Por cierto, más madera a la gallega.

https://politica.elpais.com/politica/2017/11/17/actualidad/1510930771_51...

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