PP, ¿la P es de Putrefacto o de Puteros?

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Ricky dijo:
Yo, si fuese Rivera, investiría a Sánchez, y dejaría que se diese de bruces con el Parlamento.
Es inteligente, pero arriesgado. Un presidente que lo es por derrocar al último por corrupción se percibe como un justo regenerador, podría hacer a Sánchez y al PSOE poderosos. Y muchos votantes de Cs no verían con buenos ojos que apoyase a los socialistas para gobernar.

No entiendo bien lo de "darse de bruces con el Parlamento", si Rajoy fuera derrocado Rajoy y el PP se llevarían la culpa de todo, serían el chivo expiatorio, no creo que empezasen a acribillar a Sánchez

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Ciudadanos no puede dar carta blanca a Sanchez, este aprovecharía para sacar o intentar sacar leyes del país de la piruleta y ganar votos a capazos.

Vitalismo NO!!!

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retorno del cheque bebe

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Ricky dijo:
Bueno, la moción de censura puede reforzar un candidato. Y la negativa de Cs bien puede volvérsele en contra, al interpretarse que el motivo de las elecciones anticipadas es que va bien en las encuestas. Yo, si fuese Rivera, ivestiría a Sánchez, y dejaría que se diese de bruces con el Parlamento.

Sí, yo también pienso que les beneficiaría dejar a Rivera quemarse con un gobierno imposible con un Parlamento en contra y un enfrentamiento continuo con Podemos. Además de que a Cs le beneficiaría que las elecciones municipales se celebrasen primero. Pero Rivera lleva mucho tiempo esperando y también puedo enterar que esté impaciente.

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Rivera es demasiado joven para gobernar, España es un país de viejos conservadores y no van a dejar de votar a Rajoy o al pepero que sea. Hasta me atrevo a decir que los indecisos votarían a Sánchez antes que a Rivera. Tener más edad y ser más atractivo son cosas que pesan a la hora de escoger cuando no se tiene criterio político.

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Con lo de darse de bruces con el parlamento, me refería a que, con los escaños del PSOE, sólo un pacto PSOE-PODEMOS-C'S puede conseguir sacar cosas adelante. La otra posibilidad, implica pactar con demasiados grupos, algunos de los cuales están por exigencias inasumibles para el PSOE.

Lo ideal sería que los 3 grandes partidos de la oposición pactasen una serie de reformas del sistema para lo que queda de legislatura. Puede que Podemos y C's no se puedan poner de acuero en política económica, pero sí hay muchos puntos en común en las medidas de regeneración. O la había, que a lo mejor, ahora como C's sale bien en las encuestas, no quiere cambiar el sistema electoral.

 

En todo caso, viendo las declaraciones de todos los partidos, ya me estoy viendo venir que se lo están poniendo a huevo a Rajoy. Cada grupo ya ha empezado a dejar caer por donde irán sus exigencias, y la cosa pinta a investidura fallida. Mariano simplemente tendrá que sentarse a ver el Mundial, y para cuando el polvo se siente, la oposición habrá vuelto a hacer el ridículo al ser incapaz de echar un presidente tan manchado por la corrupción.

 

Porque, ojo:

  • El PP condenado sólo civilmente, pero porque la responsabilidad penal de las personajes jurídicas se introdujo en el Código Penal con posteriridad a los hechos.
  • Mariano ha ido como testigo, pero los jueces dicen que es poco creíble. No han abierto causa por falso testimonio, pero es algo que también hace mucho daño al presidente.

 

 

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Que se olviden de C's. La moción de censura los ha pillado con el pie cambiado y van a hacer todo lo posible por torpedearla. Todo el batiburrillo de cosas que han ido proponiendo después, reglamento en mano, ni siquiera se pueden hacer (lo de convocar elecciones cuando se acaba de registrar una moción de censura, por ejemplo).

En este tipo de situaciones a C's se le ven todas las costuras, pero la prensa tradicional no va a hacer sangre, así que imagino que no les pasará mucha factura en las encuestas.

Rajoy mintió como un cerdo ante el tribunal. En circunstancias democráticas normales sería un cadáver político. Pero claro, este no es exactamente un país democrático normal, porque ya desde el "M. Rajoy" en los papeles de Bárcenas...

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Mucha gente conservadora en vez de machacar a Rajoy raja de Sánchez por arribista y por vender a España a cualquier precio (cuando aún no ha hecho nada) cosa que sustenta mi teoría que los peperos no van a desconfiar de Rajoy o votar a otro. Imagino que Rivera no quiere quedar como un oportunista y dejará que Rajoy se hunda solo porque nada más faltaría haberle hecho de escudero todo el tiempo y haber crecido a su sombra para luego darle la puñalada, mucha gente pepera de la cual necesita el voto no se lo perdonaría. Por eso Cs también difícilmente va a gobernar nunca por las ambivalencias y caliarenas que ha hecho hasta hoy y desde sus inicios.

Es en momentos como éste (cuando los rivales políticos se sienten confusos a la hora de atacar cuando tienen una oportunidad) cuando se ve hasta qué punto son lo mismo y se necesitan mutuamente.

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Yo supongo que C's seguirá la misma estrategia que sigue a nivel autonómico: No apoyará la moción de censura de Sánchez en el fondo, porque quiere nuevas elecciones, y en las formas, porque "no va a pactar con independentistas y radicales", pero sí exigirá la cabeza de Rajoy.

A nadie le importa una mierda, pero lo coherente sería que también afease la condcuta a Aznar, en lugar de dejarse querer por él (a fin de cuentas, la corrupción del PP proviene toda de la época de Aznar).

¿El resultado?

Por ese camino, creo que ni van a forzar la dimisión de Rajoy, ni saldrá adelante la moción de censura.

 

 

 

 

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Bueno, el PSOE dice ahora que no negociará la "moción de censura instrumental" con Ciudadanos. Entonces la moción está destinada al fracaso.

El problema para el PSOE es que transmitir a tus votantes que estás aterrado con la idea de unas elecciones es un mensaje nefasto y eso es lo que parece, que están aterrados con las perspectivas electorales de Ciudadanos y es mejor intentar un gobierno imposible que las elecciones. 

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Ojocuidado, que últimamente, siempre que un partido hs provocado (en España o fuera) un adelanto electoral porque le van bien las encuestas, ha salido perjudicado.

Y Cs siempre sale sobrevalorado en las encuestas.

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Lo que no entiendo es por que Psoe ha cargado sin que nadie le mande con ese muerto xdddddd

No hubiera sido mejor no presentar ellos la mocion y esperar a que lo hagan otros? porque desde luego sera otro fracaso para pedro sanchez y ya vimos como salio de la investidura fallida..

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Imagino que Sánchez puso tuvo la iniciativa con la moción para demostrar que son el partido que lidera la oposición y las izquierdas de España, porque también si no lo hubiera hecho quizás hubiera quedado muy mal, ahora, parece que se está acobardando y no lo ve del todo claro. Una moción fallida debilitaría al PSOE y fortalecería a Cs, y ante unas elecciones aunque Cs bajara en las últimas ahora es el partido favorito a subir.

Yo creo que aunque sea arriesgado deben defenestrar a Rajoy por simple coherencia de discurso y responsabilidad política, para así captar protagonismo y tratar de tener éxitos que acaparen votos que de otra forma irán a Ciudadanos.

Aunque deprimentemente quizás lo más probable es que no solo fracase la moción sino que en las próximas el PP vuelva a ganar. Ahí ya estaríamos entrando en el mundo de Bobobo por la puerta grande.

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El problema no es que haya presentado la moción sino la prisa.
Hoy Iglesias ha dicho que 1) si fracasa, esto sería un fracaso que Sánchez debería asumir incluso dejando de ser candidato y 2) la alternativa es usar la moción para unas elecciones.
Parece que tanto Rivera como Iglesias quieren elecciones aunque en público prefieran mantener las distancias.

Con todo, veo una posibilidad para Sánchez y es que los nacionalistas podrían decidir que es mejor evitar unas elecciones de las que salga un gobierno más fuerte.

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El problema de Rivera es que por mucha "moción instrumental" que hagas el candidato elegido sigue siendo nombrado presidente de España. Aunque fuera por 20 días, sigue siendo más que un mero trámite.

Si yo fuera Rivera, propondría a algún histórico del PSOE: Zapatero, González, Guerra... ¿Qué opináis?

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Que vuelvan Zapatero o Felipe González? Ufff... Como si no hubiera habido bastante con haberlos tenido como para hacer un revival.

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todo pinta a que la mocion va a ser fallida, y da que pensar si pedro sanchez es tan imbecil o tiene algun plan por desvelar

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Lo de Rivera diciéndole al PSOE a quien tiene que mandar de candidato es delirante.

 

En cuanto a la moción, todo apunta a que va a ser fallida, sí:

De momento, sólo el apoyo de Podemos.

Pero C's no, porque va bien en las encuestas.

Los nacionalistas catalanes pidiendo imposibles (un presidente del Gobierno no puede influir en un procedimiento judicial).

Y el PNV y los canarios, pidiendo que se mejore la oferta presupuestaria.

 

Ahora bien, aunque sea fallida, no tengo yo tan claro que le vaya a salir mal. González perdió la moción de censura pero salió reforzado. Y Sánchez, sin visibilidad al estar fuera del Congreso, va a ganar proyección.

 

Puestos a hablar de estrategias, yo si fuese Sánchez, ofertaría a C's el acuerdo de investidura fallida, y que tengan cojones a rechazarlo.

Podemos, después de la parrafada de M.Rajoy líder del partido más corrupto de Europa, no podría negarse.

 

 

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Sánchez, como líder del principal partido de la posición (en número de escaños actuales) tiene el deber de presentar una moción de censura tras la sentencia de la Gürtel.

No hacerlo sí que sería un ridículo espantoso.

El jueguecito de Rivera vuelve a retratarlo como un oportunista político sin programa real ni escrúpulos ni vergüenza, saliendo a rebufo del anuncio de la moción de censura con propuestas irrealizables (que no se pueden hacer, con el reglamento del congreso en mano) y las típicas excusas de siempre.

El enemigo del nacionalismo y del populismo.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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solharis dijo:
El problema no es que haya presentado la moción sino la prisa.
Hoy Iglesias ha dicho que 1) si fracasa, esto sería un fracaso que Sánchez debería asumir incluso dejando de ser candidato .

Lo cual es sumamente gracioso si tenemos en cuenta que PIT llevó a cabo una moción y fracasó.

Vitalismo NO!!!

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Xoso dijo:

Sánchez, como líder del principal partido de la posición (en número de escaños actuales) tiene el deber de presentar una moción de censura tras la sentencia de la Gürtel.

No hacerlo sí que sería un ridículo espantoso.

El jueguecito de Rivera vuelve a retratarlo como un oportunista político sin programa real ni escrúpulos ni vergüenza, saliendo a rebufo del anuncio de la moción de censura con propuestas irrealizables (que no se pueden hacer, con el reglamento del congreso en mano) y las típicas excusas de siempre.

El enemigo del nacionalismo y del populismo.


A ver si aprende y hace un referéndum sobre que casa se compra.

Vitalismo NO!!!

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Como que Rivera no tiene ya su propio casoplón en la urbanización de lujo más molona de Madrid... a pesar de que hace más bien poco decía tener 6000 euros en el banco y dos hipotecas. No ha trascendido que haya pedido ningún préstamo, por cierto.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Igual porque no anduvo rajando de las casas ajenas para que los tontos le aplaudiesen.

- Cuando sea presidente seguiré viviendo en Vallecas!
- beeeeeee, beeeeeee, beeeeee

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La verdad es que Iglesias no está en disposición de decirle a Sánchez que se vaya por perder una moción de censura.

Principalmente, porque no se aplicó el cuento, pero también porque si va como tiene que ir, la de Sánchez tendrá más votos que la suya.

 

En todo caso, todo pinta a que Mariano se va a poder echar al sofá a ver el Mundial, que cuando despierte la oposición habrá vuelto a hacer el ridículo. Si tiene suerte, hasta habrá empezado a desinflarse el suflé de C's.

 

 

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RegShoe dijo:
solharis dijo:
El problema no es que haya presentado la moción sino la prisa.
Hoy Iglesias ha dicho que 1) si fracasa, esto sería un fracaso que Sánchez debería asumir incluso dejando de ser candidato .

Lo cual es sumamente gracioso si tenemos en cuenta que PIT llevó a cabo una moción y fracasó.

La hizo asumiendo que no tenía ninguna posibilidad y que era algo simbólico. No es el caso de Sánchez.

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Ricky dijo:

La verdad es que Iglesias no está en disposición de decirle a Sánchez que se vaya por perder una moción de censura.

Principalmente, porque no se aplicó el cuento, pero también porque si va como tiene que ir, la de Sánchez tendrá más votos que la suya.

 

En todo caso, todo pinta a que Mariano se va a poder echar al sofá a ver el Mundial, que cuando despierte la oposición habrá vuelto a hacer el ridículo. Si tiene suerte, hasta habrá empezado a desinflarse el suflé de C's.

 

 

Pues yo creo que es mejor para Rajoy convocar elecciones para septiembre que aguantar otro año gracias a los PGE aprobados. Eso convertiría las municipales en un plebiscito sobre la continuidad de Rajoy y podría ser desastroso para el PP. Aparte, insisto en que transmitir a los votantes que se tiene miedo a las encuestas no es bueno.

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Ahora mismo, Rajoy no tiene más remedio que esperar a que acabe la moción. Lo que deba hacer después, irá en función de los efectos políticos del resultado.

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Ricky dijo:
Ahora mismo, Rajoy no tiene más remedio que esperar a que acabe la moción. Lo que deba hacer después, irá en función de los efectos políticos del resultado.

Lo sé, pero el resultado es previsible salvo que Sánchez ofrezca a Rivera elecciones para septiembre.

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Brillante Cospedal hoy. Hormigón armado y revestimiento de refugio nuclear en una cara más dura que el diamante.

RegShoe dijo:
Igual porque no anduvo rajando de las casas ajenas para que los tontos le aplaudiesen. - Cuando sea presidente seguiré viviendo en Vallecas! - beeeeeee, beeeeeee, beeeeee

Pues en virtud de la transparencia y de todo eso, estaría bien saber de donde sacó el dinero.

 

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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solharis dijo:
Ricky dijo:
Ahora mismo, Rajoy no tiene más remedio que esperar a que acabe la moción. Lo que deba hacer después, irá en función de los efectos políticos del resultado.

Lo sé, pero el resultado es previsible salvo que Sánchez ofrezca a Rivera elecciones para septiembre.

El resultado, sí.

Los efectos del mismo, no tanto.

La postura de cada partido puede fortalecer o debilitar.

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