Las Manadas. ¿Nadie recuerda el caso de Pola Laviana?

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Ricky
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3 años en un centro de menores... porque el agresor también era menor.

La Ley Penal del Menor está muchísimo más orientada a la reinserción que el Código Penal.

Y lo máximo que puede caerle a un menor de edad de 16 o 17 años son 6 años de internamiento.

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Omnio
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Si la ley es demasiado compasiva con los menores al final resulta un atenuante de responsabilidad e incluso cierta inmunidad. Si alguien es mayor para cometer un crimen es mayor para asumir las consecuencias, que no estamos hablando de robar un coche o hacer unas pintadas.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Ah, la Ley del Menor, glorioso legado de Mr. Ánsar.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Flipo en technicolor, esta noticia tiene que ser fake new:

https://www.elmundo.es/andalucia/2019/04/30/5cc87d69fc6c83441e8b4685.html

Decidme que esto es más falso que las exclusivas de OkDiario.

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Qué es lo que flipas? Que la falta de grabación de un testimonio sea suficiente como para liberar a un presunto asesino o que dicha grabación no tuviera lugar? A primera vista mía parece una torpeza típica española y comprensible que la falta de grabación suscita dudas sobre la veracidad de la confesión.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

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A ver, que es una admisión a trámite. No es que se lo vayan a conceder.

Lo de la grabación, pues a ver. Por lo que dicen, aunque no se grabó su declaración (no todos los Juzgados tienen medios), pero se recoge la declaración por escrito y se firma por el declarante.

 

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Me sorprende y decepciona que no todos los juzgados tengan una simple cámara, joder que estamos en 2019 qué puto atraso. Porque si la prueba de confesión es una firma al pie de una declaración escrita el acusado siempre puede alegar que la firma no es suya o que le coaccionaron.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Omnio dijo:
Qué es lo que flipas? Que la falta de grabación de un testimonio sea suficiente como para liberar a un presunto asesino o que dicha grabación no tuviera lugar? A primera vista mía parece una torpeza típica española y comprensible que la falta de grabación suscita dudas sobre la veracidad de la confesión.

No es verdad que los nacionalistas sean una banda de supremacistas no.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Omnio dijo:
Me sorprende y decepciona que no todos los juzgados tengan una simple cámara, joder que estamos en 2019 qué puto atraso. Porque si la prueba de confesión es una firma al pie de una declaración escrita el acusado siempre puede alegar que la firma no es suya o que le coaccionaron.

Una simple cámara tienen. Para grabar las vistas (juicios).

Pero esto no lo era. No he ido a ningún juicio que no se haya grabado. Pero las declaraciones durante la instrucción no se suelen grabar (también es cierto que nunca he ido a una declaración con prisión preventiva).

Y, hombre, Derecho de defensa y tal. Pero si el tio firmó la transcripción de su declaración decir que por no grabarla la declaración no existe, es cogérsela con papel de fumar.

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Ricky dijo:

A ver, que es una admisión a trámite. No es que se lo vayan a conceder.

Lo de la grabación, pues a ver. Por lo que dicen, aunque no se grabó su declaración (no todos los Juzgados tienen medios), pero se recoge la declaración por escrito y se firma por el declarante.

 

Entendí mal. De momento sólo se ha aceptado la admisión a trámite. Ahora hay que confiar en que acabe en nada.

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https://elpais.com/sociedad/2019/06/21/actualidad/1561109434_286735.html...

15 años para la manada.

Después leeré la Sentencia, pero con 3 de cinco magistrados "expertos en violencia de género" y leída la declaración de la denunciante (principal prueba de cargo) yo creo que hay base para TC y Estrasburgo.

Esto sí ha sido un juicio político y no el del proces.

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Cómo pueden afirmar que no hubo consentimiento cuando la chica jamás dijo "no" y se mostró dócil? Afirman que "la situación era intimidante" porque cinto tíos dan mucho miedo y una mujer no puede desear sexo grupal jamás, y por ende está clarísimo que aunque no haya signo alguno de negación, no hubo consentimiento.

Pues vaya sentencia, es evidente que como mínimo hay dudas sobre el consentimiento de la víctima y siempre ante la duda debe fallarse a favor del reo. No sé, ahora cualquier mujer puede condenar a cinco tíos si se los tira sin gritar si quiero! y luego cambia de opinión?

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Omnio dijo:
No sé, ahora cualquier mujer puede condenar a cinco tíos si se los tira sin gritar si quiero! y luego cambia de opinión?

Lo sucedido en Pamplona tal cual, oye.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Ricky dijo:
https://elpais.com/sociedad/2019/06/21/actualidad/1561109434_286735.html?id_externo_rsoc=FB_CM

15 años para la manada.

Después leeré la Sentencia, pero con 3 de cinco magistrados "expertos en violencia de género" y leída la declaración de la denunciante (principal prueba de cargo) yo creo que hay base para TC y Estrasburgo.

Esto sí ha sido un juicio político y no el del proces.


Desarrolla.

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Yo también creo que las contradicciones en los testimonios de la víctima pueden dar pie a una duda razonable sobre el (asumido) relato de lo sucedido.

Pero también considero que las actividades previas y el modus operandi conocido de los acusados debe pesar sobre la valoración del caso. Si pillas a un conocido carterista con una cartera que no es suya en el bolsillo, es razonable suponer que no se la ha encontrado de casualidad por el suelo y va a entregarla en objetos perdidos.

No me disgusta la sentencia, como tampoco me disgustó en su día la primera. Las estrategias de los abogados defensores también tuvieron telita eh, vale que obviamente tu objetivo número uno es desacreditar el testimonio de la víctima (principal prueba) pero hay formas y formas de hacerlo.

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Ya lo comenté anteriormente: La denunciante tuvo una declaración en juicio que a mi juicio no es apta para comdenar.

Ya no es sólo que sea incoherente, es que reconoció que su actitud también podría inrerpretarse como un "sí".

Súmale un tribunal con jueces "expertos en violencia de género" (léase "con perspectiva de género", es decir, predispuestos a condenar) y toda la presión política y social habida, y ya lo tienes: Vulneración del derecho a un juicio justo.

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Aquí argumentan que el Tribunal Supremo se ha limitado a seguir su propia jurisprudencia de los últimos años para este tipo de casos, de modo que el argumento del "juicio político" influido por la opinión pública no se sostiene demasiado.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Si el caso jurídicamente no es claro, la perspectiva de que el Tribunal Supremo haya condenado a cinco personas a 15 años de cárcel para contentar a la opinión pública me parece bastante siniestra.

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Xoso dijo:

Aquí argumentan que el Tribunal Supremo se ha limitado a seguir su propia jurisprudencia de los últimos años para este tipo de casos, de modo que el argumento del "juicio político" influido por la opinión pública no se sostiene demasiado.

Esos argumentos no obstan en absoluto la defensa de los acusados.

Yo mismo he dihco en este hilo que 5 hombres jóvenes alrededor de una mujer son una situación objetivamente intimidante.

 

Pero la defensa de los acusados ya ataca el convencimiento de los hechos probados.

Sucintamente, dos argumentos:

1) La propia denunciante reconoció que su actitud era interpretable como un "sí" o como un "no". Eso nos lleva directamente al error de prohibición. Y esto lo leí en las declaraciones, y está enlazado en anteriores páginas de este hilo.

2) Que si bien la denunciante declaró que estuvo como en shock y adoptó una actitud totalmente pasiva, las imágenes del vídeo la contradicen (y ahí, ya, como no las vi, hablo de oídas) ya que la muestran en una actitud bastante activa.

 

Eso, insisto, sin contar con que declaró muy mal, si lo que quería era condenarlos.

 

Y a lo mejor patino, pero dudo que haya jurisprudencia abundante sobre puntos tan concretos.

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Xoso dijo:

Pero también considero que las actividades previas y el modus operandi conocido de los acusados debe pesar sobre la valoración del caso. Si pillas a un conocido carterista con una cartera que no es suya en el bolsillo, es razonable suponer que no se la ha encontrado de casualidad por el suelo y va a entregarla en objetos perdidos.

No, no nodeberían.

Hay cancelación de antecedentes, presunción de inocencia, y todas esas mierdas que atan las manos a Harry el sucio, pero creo que estamos mejor así.

Lo contrario abre la peligrosa vía del derecho penal de autor.

Xoso dijo:

No me disgusta la sentencia, como tampoco me disgustó en su día la primera. Las estrategias de los abogados defensores también tuvieron telita eh, vale que obviamente tu objetivo número uno es desacreditar el testimonio de la víctima (principal prueba) pero hay formas y formas de hacerlo.

No me voy a meter demasiado, porque empecé a fijarme tarde en el asunto. Pero si extraopolamos al Juzgado los argumentos vistos en RRSS, hasta entiendo lo del detective.

Si un argumento de la acusación es que la chica no se habría ido a practicar sexo grupal en un portal (argumento de RRSS), entra en el derecho de defensa poder contradecirlo.

 

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Las RRSS arden de gente aplaudiendo la sentencia convencidos absolutamente de cómo sucedieron las cosas a través de haberse informado por televisión. Ahora todo el mundo es juez y por las cuatro noticias sensacionalistas que lee se cree cualificada para juzgar personas que ni siquiera conoce. Preocupante falta de ecuanimidad.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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lo que no tenía sentido es decir que hay abusos sexuales de 5 contra 1 sin intimidación. es de locos. o bien era agresión, como supongo que se ha sentenciado ahora, o bien hubo consentimiento.

es obvio que no iban a decir lo segundo ya que la opinión pública es la que es xd osea yo creo que sí que en todo esto hay algo de política. osea se puede argumentar en ambas direcciones, la verdad, ya que hay aspectos no demasiado claros en este caso, pero vamos, que lo más probable era que les aumentaran la pena.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Y mientras tanto, Barbijaputa diciendo que está bien que en lugar de 9 sean 15 años de cárcel, y al mismo tiempo, que no cree en el sistema penitenciario.

Tócate los huevos.

Y cuando salga lo del Chicle, si es permanente revisable, dirá lo mismo. No cree en esa pena, pero se alegra de que lo hayan condenado así.

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Una de cada cinco personas que apoya la sentencia pide que los capen. Sociedad moderada.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

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https://www.catalunyapress.es/texto-diario/mostrar/1462137/lider-vox-and...

Las únicas críticas a la sentencia vienen de VOX, estamos arreglados.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

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Ricky dijo:

No, no nodeberían.

Hay cancelación de antecedentes, presunción de inocencia, y todas esas mierdas que atan las manos a Harry el sucio, pero creo que estamos mejor así.

Lo contrario abre la peligrosa vía del derecho penal de autor.

Perdona, ¿qué? ¿Qué es eso de la cancelación de antecedentes? Me parece absurdo. Entiendo que se juzgue a alguien por lo que hace y no por ser quien es... pero pretender no tener en cuenta los comportamientos previos de la piara a su actuación en Pamplona es ridículo. De hecho implican premeditación, los mensajes entre ellos sugieren que iban a lo que iban (y con las herramientas adecuadas).

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Xoso dijo:

Ricky dijo:

No, no nodeberían.

Hay cancelación de antecedentes, presunción de inocencia, y todas esas mierdas que atan las manos a Harry el sucio, pero creo que estamos mejor así.

Lo contrario abre la peligrosa vía del derecho penal de autor.

Perdona, ¿qué? ¿Qué es eso de la cancelación de antecedentes? Me parece absurdo. Entiendo que se juzgue a alguien por lo que hace y no por ser quien es... pero pretender no tener en cuenta los comportamientos previos de la piara a su actuación en Pamplona es ridículo. De hecho implican premeditación, los mensajes entre ellos sugieren que iban a lo que iban (y con las herramientas adecuadas).

Hablaba con carácter general.

Los de la Manada no tenían antecedentes penales, por lo que no es necesario hablar de su cancelación.

Y no, el otro caso que se está juzgando no debe influir en este. Y este no contará como antecedentes en el segundo, porque no habían sido castigados al momento de cometer los hechos.

Y sinceramente, sobre el chat, si estar en un chat de gañanes te hace culpable, creo que no hay un tío en España que se salve.

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Ricky dijo:
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No, no nodeberían.

Hay cancelación de antecedentes, presunción de inocencia, y todas esas mierdas que atan las manos a Harry el sucio, pero creo que estamos mejor así.

Lo contrario abre la peligrosa vía del derecho penal de autor.

Perdona, ¿qué? ¿Qué es eso de la cancelación de antecedentes? Me parece absurdo. Entiendo que se juzgue a alguien por lo que hace y no por ser quien es... pero pretender no tener en cuenta los comportamientos previos de la piara a su actuación en Pamplona es ridículo. De hecho implican premeditación, los mensajes entre ellos sugieren que iban a lo que iban (y con las herramientas adecuadas).

Hablaba con carácter general.

Los de la Manada no tenían antecedentes penales, por lo que no es necesario hablar de su cancelación.

Y no, el otro caso que se está juzgando no debe influir en este. Y este no contará como antecedentes en el segundo, porque no habían sido castigados al momento de cometer los hechos.

Y sinceramente, sobre el chat, si estar en un chat de gañanes te hace culpable, creo que no hay un tío en España que se salve.


Yo nunca he participado en un chat donde se planean violaciones, llámame raro.

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Literalmente, no lo dudo.

Pero que ¿en el no se hagan bromas muy cafres que descontextualizadas pueda parecer un chat de violadores?

Creo que hasta determinados momentos del Patio, con la debida (des)contextualización podrían hacernos pasar por una "manada".

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Ricky dijo:
Literalmente, no lo dudo.

Pero que ¿en el no se hagan bromas muy cafres que descontextualizadas pueda parecer un chat de violadores?

Creo que hasta determinados momentos del Patio, con la debida (des)contextualización podrían hacernos pasar por una "manada".


En ese chat se escribió literalmente "llevamos la burundanga"
"yo también quiero violar"

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