Las Manadas. ¿Nadie recuerda el caso de Pola Laviana?

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Urizen
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Angus dijo:

Fly dijo:
Urizen dijo:
Fly dijo:
Me gusta tu disertación pero quiero hacer un inciso. ¿Abuso sexual de 5 tíos en un portal sin intimidación? Me cuesta imaginarlo sinceramente. Más allá de la gentuza que hemos visto que son Y luego hay un juez con un voto particular de absolución total. Tds pts pondrá en el acta. La declaración de la chica tuvo que ser un desastre o el video muy bonito, porque cuesta entenderlo.
In dubtio pro reo. En caso de duda el juez siempre falla en favor del acusado y este caso era mas turbio que el master de Cifuentes. Vais de liberados sexuales y luego el sexo grupal os parece aberrante, mientras que los carcas se arriman a sus dominatrix y a sus orgias. El mundo al reves la verdad. 5 tios y una tia no implican nada, probablemente haya habido mujeres de muchisimo poder que se hacian 10 tios en una noche de forma plenamente voluntaria y disfrutando del poder que les conferia ser objeto de deseo. Los jueces, si son buenos jueces, no mandan mensajes a la sociedad en plan todas putas sino que se limitan a aplicar la ley de la forma mas justa posible. El juez que apoyaba la absolución probablemente considero que los acusados jamas fueron conscientes de la negativa de la victima y sencillamente pensarón que se dejaba hacer no existiendo dolo por su parte y siendo el incidente fruto de la incapacidad de la muchacha de manejar una situación en la que ella misma se habia metido. Porque o iva borracha o era una inconsciente por irse con 5 tios que no conocia de nada en San Fermines.
Ya, si te pones a deducir las causas del por qué el juez actúa así también lo veo. Que sean bastante difíciles de imaginar en la vida real ya es otra cosa. Lo más normal es que si no eres capaz de manejar una situación donde te follas a 5 y te roban el móvil es que te calles y como mucho digas que lo has perdido. Porque si nadie te ha visto poco problema hay. Que no digo que sea la realidad del caso, digo que es lo más normal. Y luego estos angelitos que tienen la "mala suerte" de que las chicas luego les denuncian en varios sitios. También casualidad. Que yo entiendo que un juez se rige por la ley y por la interpretación que hace de esta y las pruebas mostradas. Pero en este caso concreto me es prácticamente imposible asimilar que exista abuso sexual continuado sin ningún tipo de intimidación. Me cuesta mucho entender esa situación. No hay mucho más.

exacto. la propia sentencia es un poco lol en ese sentido. abusos sexuales continuados de 5 hombres contra una mujer, pero sin sentirse ella intimidad eh, ojo! enfin.

a no ser que en el vídeo salga ella diciendo uuu siii bieeen jaja oleee pero en ese caso tampoco tendría sentido hablar de abusos xd yo qué sé

saludos


A la justicia se la refanfinfla de mala manera como se sintiera ella, eso es su problema, lo que le importa son los hechos. No ha quedado probado que en ningun momento ellos amenazaran o agredieran a la muchacha solo se considera provado que mantuvieron relaciones sexuales con ella sin su consentimiento. Lo cual esta tipificado como agresión sexual y no como violación punto.

Recalco lo de los 5 porque aparece en todos los comentarios es una coletilla recurente que normalmente se usa para remarcar dos ideas: la falta de consentimiento, porque aparentemente una mujer no puede consentir en follar con 5 tios, y la coacción, porque 5 tios dan mucho miedo.

Las culturas del ocio basadas en los estupefacientes son un tema muy largo y desde el movil escribir es un coñazo pero vamos son basicamente lo que yo estoy criticando y si son un problema juvenil pero es que todos los implicados en este caso tienen entre 18 y 25 años lo cual encaja en el perfil de mi critica.

Empece a soñar con monstruos con la esperanza de algun algun dia poder llegar a soñar con heroes.

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Xoso
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El juez que emitió un voto particular de absolución total viene a decir que la tía disfrutó como buena guarrilla, más o menos.

Para ser sincero, yo también me esperaba una sentencia de este tipo. El problema es que el mensaje que se termina enviando a las víctimas potenciales de este tipo de sucesos, las mujeres, no deja de ser bastante jodido: si te resistes encarnizadamente, te matan (otra chica, unos años antes, también en los sanfermines), si no te resistes con uñas y dientes, no se va a considerar violación. Vamos, que lo mejor es que lleves una pistola en el bolso y a la mínima desenfundes.

Supongo que Ricky tendrá más que decir sobre el tema, pero a mi al igual que a Fly, la lógica de la sentencia tampoco me cuadra. Si condenas a cinco tíos por abusar sexualmente de una chica en un portal... ¿excluyes la violación por no haber violencia ni intimidación explícita? Buf. Salvo que consideren que, con las pruebas en la mano (el famoso vídeo) no se puede demostrar nada más.

 

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Ricky
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Por si a alguien le interesa:

 

LA SENTENCIA.

 

 

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Ricky
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Xoso dijo:

Supongo que Ricky tendrá más que decir sobre el tema, pero a mi al igual que a Fly, la lógica de la sentencia tampoco me cuadra. Si condenas a cinco tíos por abusar sexualmente de una chica en un portal... ¿excluyes la violación por no haber violencia ni intimidación explícita? Buf. Salvo que consideren que, con las pruebas en la mano (el famoso vídeo) no se puede demostrar nada más.

A mi, a priori tampoco me cuadra.

Me leeré con calma la Sentencia y opinaré más en profundidad.

Pero así a ojo, también me choca.

 

Pero también habría que ver la declaración de la víctima.

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Angus
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una pregunta, cuando alguien es condenado a prisión, se le resta de la condena el tiempo que ha pasado en prisión preventiva?

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Urizen
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Angus dijo:

una pregunta, cuando alguien es condenado a prisión, se le resta de la condena el tiempo que ha pasado en prisión preventiva?

saludos


Obviamente si.

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Ricky dijo:

Urizen dijo:
Fly dijo:
Veo muy endeble esta conexión sistemática de alcohol y agresiones sexuales.
Y yo muy endeble la conexión entre numero de personas y violencia/amenazas. Cada cual juzgamos desde nuestra propia moralidad, yo desde mi abstemia tu desde ciertos prejuicios sexuales (supongo).

Bueno...

Cinco tíos pueden objetivamente resultar amenazantes para una tía sin necesidad de verbalizar amenaza alguna.

Otra cosa es que sean conscientes de dicha situación.

 

 

 

Dicho esto, lo que se está publicando por redes sociales por feministas y activistas también es de traca.


No sé Ricky yo cuanto menos se ponga a juzgar la justicia actos implicitos, valoraciones subjetivas, intencionalidades y en general el fuero interno de las personas que por definición es inaccesible mejor. Que yo no niego que la chica entrase en estado de shock y se bloquease por el miedo ojo, solo digo que dificilmente se les puede culpar por ello. Si todas las personas que son potencialmente amenazantes fueran a la carcel viviriamos en una sociedad de pigmeos donde nadie que pasase del metro sesenta podria salir de su casa.

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Urizen dijo:
Ricky dijo:

 

Cinco tíos pueden objetivamente resultar amenazantes para una tía sin necesidad de verbalizar amenaza alguna.

Otra cosa es que sean conscientes de dicha situación.

No sé Ricky yo cuanto menos se ponga a juzgar la justicia actos implicitos, valoraciones subjetivas, intencionalidades y en general el fuero interno de las personas que por definición es inaccesible mejor. Que yo no niego que la chica entrase en estado de shock y se bloquease por el miedo ojo, solo digo que dificilmente se les puede culpar por ello. Si todas las personas que son potencialmente amenazantes fueran a la carcel viviriamos en una sociedad de pigmeos donde nadie que pasase del metro sesenta podria salir de su casa.

El problema es que el dolo, el error, o el consentimiento, al final, radican en el fuero interno.

Y asumiendo que ella se quedó bloqueada en un momento por el miedo, ahí topamos con una linea muy fina y muy difusa que separa la violación del error de prohibición.

Y reconozco que en este caso he prejuzgado. Me he quedado con que el robo del móvil denota que sabían que habían hecho algo punible y deberían ocultar sus huellas.

 

Y debería escuchar las declaraciones, y en general, ver todas las pruebas.

Y sinceramente, ahora mismo no sé si el problema es que los magistrados de la postura mayoritaria también estarían por absolver pero no se atreven por las reacciones que habría contra el fallo.

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Ricky dijo:

Urizen dijo:
Ricky dijo:

 

Cinco tíos pueden objetivamente resultar amenazantes para una tía sin necesidad de verbalizar amenaza alguna.

Otra cosa es que sean conscientes de dicha situación.

No sé Ricky yo cuanto menos se ponga a juzgar la justicia actos implicitos, valoraciones subjetivas, intencionalidades y en general el fuero interno de las personas que por definición es inaccesible mejor. Que yo no niego que la chica entrase en estado de shock y se bloquease por el miedo ojo, solo digo que dificilmente se les puede culpar por ello. Si todas las personas que son potencialmente amenazantes fueran a la carcel viviriamos en una sociedad de pigmeos donde nadie que pasase del metro sesenta podria salir de su casa.

El problema es que el dolo, el error, o el consentimiento, al final, radican en el fuero interno.

Y asumiendo que ella se quedó bloqueada en un momento por el miedo, ahí topamos con una linea muy fina y muy difusa que separa la violación del error de prohibición.

Y reconozco que en este caso he prejuzgado. Me he quedado con que el robo del móvil denota que sabían que habían hecho algo punible y deberían ocultar sus huellas.

 

Y debería escuchar las declaraciones, y en general, ver todas las pruebas.

Y sinceramente, ahora mismo no sé si el problema es que los magistrados de la postura mayoritaria también estarían por absolver pero no se atreven por las reacciones que habría contra el fallo.

Según he oido a unos de derecho durante la comida el 30-40% de las respuestas de la victima durante la vista fueron 'no sé' 'no me acuerdo' lo cual sin duda la resta consistencia a su testimonio.

El robo del movil yo lo interprete siempre como tipica gilipollez que hacen los borrachos y en el momento les parecen muy divertidas pero tienen consecuencias.

En cuanto al fuero interno soy consciente de que es elemento imprescindible en muchos juicios pero en este creo que era dar un salto mortal demasiado grande en el campo de la suposición.

La sentencia es rara porque reconoce que no hubo consentimiento pero que ella accedio sin que ellos la coaccionasen lo cual parece un contrasentido. Lo peor de todo que establece que los hombres deben intuir de alguna forma el consentimiento de sus parejas si no quieren cometer un delito de abusos sexuales lo cual es delirante. Nos dirigimos hacia una distopia donde los hombres vayamos siempre con un contrato legal en el bolsillo en el que las tias nos dan su consentimiento por escrito para ahorrarnos problemas legales.

Empece a soñar con monstruos con la esperanza de algun algun dia poder llegar a soñar con heroes.

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Robar un móvil y deshacerte de la sim no es la típica gilipollez que hacen los borrachos. Y yo creo que sí, para una relación sexual consentida, al menos debes intuir que hay consentimiento.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Urizen dijo:
Según he oido a unos de derecho durante la comida el 30-40% de las respuestas de la victima durante la vista fueron 'no sé' 'no me acuerdo' lo cual sin duda la resta consistencia a su testimonio. El robo del movil yo lo interprete siempre como tipica gilipollez que hacen los borrachos y en el momento les parecen muy divertidas pero tienen consecuencias. En cuanto al fuero interno soy consciente de que es elemento imprescindible en muchos juicios pero en este creo que era dar un salto mortal demasiado grande en el campo de la suposición. La sentencia es rara porque reconoce que no hubo consentimiento pero que ella accedio sin que ellos la coaccionasen lo cual parece un contrasentido. Lo peor de todo que establece que los hombres deben intuir de alguna forma el consentimiento de sus parejas si no quieren cometer un delito de abusos sexuales lo cual es delirante. Nos dirigimos hacia una distopia donde los hombres vayamos siempre con un contrato legal en el bolsillo en el que las tias nos dan su consentimiento por escrito para ahorrarnos problemas legales.

Aquí no hablamos de relaciones sexuales normales entre un hombre y una mujer. Hablamos de relaciones sexuales entre una mujer y 5 hombres desconocidos en un portal con grabación por móvil. Así que hay 3 posibilidades

1) Hubo intimidación y por tanto violación.

2) Lo hizo por dinero.

3) Ella es ninfómana.

Ahora bien, si se descarta la violación y también la violación, sólo queda que ella sea una enferma y no entiendo por qué no se le impone un tratamiento para resolver esa ninfomanía.

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He pasado un poco por encima de la Sentencia (372 páginas son mucha lectura) y el firmante del voto particular sí incide mucho en que hay mucha respuesta del estilo "no recuerdo".

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Que alguien modere a Solharis, joder xdddd

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Fly dijo:
Que alguien modere a Solharis, joder xdddd

Hablo en serio. O hay violación o ella es una prostituta o está enferma. Lo que es una gilipollez es aceptar como una práctica sexual normal lo que no lo es. 

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Hay muchas más opciones que las 3 que pones xddd

Y de las que has puesto 2 son muchísimo más improbables que el abuso sin intimidación o el sexo totalmente consentido.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Ricky dijo:

He pasado un poco por encima de la Sentencia (372 páginas son mucha lectura) y el firmante del voto particular sí incide mucho en que hay mucha respuesta del estilo "no recuerdo".


Ya sabes lo importante que es la consistencia del relato de la victima en este tipo de procedimientos.

Robar el movil es una patochada de borracho, quitar la sim es el consejo de un amigo guardia civil que te ha visto hacerlo.

Joder Solahris follar con 5 tios no es ser ninfomana es disfrutar del poder sexual selectivo que tienen las mujeres. Un tio con 5 tias seguro que no te pareceria un satiro.

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Fly dijo:
Hay muchas más opciones que las 3 que pones xddd Y de las que has puesto 2 son muchísimo más improbables que el abuso sin intimidación o el sexo totalmente consentido.

¿Por ejemplo?

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Fly dijo:
Robar un móvil y deshacerte de la sim no es la típica gilipollez que hacen los borrachos. Y yo creo que sí, para una relación sexual consentida, al menos debes intuir que hay consentimiento.

Cual es el grado de certeza necesario? Basta con que lo sospeches o tiene que ser al menos una duda razonable, un certeza empirica o hace falta la mas firme convicción metafisica?

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solharis dijo:

Fly dijo:
Hay muchas más opciones que las 3 que pones xddd Y de las que has puesto 2 son muchísimo más improbables que el abuso sin intimidación o el sexo totalmente consentido.

¿Por ejemplo?


¿Que le gusta follar y no tiene una moral de hace dos siglos mas o menos?

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Por ejemplo, querer follarte a 5 tíos porque sí. Aparte de que iba mamada, que aquí ayuda el factor ocio/alcohol que decía Urizen. Sin necesidad de ninfomanía ninguna, aunque fuese sobria.

Querer tirarte a los 5 y luego no. Me refiero a durante, no después.

Querer tirarte a uno y que se te metan los demás y que haya el abuso este raro de no violación.

No tener muy claro lo que quería.

Y así puedes dar opciones conforme a todos los matices que se te ocurran.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Urizen dijo:
solharis dijo:

Fly dijo:
Hay muchas más opciones que las 3 que pones xddd Y de las que has puesto 2 son muchísimo más improbables que el abuso sin intimidación o el sexo totalmente consentido.

¿Por ejemplo?

¿Que le gusta follar y no tiene una moral de hace dos siglos mas o menos?

¿Pero qué moral de hace dos siglos? ¿Nos hemos vuelto locos o qué? Follar con 5 tíos por todos los orificios no es normal. Sólo una enferma puede acceder a eso. ¿Cómo pueden los jueces darlo por normal? Lo que están dando a entender es que dedican más tiempo a ver porno que a estudiar las leyes. 

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solharis dijo:

Urizen dijo:
solharis dijo:

Fly dijo:
Hay muchas más opciones que las 3 que pones xddd Y de las que has puesto 2 son muchísimo más improbables que el abuso sin intimidación o el sexo totalmente consentido.

¿Por ejemplo?

¿Que le gusta follar y no tiene una moral de hace dos siglos mas o menos?

¿Pero qué moral de hace dos siglos? ¿Nos hemos vuelto locos o qué? Follar con 5 tíos por todos los orificios no es normal. Sólo una enferma puede acceder a eso. ¿Cómo pueden los jueces darlo por normal? Lo que están dando a entender es que dedican más tiempo a ver porno que a estudiar las leyes. 


Joder Solharis a este paso voy a creer que nada que no sea el misionero con la luz apagada es una aberración para ti. Que yo sepa no hubo sodomia (la doble penetración requiere a unos profesionales) asi que a lo sumo fueron dos orificios y chupar una polla mientras te follan es el elemento basico de un trio HHM, el resto se van turnando y como son muchos no tienen que hacer ele sfuerzo de aguantar antes de correrse. De verdad que no es tan raro.

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A ver, me voy a moderar pero... ¿en serio? ¿Es posible que una mujer acceda a algo así voluntariamente y sin contrapartida? 

Porque yo me temo que el porno pueda estar distorsionando la imagen que tenemos del sexo. Me parece muy legítimo ver porno (yo también lo hago) pero eso no es el mundo real sino que tiene más que ver con los deseos masculinos. A los hombres nos puede resultar tentador la idea de que existan mujeres así pero en la realidad las únicas que se comportan de esa forma es porque hay problemas mentales detrás.

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Urizen dijo:
Fly dijo:
Robar un móvil y deshacerte de la sim no es la típica gilipollez que hacen los borrachos. Y yo creo que sí, para una relación sexual consentida, al menos debes intuir que hay consentimiento.

Cual es el grado de certeza necesario? Basta con que lo sospeches o tiene que ser al menos una duda razonable, un certeza empirica o hace falta la mas firme convicción metafisica?

Te cito porque quizás te expresaste mal.

"Lo peor de todo que establece que los hombres deben intuir de alguna forma el consentimiento de sus parejas si no quieren cometer un delito de abusos sexuales lo cual es delirante."

Pues eso, intuir de alguna manera el consentimiento. Que ya es un fórmula un tanto forzada, porque lo normal es que sea obvio que la otra persona quiere o consiente. Esto no es la regla del fuera de juego que si hay dudas lo mejor es seguir. Si hay dudas lo mejor es despejarlas.

Que esto genera otro tipo de discusión, si la otra persona tiene dudas (porque es lícito y posible), no hay consentimiento como tal, ¿sería abuso? ¿agresión? ¿sí? ¿no?

Son casos extremos.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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solharis dijo:

A ver, me voy a moderar pero... ¿en serio? ¿Es posible que una mujer acceda a algo así voluntariamente y sin contrapartida? 

Porque yo me temo que el porno pueda estar distorsionando la imagen que tenemos del sexo. Me parece muy legítimo ver porno (yo también lo hago) pero eso no es el mundo real sino que tiene más que ver con los deseos masculinos. A los hombres nos puede resultar tentador la idea de que existan mujeres así pero en la realidad las únicas que se comportan de esa forma es porque hay problemas mentales detrás.

En serio, hay mucho mundo ahí fuera.

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Urizen dijo:
Que yo sepa no hubo sodomia
Sí que la hubo.

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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Todo éste caso evidencia la cantidad de prejuicios de la gente donde juzga con seguridad y severidad a personas que no conoce de nada ni tienen prueba alguna más que lo que han oído por TV. Presunción de máxima inocencia y credibilidad para la mujer y presunción de máxima culpabilidad y falsedad para los hombres. No opino sobre la sentencia porque no soy el juez del caso, pero vamos, imagino que tendrán sus motivos para sentenciar así y aquí Urizen ha estado fino exponiendo los posibles motivos. Es de agradecer, ha sido esclarecedor.

Miedo me daría una sociedad donde los casos se juzgaran por votación popular donde la ley sería nada más y nada menos que el prejuicio.

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The Dreadful Hours dijo:

Urizen dijo:
Que yo sepa no hubo sodomia
Sí que la hubo.

Y tampoco hace falta que sean profesionales para ello.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Fly dijo:
The Dreadful Hours dijo:

Urizen dijo:
Que yo sepa no hubo sodomia
Sí que la hubo.

Y tampoco hace falta que sean profesionales para ello.


Me refiero simultaneamente por dos hombres y estando depie en un portal, reconoceme que hace falta como minimo cierta habilidad atletica. Lo de la sodomia no lo recuerdo, tienes una fuente? Lo digo porque normalmente el sexo anal sin preparación ni consentimiento produce una lesiones muy graves que me sorprenderia que el tribunal hubiese ignorado.

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Omnio dijo:
Todo éste caso evidencia la cantidad de prejuicios de la gente donde juzga con seguridad y severidad a personas que no conoce de nada ni tienen prueba alguna más que lo que han oído por TV. Presunción de máxima inocencia y credibilidad para la mujer y presunción de máxima culpabilidad y falsedad para los hombres. No opino sobre la sentencia porque no soy el juez del caso, pero vamos, imagino que tendrán sus motivos para sentenciar así y aquí Urizen ha estado fino exponiendo los posibles motivos. Es de agradecer, ha sido esclarecedor.

Miedo me daría una sociedad donde los casos se juzgaran por votación popular donde la ley sería nada más y nada menos que el prejuicio.


¿Quien eres tu y que has hecho con Omnio?

Empece a soñar con monstruos con la esperanza de algun algun dia poder llegar a soñar con heroes.

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