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NiÑo12AÑoS
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Omnio, desde que demostrarte ser, además de un poblador de mierda, un ser humano de mierda, te guardo el respeto que te mereces: ninguno.

Tú vives tan absorto en tu burbuja de subnormalidad que ni te enteras de que hablas sin tener ni puta idea de nada. Y peor, cuando te corrigen esperas que escribamos una tesis al respecto, como si refutar tus chorradas tuviera que ser algo meditado y trabajado.

Te tomas la libertad de hablar "del canon vampirico" como lo haces siempre de todo, sin tener ni puta idea, tomandote como un ataque que te señalen lo que ya deberías saber, que no conoces lo suficiente, y todavía te pones en plan cínico, hijo de puta? Vete a cagar, anda.

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Omnio
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Adrianthema dijo:
pero es que la de Matheson es probablemente la novela que trata el vampirismo más icónica e importante después de Drácula, y es la fundadora/madre de subgéneros enteros como la ciencia ficción post apocalíptica o los zombies.
Me parece muy bien.
Adrianthema dijo:
Una cosa es no ser un experto, y claro que se puede debtir sobre algo sin tener 3 másters, pero otra es ir sentando cátedra por ahí cuando ignoras directamente la existencia de pilares de lo que hablas.
De nuevo con ad hominems. Qué tiene que ver mi conocimiento sobre el tema con la veracidad de lo que he dicho. Yo he argumentado mientras que vosotros os limitáis a decir que no tengo razón porque no he leído a Matheson, como si el vampirismo perteneciera a Matheson y su obra hiciera que todo lo que se ha creado sobre el tema por decenas de autores en los últimos 150-200 años no valiera una mierda. Os comportáis como fanáticos que creéis que solo vuestro autor es válido para referirse al tema. Está muy bien que Stoker y Matheson sean los máximos exponentes del tema (discutible) pero hay dos realidades generales que obviais (y no podéis) primera, la mayoría de autores retratan a los vampiros de forma diferente y segunda, la sociedad concibe en consecuencia los vampiros de forma diferente. Lo que no podéis pretender es que algo minoritario sea canónico porque precisamente un canon es una regla impuesta bien por una autoridad o la costumbre más aceptada socialmente, y como nadie es dueño del género pues el mito de vampiro que se muestran en las obras más populares (he citado algunas de las películas más famosas sobre el tema) es el canónico.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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NiÑo12AÑoS dijo:
Omnio, desde que demostrarte ser, además de un poblador de mierda, un ser humano de mierda, te guardo el respeto que te mereces: ninguno.

Tú vives tan absorto en tu burbuja de subnormalidad que ni te enteras de que hablas sin tener ni puta idea de nada. Y peor, cuando te corrigen esperas que escribamos una tesis al respecto, como si refutar tus chorradas tuviera que ser algo meditado y trabajado.

Te tomas la libertad de hablar "del canon vampirico" como lo haces siempre de todo, sin tener ni puta idea, tomandote como un ataque que te señalen lo que ya deberías saber, que no conoces lo suficiente, y todavía te pones en plan cínico, hijo de puta? Vete a cagar, anda.

En todo el post he visto un argumento tuyo que replique los míos, sólo ad hominems de que no sabes o que no te has leído x libro, como si todo el vampirismo se redujera a ese libro. Atrevida y necia es tu arrogancia.

Me tomo la libertad de hablar del canon vampírico en base a las obras que he conocido sobre el tema, que no son pocas, pero incluso no hace falta haber conocido ninguna para tener una imagen relativamente definida de como es un vampiro. No hace falta haber leído absolutamente nada para hablar de un tema que pertenece a la cultura popular, pero tú no solo niegas esa obvia libertad sino que crees que tu interpretación minoritaria sobre el mito tiene más valor que la interpretación popular. De nuevo eres necio y arrogante.

Por último, te cabreas porque dices haberme corregido y yo no acepto dichas correcciones. Estás equivocado en todo, primero, tú no tienes autoridad sobre mí, así que no tengo porqué aceptar tus correcciones, segundo, tampoco tienes autoridad sobre el tema, porque el vampirismo es un tema literario amplio y tú te decantas por una visión muy particular y nada popular, y tercero, no has demostrado tener razón, simplemente dices que la tienes por tu cara bonita o porque te has leído un libro concreto (lo cual es lo mismo) tus experiencias son más válidas que las de los demás, tu fuente es la más importante porque tú lo dices y si alguien te lleva la contraria te pones a insultar como si eso sirviera para algo, demostrando tu inmadurez e incapacidad de aceptar que alguien opine diferente.

Te comportas como un niño, siempre lo has hecho. Argumentas poco e insultas mucho. Para mí es un placer estar siempre aquí para recordártelo.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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NiÑo12AÑoS
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Qué gracia me hace siempre Jordi, viniendo a dar lecciones después de una lección express de Google.

No pasa nada porque no sepas de algo. ES NORMAL. No pasa nada porque si no sabes de algo te equivoques. ES NORMAL.
SÍ pasa algo si, sabiendo nada, intentas dar lecciones. NO ES NORMAL.
No pasa nada si no has leído a Matheson y opinas que Nosferatu no es significativo. Estás equivocado, pero no pasa nada. Puedes aprender.
Soy leyenda es la mejor novela de vampiros del siglo pasado, como no va a ser importante para el canon? Como no va a estar tu conocimiento incompleto si ni sabías que existía hasta ayer? Cómo pretendes que te tome en serio?

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Omnio
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Lo que no entiendo es porqué siempre que defiendo algo se entiende como que siento cátedra, pues simplemente estoy expresando una opinión tan válida como cualquier otra. Paradójicamente eso suele desencadenar insultos que -en esencia- sí significan una intolerancia a lo diferente. Gente que insulta criticando intolerancia a quien no insulta. Recomiendo instrospección seria o visita a un psicólogo.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Adrianthema
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Omnio dijo:
Adrianthema dijo:

Omnio dijo:
pero en general desde el siglo XIX y el romanticismo tardío el vampiro es alguien bello y seductor

Supongo que no sabes lo que es el romanticismo tardío, donde las historias de monstruos horribles que aterrorizan a la gente porque son sencillamente malvados decaen frente al auge de monstruos bellos de alguna forma que seducen a los demás bien por sus intenciones o por su pasado triste. Me pones como ejemplo algo que en absoluto es ejemplar.

Te pongo como ejemplo para rebatirte la película de vampiros más icónica de la historia (que obviaste supongo que deliberadamente al no encajar con tus argumentos) pero como no coincide con tus concepciones, no es ejemplar. Y los de las falacias somos los otros.

Monstruos bellos? Drácula es seductor en todo caso porque es una artimaña más, pero es el mal personificado, de bello no tiene absolutamente nada. Y Mr. Hyde supongo que también es hermosísimo. Bah.

Los hombres de verdad no bailan. Se sientan, sudan, y maldicen.

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Omnio dijo:
Lo que no entiendo es porqué siempre que defiendo algo se entiende como que siento cátedra, pues simplemente estoy expresando una opinión tan válida como cualquier otra. Paradójicamente eso suele desencadenar insultos que -en esencia- sí significan una intolerancia a lo diferente. Gente que insulta criticando intolerancia a quien no insulta. Recomiendo instrospección seria o visita a un psicólogo.

Es fácil. Te tiras un triple diciendo cual es el vampirismo más conocido por la sociedad (Omnio, mensaje 138 de este mismo post), y fallas. No es un "yo siempre había imaginado" o un "me parece que". Es un "Yo he hablado del vampirismo más conocido por la sociedad y por ende es acertado que lo contraste como referencia, si presentas otros mitos (en realidad no has presentado ninguno) que no conoce nadie". Lo tuyo es lo conocido. La mejor (repito de nuevo) novela de vampiros del siglo pasado es algo que no conoce nadie. No como tu concepción de lo que es ser un vampiro, que es la más conocida por la sociedad. Y todavía puedes decir que otros son arrogantes y dormir sin mearte de la risa.
Muérete.

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Omnio
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La película más icónica? Deja las gafas de pasta en la funda. Pregunta a todo aquél que veas qué películas sobre vampiros ha visto y cuenta cuantos han visto esa. Está muy bien que tengas tus preferencias personales pero es ilógico que pretendas que sean canon cuando casi nadie las conoce. Repito que el canon en ausencia de autoridad, es la concepción más popular. Si te jode que tus libros y películas sobre vampiros no los conoce nadie es cosa tuya, supéralo y acepta como es la realidad.

Jekyll y Hyde no es una novela romántica, sino gótica con mezcla de terror y ciencia ficción. Además, la hermosura del monstruo no tiene porqué ser física, de hecho, muchas veces no lo es.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Omnio
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Bueno Niño12, si crees que las historias de vampiros más conocidas por la sociedad actual son las de Stoker y Matheson y no las de las películas de los 80 hacia aquí tienes un grave problema de percepción.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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NiÑo12AÑoS
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Omnio dijo:
Bueno Niño12, si crees que las historias de vampiros más conocidas por la sociedad actual son las de Stoker y Matheson y no las de las películas de los 80 hacia aquí tienes un grave problema de percepción.

Actualidad. Los 80. No crepusculo, ni anne rice. No, los 80. Ok Omnio, fin de la conversación.

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Omnio
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Por si no te has dado cuenta vivimos cultural y artísticamente muy marcados por los 80, sobretodo en el cine. Las películas de vampiros de hoy se basan en otras de los 80 y 90 donde ya mostraban a los vampiros como ahora, bellos, seductores y bebedores de sangre.

Fin de la conversación si quieres, deduzco que ya ves que no puedes rebatir la verdad.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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solharis
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Adrianthema dijo:

No se trata de ser un experto, pero es que la de Matheson es probablemente la novela que trata el vampirismo más icónica e importante después de Drácula, y es la fundadora/madre de subgéneros enteros como la ciencia ficción post apocalíptica o los zombies. Una cosa es no ser un experto, y claro que se puede debtir sobre algo sin tener 3 másters, pero otra es ir sentando cátedra por ahí cuando ignoras directamente la existencia de pilares de lo que hablas. Ahora, que la película esa horrenda con Will Smith no se parece y se toma todas as licencias que quiere y que los bichos no son vampiros, sí, ya te lo dijimos  ambos cuando nos dimos cuenta que te referías a ella.

La novela de Matheson es excepcional y aporta la idea de una guerra entre humanos y monstruos pero no es fundadora de la ciencia ficción apocalíptica. Ese honor es para Herbert G. Wells con La máquina del tiempo (1895). Otro hito fue el relato largo de Jack London La peste escarlata (1912), que introduce la idea de una pandemia y la reconstrucción de la humanidad. La novela de George Stewart La Tierra permanece (1949) desarrolla esa misma idea y profundiza en los problemas de los personajes para sobrevivir entre una civilización arrasada. 

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Adrianthema
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Omnio dijo:
La película más icónica? Deja las gafas de pasta en la funda. Pregunta a todo aquél que veas qué películas sobre vampiros ha visto y cuenta cuantos han visto esa. Está muy bien que tengas tus preferencias personales pero es ilógico que pretendas que sean canon cuando casi nadie las conoce. Repito que el canon en ausencia de autoridad, es la concepción más popular. Si te jode que tus libros y películas sobre vampiros no los conoce nadie es cosa tuya, supéralo y acepta como es la realidad.

 

https://www.filmaffinity.com/es/movietopic.php?topic=344682&attr=rat_cou...

 

https://www.imdb.com/list/ls026145207/?ref_=tt_rels_1

 

Por favor, me podrías decir, tú que hablas de rebatir la realidad, qué película es la que ocupa el puesto número 1 en esas dos listas de conocidas páginas de internet en las que votan miles de personas?

 

Y digo más, en el top 10 de ambas sale también el remake de 1979 de esa misma película, tan desconocida según tú.

 

Me sumo a la petición de que te mueras.

Los hombres de verdad no bailan. Se sientan, sudan, y maldicen.

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solharis
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Omnio dijo:
Por si no te has dado cuenta vivimos cultural y artísticamente muy marcados por los 80, sobretodo en el cine. Las películas de vampiros de hoy se basan en otras de los 80 y 90 donde ya mostraban a los vampiros como ahora, bellos, seductores y bebedores de sangre. Fin de la conversación si quieres, deduzco que ya ves que no puedes rebatir la verdad.

Sí, Gary Oldman era todo un sex symbol en Drácula.

 

Los vampiros de Blade también tenían su punto.

También los vampiros de Abierto hasta el amanecer.

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Ricky
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En Abierto hasta el Amanecer, yo le daba a Salma Hayek. 1000 veces.

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solharis
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Ricky dijo:
En Abierto hasta el Amanecer, yo le daba a Salma Hayek. 1000 veces.

no Fue todo un hito.

Abierto hasta el amanecer es interesante porque ofrece tanto la figura del vampiro bello y seductor como la del vampiro monstruoso y repugnante. Los vampiros bellos y los repugnantes son igual de comunes en la literatura y el cine.

 

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Ricky
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Y a Monica Belucci en Drácula, más aún. De hecho, es un fallo de guión de la película. ¿Quién cruzaría Europa por Wynona Ryder teniendo a Monica Belucci en casa?

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El mito más conocido socialmente y por tanto el que tiene más peso y tengo razón es el de las vampiras bolleras de los setenta.

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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Novo
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Omnio dijo:
Lo que no entiendo es porqué siempre que defiendo algo se entiende como que siento cátedra, pues simplemente estoy expresando una opinión tan válida como cualquier otra. Paradójicamente eso suele desencadenar insultos que -en esencia- sí significan una intolerancia a lo diferente. Gente que insulta criticando intolerancia a quien no insulta. Recomiendo instrospección seria o visita a un psicólogo.

Alguien sabio escribió esto hace casi dos años sobre ti:

ADVERTENCIA SOBRE OMNIO

1) Sienta cátedra sobre algo que no es preciso o exacto, que chirría.

2) Casi todos lo vemos y lo sentimos, solo alguno lo señala.

3) Hace una exposición de información objetiva que justifica lo que decía.

4) Se le rebate diciendo que esos datos no coinciden para sostener lo que decía en un principio, su hipótesis principal. No existe una correlación entre la argumentación y la conclusión.

5) Se justifica diciendo que le rebatimos para atacarle, que él piensa de forma distinta y que le guardamos rencor de cuando era moderador en OJ.

6) Se le insulta / También se le derrite el corazón a alguien, "Omnio esta vez tiene razón", que ya está bien de meterse con él.

7) Se viene arriba argumentando otra vez lo que ya le habían rebatido, esta vez, mezclado con su victimismo.

8) Se le sintetiza todo (con insultos) y se demuestra que se equivoca. Nadie sigue el post.

9) Desaparece sin admitir que la ha cagado una vez más.

 

Es curioso, pero en este caso no sentó cátedra, solo dijo que él "diría que" son zombies y no vampiros y cuando le dicen que son vampiros, se pone a justificar por qué la película del libro (que no ha leído) en el que está basada no son vampiros. En ese punto empieza el punto 1).

Tendrá lagunas intelectuales y cognitivas, será incapaz de mantener una opinión lógica durante más de tres mensajes, no convencerá a nadie, pero huevos le sobran un rato.

 

Sólo tiene convicciones quien no ha profundizado en nada.

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Omnio
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Ricky dijo:
En Abierto hasta el Amanecer, yo le daba a Salma Hayek. 1000 veces.
Absolutamente.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Omnio
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Ricky dijo:
Y a Monica Belucci en Drácula, más aún. De hecho, es un fallo de guión de la película. ¿Quién cruzaría Europa por Wynona Ryder teniendo a Monica Belucci en casa?
Toda la razón del mundo.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Omnio, que conste que no dije lo de Salma Hayek o Monica Belucci por darte la razón.

Por un lado, te sacaste un cánon del vampirismo que ni siquiera existe, porque como te explicó Adrianthema el "vampiro clásico" es una mezcla de diferentes fuentes, algunas inventadas por los románticos, pero otras procedentes del folklore de distintos pueblos, y lo hiciste para descartar a todos los vampiros que se explican con una pseudo ciencia-ficción (un virus, o una mutación) de tal condición.

Así, te has ventilado de un plumazo varias adaptaciones relativamente modernas (que, mejores o peores, son de vampiros).

Como si yo dijese que los zombies son por vudú, y que todos esos zombies provocados por un virus no son zombies.

 

Y no contento con eso, también dijiste que tienen que ser guapos. Y así, también te cepillaste Nosferatu, una película cuya influencia aún se deja ver hoy. En el cine se han visto infinidad de representaciones del vampiro que son variaciones de la imagen de Nosferatu. Vaya, que hoy día puede considerarse también un "vampiro icónico".

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Que no me cepillo nada, simplemente hablo del canon actual de vampiro. Si no os gusta lo que significa la palabra canon no es culpa mía, y si no os gusta que el canon actual de vampiro se parece más a Edward Cullen que a Nosferatu tampoco. Qué manía con negar la realidad e inventar cosas que no he dicho.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Omnio dijo:
Que no me cepillo nada, simplemente hablo del canon actual de vampiro. Si no os gusta lo que significa la palabra canon no es culpa mía, y si no os gusta que el canon actual de vampiro se parece más a Edward Cullen que a Nosferatu tampoco. Qué manía con negar la realidad e inventar cosas que no he dicho.

Que Crepúsculo haya tenido éxito entre cierto público no lo convierte en canon. 

Negar la realidad es negar que los vampiros repulsivos son tan frecuentes como los seductores y a veces hasta se mezclan unos con otros como en Dracula o Abierto hasta el amanecer.

 

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O sea, que brillen a la luz del sol es el canon actual del vampiro.

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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En primer lugar, hablaste de "mito clásico" y ahora de "canon actual". Son cosas distintas.

 

Pero yendo al meollo: ¿en qué sentido usas canon?

En el de "católogo de obras fundamentales de un género", o más bien, por analogía con la Biblia (como lo susan en los cómics) refiréndote al conjunto de obras "oficiales".

 

En el segundo caso, me gustaría saber quién ha dicho qué es canónico respecto del mito del vampiro.

En el primero, me gustaría saber qué criterios se siguen tanto para "canon" como para "actual". ¿El romanticismo tardío es canon actual, pero el vanguardismo no?

 

Pero es que además, postulaste una definición excluyente. En plan "vampiro sólo es esto", que seguramente dejaría fuera muchas obras actuales de vampiros de gran popularidad y/o influencia.

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Al final, la culpa es mía.

Discutir sobre el mito del vampiro con un tío que cita Crepúsculo.

 

En fin, sólo me queda por añadir:

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Esta para comerla hasta la mierda

The only fan del podcast patientese: 001

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Omnio
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Increíble, increíble.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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solharis
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Bueno, pues ayer vi Isla de perros, de Wes Anderson:

https://www.filmaffinity.com/es/film763335.html

Es fantástica a todos los niveles, un peliculón  Técnicamente es una pasada el resultado que consiguen con el stop motion y el guión es brillante. Bienvenido, Mr. Fox me gustó mucho pero aquí Wes Anderson se ha puesto el listón tan alto que lo tiene complicado para superarse. 

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