Crisis migratoria: ¿Panico injustificado o amenaza seria?

35 posts / 0 nuevo(s)
Ir al último post
Imagen de Urizen
Urizen
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 1043

Empezemos por un articulo de opinión (saltaros la parte del vilipendio a OkDiario si quereis):

http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/dragolandia/2018/08/02/asi-las-gasta...

El problema tiene miles de frentes y es dificil dibujar una imagen completa. Pero intetare ver mi visión de las cosas.

Europa esta en crisis, con una tasa de natalidad en caida libre, un desmantelamiento del estado del bienestar, un socabamiento del proyecto Europeo, un aliado americano cada vez menos fiable y un "enemigo" ruso cada vez mas fuerte, el auge de los nacionalismos y de la derecha mas reaccionaria y una economia gripada de forma cronica. Lo cierto es que no parece el mejor escenario como para incluir el factor de un fenomeno migratorio a gran escala el cual puede producir entre otras cosas: aumento del discurso xenofobo alimentando a los partidos mas indeseables de Europa, empeoramiento del mercado laboral debido a la introduccion de mano de obra precaria, crisis identitarias, fuga de capitales mediante el envio de remesas, mayor presión sobre unos servicios sociales ya saturados...

Por su lado, Africa es una realidad mas compleja y menos homogenea de lo que pensamos. De partida tiene los mayores recursos naturales del planeta, si estos no revierten en el beneficio de su población es por la incapacidad y corrupción de sus gobernantes y por la falta de capacidad tecnica. La inmigración no ayuda a esto, si la salida mas facil contra un gobernante corrupto e incapaz es que tus jovenes mejor formados y mas fuertes abandonen el pais nunca se producira la necesaria mejora politica ni el progreso tecnico del pais. Africa esta gastando todo su capital humano y gran parte del economico-social en la tragaperras de la inmigración que da como resultado mayormente la marginalidad, en pocos casos un sustento para una familia, y demasiadas veces la muerte.

Por ultimo esta el factor del estado. La frontera es una de las instituciones basicas de un estado, es su elemento principal de control del territorio y de la población, no puede ser tratada como un capricho. Un estado sin fronteras es fallido, por muy abiertas que las quieras tener, siempre necesitas saber quien entra y quien sale y tener la soberania de decidir vetarle la entrada a alguien.

La razón por la que el estado legisla y otorga una educación publica no es para formar trabajadores sino ciudadanos que encarnen en si los valores del estado. Se tarda años y no siempre se consigue en convertir a un niño en un buen ciudadano, el ideal de una integración magica y no conflictiva es pura fantasia. La ultima vez que hice el calculo el numero de agresores sexuales por numero de habitantes y procedencia en España  era 14 veces superior entre los africanos que entre los ciudadanos europeos. No podemos importar a miles de personas de paises donde los derechos humanos no significan nada y pretender que de la noche a la mañana todos ellos sean ciudadanos modelo, feministas e igualitaros. Es mas, teniendo en cuenta que su entrada en territorio europeo fue ilegal en todos los casos su voluntad de respetar la ley ya esta puesta en entredicho.

Empece a soñar con monstruos con la esperanza de algun algun dia poder llegar a soñar con heroes.

Imagen de Omnio
Omnio
Desconectado
Poblador desde: 17/04/2015
Puntos: 4984

Los grandes problemas tienen explicaciones sencillas. Europa desde su refundación tras la SGM ha sido gobernada por plutócratas ambiciosos que han querido enriquecer y empoderar sus países en detrimento de otros, creando así un selecto y reducido grupo de países ricos y estables que forman "el núcleo de Europa" y luego un gran número de países más pobres e inestables los cuales formaban "la periferia de Europa", siendo la zona de vacaciones de la Europa rica, y la zona de mano de obra barata. Ésta desigualdad desembocó en la crisis económica. 

Luego el tema de la inmigración es una táctica para que todo ésto siga siendo así, oscuros intereses son los que mueven abrir las puertas y que entre quien quiera sin tener en cuenta cómo afectará en la sociedad, el paro o si dichos inmigrantes suponen un riesgo para la seguridad del país. Dejan entrar a gente pobre, sobretodo a países del sur (la europa pobre) para que se creen guetos y una clase social que haga trabajos baratos y así perpetuar el bajo nivel económico del país. Mientras los países del norte se enriquecen y cuatro ricachones del sur son los grandes terratenientes del lugar.

El descontento como siempre cristaliza en movimientos nacionalistas y aislacionistas, puesto que el europeísmo y la unión han desmostrado ser una farsa nociva donde sólo unos pocos salen beneficiados. El problema es que la gente es imbécil y siempre que abraza el nacionalismo y el aislacionismo suele hacerlo mediante movimientos ultras y profascistas, porque hacen caso del discurso del miedo de los partidos ultraderechistas y neonazis locales.

Los ricachones que controlan Europa, o bien confían que esos movimientos no lleguen a nada o bien en el fondo, los tienen bien controlados mediante sobornos o alianzas secretas. 

Imagen de RegShoe
RegShoe
Desconectado
Poblador desde: 18/05/2015
Puntos: 873

Omnio dijo:
. El problema es que la gente es imbécil y siempre que abraza el nacionalismo y el aislacionismo suele hacerlo mediante movimientos ultras y profascistas, porque hacen caso del discurso del miedo de los partidos ultraderechistas y neonazis locales.


Bravo!

Vitalismo NO!!!

Imagen de Novo
Novo
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 10061

Omnio dijo:

Luego el tema de la inmigración es una táctica para que todo ésto siga siendo así, oscuros intereses son los que mueven abrir las puertas y que entre quien quiera sin tener en cuenta cómo afectará en la sociedad, el paro o si dichos inmigrantes suponen un riesgo para la seguridad del país. Dejan entrar a gente pobre, sobretodo a países del sur (la europa pobre) para que se creen guetos y una clase social que haga trabajos baratos y así perpetuar el bajo nivel económico del país. Mientras los países del norte se enriquecen y cuatro ricachones del sur son los grandes terratenientes del lugar.

¿Pero qué dices?

Mira cuáles son los países que con mayor tasa de inmigración y de qué países provienen.

Ahora dime, ¿qué países crees que tienen problemas de guetos: Alemania, Francia, UK y Holanda o Polonia, Hungría y Rumanía? ¿Dónde crees que tienen problemas de integración, donde van todos los que tienen culturas distintas (musulmanes, africanos subsaharianos, asiáticos) en busca de oportunidades o los que tienen culturas semejantes y se mueven entre países vecinos?

Tienes una falta de comprensión y de conocimiento abrumador. Coges retazos de lo que malinterpretas y creas un relato de mentiras y desinformación. No tienes la menor autocrítica hacia tus prejuicios que ni te molestas en contrastarlos.

Sólo tiene convicciones quien no ha profundizado en nada.

Imagen de Urizen
Urizen
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 1043

Novo dijo:

¿Pero qué dices?

Mira cuáles son los países que con mayor tasa de inmigración y de qué países provienen.

Nada como ser un paraiso fiscal o vivir del petrodolar para atraer inmigrantes XD.

Empece a soñar con monstruos con la esperanza de algun algun dia poder llegar a soñar con heroes.

Imagen de Omnio
Omnio
Desconectado
Poblador desde: 17/04/2015
Puntos: 4984

Novo tienes una mente bastante limitada. Da igual que países como Alemania o Francia admitan a inmigrantes, ellos pueden tolerarlo, ellos pueden superar la crisis fácilmente, ellos pueden mantener el nivel económico. Países como España, Italia o Grecia no pueden. Practican una estrategia europea que no todos los países pueden asumir favorablemente, abusan del ideal de la igualdad para hacer políticas que perjudican y estancan a los países pobres de Europa.

Imagen de RegShoe
RegShoe
Desconectado
Poblador desde: 18/05/2015
Puntos: 873

Francia para los autobuses en la frontera con irun y negro que pillan negro que devuelven a España.

Vitalismo NO!!!

Imagen de Urizen
Urizen
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 1043

RegShoe dijo:
Francia para los autobuses en la frontera con irun y negro que pillan negro que devuelven a España.
¿En serio?

Pero si basicamente quieren ir a Francia, frances es practicamente el unico idioma europeo que hablan.

Empece a soñar con monstruos con la esperanza de algun algun dia poder llegar a soñar con heroes.

Imagen de RegShoe
RegShoe
Desconectado
Poblador desde: 18/05/2015
Puntos: 873

Ya, pero en Francia no quieren negros sin papeles.

Vitalismo NO!!!

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 25/01/2009
Puntos: 19888

RegShoe dijo:
Ya, pero en Francia no quieren negros sin papeles.

¿Y quién los quiere? Sólo los buenistas estúpidos y los antifascistas que se creen que acabar con el fascismo consiste en acabar con todo.

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 25/01/2009
Puntos: 19888

Urizen dijo:

Empezemos por un articulo de opinión (saltaros la parte del vilipendio a OkDiario si quereis):

http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/dragolandia/2018/08/02/asi-las-gasta...

Había leído el artículo.

Has hecho un resumen muy completo.

Imagen de Urizen
Urizen
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 1043

RegShoe dijo:
Ya, pero en Francia no quieren negros sin papeles.

Yo si fuera ellos me compraria un balón de futbol y les diria que soy la proxima revelación del medio campo, que a esos si que los quieren.

Empece a soñar con monstruos con la esperanza de algun algun dia poder llegar a soñar con heroes.

Imagen de Urizen
Urizen
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 1043

Bonus Track:

https://elpais.com/politica/2018/08/09/actualidad/1533814330_974767.html

Y antes de que desestimeis el factor epidemiologico recordar que la peste negra fue una enfermedad importada y que fueron las enfermedades y no los esppañoles quienes destruyeron los imperios sudamericanos.

Empece a soñar con monstruos con la esperanza de algun algun dia poder llegar a soñar con heroes.

Imagen de Novo
Novo
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 10061

Omnio dijo:
Novo tienes una mente bastante limitada. Da igual que países como Alemania o Francia admitan a inmigrantes, ellos pueden tolerarlo, ellos pueden superar la crisis fácilmente, ellos pueden mantener el nivel económico. Países como España, Italia o Grecia no pueden. Practican una estrategia europea que no todos los países pueden asumir favorablemente, abusan del ideal de la igualdad para hacer políticas que perjudican y estancan a los países pobres de Europa.

Pero tú eres tonto o no entiendes los porcentajes? En qué te basas para decir "que pueden" o que "no pueden" admitir un % de inmigrantes? En nada como siempre? Así a ojo, según tus prejuicios y tu más absoluta ignorancia o tienes algún artículo o datos estadísticos con los que por una vez puedes reforzar tus argumentos? Por qué crees que paran a los negros en Irún, hace dos días Merkel le dijo a Sánchez que iban a hacer deportaciones exprés a España o UK se pira de la UE? Porque ni quieren ni pueden hacerlo ni económica y mucho menos socialmente.

Sólo tiene convicciones quien no ha profundizado en nada.

Imagen de Xoso
Xoso
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 12483

¿UK se pira de la UE por culpa de los inmigrantes?

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

Imagen de Omnio
Omnio
Desconectado
Poblador desde: 17/04/2015
Puntos: 4984

Que en qué me baso? Pues en algo tan sencillo como que el PIB francés o alemán triplica al español y que ellos son países fuertes que han capeado la crisis como si nada, por eso para ellos los inmigrantes no son un problema, por más que deporten (que es lo que tienen que hacer). En los países del sur la cosa cambia, porque al ser más débiles económicamente los inmigrantes suponen una carga difícil de sostener, con las ayudas a éstos, todos los operativos destinados a gestionarlos, los tejidos laborales que empobrecen al aceptar empleos de mierda sin condiciones, a menudo sin tributar etc. Los inmigrantes "buenos" son los de clase media que vienen aquí a trabajar y a aportar a país, no los que vienen a chupar de la teta pública, a guetizar barrios y alimentar la delincuencia. No es que sean mala gente, sencillamente son gente de clase baja que no sabe hacer otra cosa que delinquir o engañar porque es lo que han aprendido en su país tercermundista donde todo funciona así.

Imagen de RegShoe
RegShoe
Desconectado
Poblador desde: 18/05/2015
Puntos: 873

Xoso dijo:
¿UK se pira de la UE por culpa de los inmigrantes?

Como motivación de las élites no, como motivación del palurdo medio si.

Vitalismo NO!!!

Imagen de fherperela
fherperela
Conectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 12635

Omnio dijo:
Que en qué me baso? Pues en algo tan sencillo como que el PIB francés o alemán triplica al español y que ellos son países fuertes que han capeado la crisis como si nada, por eso para ellos los inmigrantes no son un problema, por más que deporten (que es lo que tienen que hacer). En los países del sur la cosa cambia, porque al ser más débiles económicamente los inmigrantes suponen una carga difícil de sostener, con las ayudas a éstos, todos los operativos destinados a gestionarlos, los tejidos laborales que empobrecen al aceptar empleos de mierda sin condiciones, a menudo sin tributar etc. Los inmigrantes "buenos" son los de clase media que vienen aquí a trabajar y a aportar a país, no los que vienen a chupar de la teta pública, a guetizar barrios y alimentar la delincuencia. No es que sean mala gente, sencillamente son gente de clase baja que no sabe hacer otra cosa que delinquir o engañar porque es lo que han aprendido en su país tercermundista donde todo funciona así.

Luego el fascista es el estado español pero se te ha caido algo de xenofobia del bolsillo.

yo me voy a la mieeeeeeerda, y tu donde vaaaas, culiiiiito seeexy
fherperela@ociozero.com

Imagen de Omnio
Omnio
Desconectado
Poblador desde: 17/04/2015
Puntos: 4984

No he dicho nada en contra de otros pueblos o razas, sí lo he dicho contra los que vienen a disfrutar de nuestra hospitalidad y se portan mal. Eso es un hecho.

Además he dicho que no son mala gente sino que simplemente carecen de cultura cívica moderna. Eso es una opinión comprensiva.

Dónde ves la xenofobia?

Imagen de Novo
Novo
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 10061

Xoso dijo:
¿UK se pira de la UE por culpa de los inmigrantes?

Vas a tener los huevazos de negar que el Brexit tiene un componente xenófobo -islamófobo-?

Sólo tiene convicciones quien no ha profundizado en nada.

Imagen de Urizen
Urizen
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 1043

¿Gente, os dais cuenta de que el 80% de los mensajes del foro son ocurrencias de Omnio y contestaciones por parte de otros usuarios a sus locuras?

Empece a soñar con monstruos con la esperanza de algun algun dia poder llegar a soñar con heroes.

Imagen de RegShoe
RegShoe
Desconectado
Poblador desde: 18/05/2015
Puntos: 873

Omnio dijo:
No he dicho nada en contra de otros pueblos o razas, sí lo he dicho contra los que vienen a disfrutar de nuestra hospitalidad y se portan mal. Eso es un hecho.

Además he dicho que no son mala gente sino que simplemente carecen de cultura cívica moderna. Eso es una opinión comprensiva.

Dónde ves la xenofobia?


Omnio comprando el discurso de Albiol

Vitalismo NO!!!

Imagen de Novo
Novo
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 10061

Urizen dijo:

¿Gente, os dais cuenta de que el 80% de los mensajes del foro son ocurrencias de Omnio y contestaciones por parte de otros usuarios a sus locuras?

Tiene que volver el plug in anti-Omnio.

Sólo tiene convicciones quien no ha profundizado en nada.

Imagen de Xoso
Xoso
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 12483

Novo dijo:
Xoso dijo:
¿UK se pira de la UE por culpa de los inmigrantes?
Vas a tener los huevazos de negar que el Brexit tiene un componente xenófobo -islamófobo-?

Hombre, por supuesto que lo tiene.

Sin embargo, diría que ese componente ha sido empleado sobre todo con fines populistas, para azuzar a las masas semi-analfabetas. Como de costumbre.

(escándalos como el de Rotherham también han contribuido, y seguirán siendo un asunto muy preocupante mientras la izquierda cumbayá se empeñe en vomitar sus excusas de siempre y mirar para otro lado)

Pero también creo que hay intereses económicos importantes, sobre todo por parte de sectores que prefieren un mayor acercamiento a Estados Unidos y más distancia con Europa (que el conjunto del país salga perdiendo les importa un pito).

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

Imagen de Omnio
Omnio
Desconectado
Poblador desde: 17/04/2015
Puntos: 4984

Urizen dijo:

¿Gente, os dais cuenta de que el 80% de los mensajes del foro son ocurrencias de Omnio y contestaciones por parte de otros usuarios a sus locuras?

Yo hace años que digo lo mismo pero nadie me hace caso, a ver si a tí te escuchan.

Imagen de Novo
Novo
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 10061

Xoso dijo:

Hombre, por supuesto que lo tiene.

Sin embargo, diría que ese componente ha sido empleado sobre todo con fines populistas, para azuzar a las masas semi-analfabetas. Como de costumbre.

(escándalos como el de Rotherham también han contribuido, y seguirán siendo un asunto muy preocupante mientras la izquierda cumbayá se empeñe en vomitar sus excusas de siempre y mirar para otro lado)

Pero también creo que hay intereses económicos importantes, sobre todo por parte de sectores que prefieren un mayor acercamiento a Estados Unidos y más distancia con Europa (que el conjunto del país salga perdiendo les importa un pito).

Rotherham solo?

Newcastle, Deby, Aylesbury, Banbury, Bristol, Derby, Halifax, Jersey, Keighley, North Wales, Oxford, Peterborough, Rochdale, Rotherham,Telford y alguno más que habrá*.

Dígalo sin miedo, hoyga. Si los moros tienen una red de explotación y asalto sexual de miles de menores (entre 11 y 17 años) por todo UK se dice y no pasa nada, que total se hace un whitewashing con el cis blanco "hetero" de Jimmy Saville para llevarse todo el protagonismo y tan de risas.

 

*En donde yo vivía el dueño de un kebab se jactaba de haber hecho desaparecer a una niña de 14 años (creo que alumna de mi colegio) troceándola dentro de los kebabs. True story. Y aquí seguimos con el temita de La Manada y recogiendo rapefugees del agua... Cómo se nota que aquí se vive bien y es un espacio libre de paletos xenófobos y locos del coño, no como en Reino Unido.

Sólo tiene convicciones quien no ha profundizado en nada.

Imagen de Xoso
Xoso
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 12483

He mencionado solo Rotherham porque es el caso con el que estoy más familiarizado (de hecho abrí el hilo pertinente en este foro). No sé qué intentas demostrar con tanta vehemencia, a lo mejor que te den un puesto con paguita en Ciudagramos.

Y por cierto, los de Rotherham al menos no eran "moros".

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

Imagen de Novo
Novo
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 10061

Me ciño al post.

*musulmanes.

Sólo tiene convicciones quien no ha profundizado en nada.

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 25/01/2009
Puntos: 19888

Xoso dijo:

He mencionado solo Rotherham porque es el caso con el que estoy más familiarizado (de hecho abrí el hilo pertinente en este foro). No sé qué intentas demostrar con tanta vehemencia, a lo mejor que te den un puesto con paguita en Ciudagramos.

Y por cierto, los de Rotherham al menos no eran "moros".

Ciudadanos dice. Jaja. Como si Ciudadanos tuviera una política firme en este tema. Ninguno de los partidos en el Congreso la tiene. Casado tuvo un par de frases duras y rápidamente pidió disculpas y fue a fotografiarse con los negros. Y Rivera lo mismo le da por hacerse un vídeo follándose a una nigeriana para que sepamos que no es racista.
Pero para Podemos cualquier cosa que no sea que España es como el bolsillo de Doraemon donde cabe todo quisque es pura ultraderecha.

Imagen de Xoso
Xoso
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 12483

La izquierda cumbayá está aquejada de ciertos complejos que le impiden afrontar determinadas cuestiones de manera racional.

Diría que es uno de los grandes problemas de la izquierda actual, de hecho, la incapacidad para construir auténticos programas racionales y coherentes. Es uno de los inconvenientes de tener que responder ante bases tan heterogéneas y llenas de tontopollas.

La defensa del modo de vida occidental frente a amenazas más que obvias (islamismo, por ejemplo) debería ser férrea.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

Imagen de Novo
Novo
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 10061

Xoso dijo:

La izquierda cumbayá está aquejada de ciertos complejos que le impiden afrontar determinadas cuestiones de manera racional.

¿Qué es eso de la izquierda cumbayá? no

Pues si la izquierda tiene complejos imagínate la derecha, que es quien (teóricamente) debería preocuparse por eso.

Sólo tiene convicciones quien no ha profundizado en nada.

 OcioZero · Condiciones de uso