Andalucía

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Omnio
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Creo importante abrir un tema para hablar sobre Andalucía, región muy importante en España y que ahora más que nunca dará que hablar.

Empezamos con los resultados de las elecciones a la Junta de Andalucía:

PSOE: 33 (-14)
PP: 26 (-7)
CS: 21 (+12)
AA: 17 (-2)
VOX: 12 (+12)

Después de casi cuatro décadas de "socialismo" nefasto, mafioso y clientelar que ha dejado Andalucía hecha una miseria tenía que pasar, la derecha ha ganado y gracias a unos fascistas que han seducido el voto del descontento haciendo lo de siempre, un discurso del miedo:

-Acabar con ETA (Otra vez)
-No ser Venezuela
-Odiar a Catalunya
-Temer a los inmigrantes

Y agitando la bandera bien fuerte.

Se avecina un tripartito PP+Cs+VOX que va a hacer historia en España y que será un bastión enemigo para Sánchez que hará lo imposible para complicarle lo que le queda de legislatura y su reelección.

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Ricky
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Estoy bastante desconectado de la campaña Andaluza. ¿De verdad se prometió acabar con ETA?

Vi un trozo del debate, y sí, hablaron de Cataluña (¡en un debate para las elecciones de otra comunidad autónoma!).

En todo caso, leía ayer, creo que en Eldiario.es, que durante la campaña aumentaron sensiblemente las búsquedas en internet de "Vox".

Los demás le han hecho la campaña.

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Xoso
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Ferreras le hace la campaña a Vox -> Ferreras se sorprende del éxito de Vox no

Bajada de participación a nivel general, pero sobre todo en los feudos tradicionales del PSOE donde la abstención se ha disparado. Las redes clientelares les han fallado en el peor momento. Por cierto, entre PP + C's han sumado menos votos que en las anteriores elecciones, lo cual invita a pensar más en un trasvase directo de votos PSOE -> Vox que en cualquier otra cosa.

Mirándolo fríamente, tampoco debería resultar tan sorprendente que un partido de Lepe (porque Vox es eso) tenga éxito en "Lepe". Lo raro es que nadie lo intentara antes.

Y Andalucía tiene problemas muy serios. El otro día miraba estadísticas económicas y flipaba con el dato de que la distancia entre el Sultanato y la media del estado español había aumentado en las últimas décadas, cuando incluso la de Galicia ha ido descendiendo. Imagino que el despilfarro de las ayudas europeas, la nula mejora en la situación del campo y el dilatado caso de los ERE como representación de la decadencia del régimen han tenido algo que ver.

La situación en Cataluña también. Es lógico que si el nacionalismo catalán lleva años empleando una dialéctica donde "andaluz" equivale sistemáticamente a atraso, incultura, etc., pues la derecha lo aproveche.

En cualquier caso los resultados no los veo como una derrota para Sánchez. Ha terminado de quemarse el enemigo interno, el de casa, y esos son siempre los más peligrosos.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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solharis
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¿Pero vosotros esperábais algo así? Yo desde luego no puedo estar más sorprendido por el resultado. Caída espectacular del PSOE y entrada espectacular también de VOX, partido del que apenas sé nada porque no tenía el menor interés en ese partido. Di por supuesto que, si consiguían representación, sería marginal.

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Xoso dijo:

Por cierto, entre PP + C's han sumado menos votos que en las anteriores elecciones, lo cual invita a pensar más en un trasvase directo de votos PSOE -> Vox que en cualquier otra cosa.

Sí, la suma PP+Cs casi no varía, y al mismo tiempo, los casi 400.000 de Vox equivalen a los casi 400.000 que pierde el PSOE, pero no sé...

Por cierto, Adelante Andalucía pierde respecto de las anteriores (PODEMOS+IU) casi lo que sacó IU en las anteriores (275.000, por redondear).

Y la abstención ha crecido en unos 300.000.

 

Yo creo que esa abstención viene del PSOE y de IU, principalmente.

Pero Vox, creo que también se ha nutrido en gran parte de algunos de los votantes indignados de Podemos. 

Y después, sí, del voto españolista, pero no sé de qué partido. ¿Hubo cambios de voto del PSOE al PP o C's, y de éstos a Vox?

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Si hay gente que pasa de votar de PSOE o Podemos a VOX, demuestra un nulo criterio político, pasando ideológicamente de un extremo a otro en un abrir y cerrar de ojos.

También hay que entender que los partidos nuevos suelen tener buen impulso al principio porque la gente tiene ilusión por algo diferente e ignorancia de lo que realmente es. Por eso Podemos y Ciudadanos subieron mucho al principio pero luego tuvieron un retroceso importante.

Creo que en España no hay margen para otro partido de derechas así que a largo plazo VOX perjudicará básicamente a PP y Cs porque tendrá que sacar votos de ahí. Y Cs tendrían que tener cuidado porque ya se ha visto que el PP es muy sólido pero ellos han acusado ser demasiado amigos de los populares y no lo suficientemente críticos. Ahora VOX hará lo que sea para subir en toda España, pero luego debería sacar el puñal y acusar a Cs de blandos y al PP de inmóviles.

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Ricky dijo:

Xoso dijo:

Por cierto, entre PP + C's han sumado menos votos que en las anteriores elecciones, lo cual invita a pensar más en un trasvase directo de votos PSOE -> Vox que en cualquier otra cosa.

Sí, la suma PP+Cs casi no varía, y al mismo tiempo, los casi 400.000 de Vox equivalen a los casi 400.000 que pierde el PSOE, pero no sé...

Por cierto, Adelante Andalucía pierde respecto de las anteriores (PODEMOS+IU) casi lo que sacó IU en las anteriores (275.000, por redondear).

Y la abstención ha crecido en unos 300.000.

Yo creo que esa abstención viene del PSOE y de IU, principalmente.

Pero Vox, creo que también se ha nutrido en gran parte de algunos de los votantes indignados de Podemos. 

Y después, sí, del voto españolista, pero no sé de qué partido. ¿Hubo cambios de voto del PSOE al PP o C's, y de éstos a Vox?

Quizás algún indignado de Podemos se haya pasado al barco de Abascal, no lo sé. Ojeando algunas estadísticas que se han compartido por Twitter, más o menos la cosa estaría así:

Vox ha pescado sobre todo en áreas urbanas, aunque en caladeros bastante diferentes. Por un lado, zonas ricas donde tradicionalmente se votaba al PP. Por otro, zonas deprimidas que solían votar socialista.

El PSOE se ha visto muy castigado por la abstención en sus feudos tradicionales, e IU (integrada con Podemos) como dices también.

Quizás se haya producido un trasvase generalizado.

El PSOE ha perdido un porrón de votos entre abstención (áreas rurales), C's y Vox (áreas urbanas). El PP ha perdido votos que se han ido a C's y Vox. Podemos se ha desangrado por la abstención (sobre todo votantes de IU).

La alianza entre Podemos e IU sobre el papel era lo más lógico del mundo pero en cuanto a resultado está siendo un desastre, y van ya varios hostiazos categóricos.

Edito:

https://twitter.com/confaloniero/status/1069635668303728640

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Ricky
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Lo del trasvase Podemos-Vox lo he dicho más que nada por intuición.

El voto a extrema derecha es un voto indignado. El propio Iglesias dijo que en España no había extrema derecha gracias a Podemos.

Pero bueno, ni aunque todo el descalabro de Podemos fuese a VOX (y no lo fue, mucho fue a la abstención... Parece que los comunistas de toda la vida no están a gusto en Podemos), quedarían 125.000 votos de Vox que vinieron de otro sitio.

De todas formas, es innegable que el Votante de Vox mayor de 26 años es alguien que hace 8 años votó al PSOE o al PP.

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Angus
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bueno, lo que os preguntabais de por qué en españa no sale un partido de ultraderecha que gane adeptos como en otros países europeos xdd pues ahí está. el tema catalán y el auge del discurso feminista ha dado alas a vox, captando los votos más a la derecha del psoe y pp. un poco como ya hace ciudadanos, pero con el componente ultranacionalista, abiertamente xenófobo y antifeminista. si pasa lo mismo a nivel nacional será muy lol.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Jefe rojo
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pues esta claro que va a pasar, igual que esta pasando en muchos paises europeos

la gente mientras tanto compartiendo por redes sociales su indignacion, claro que el perfil de votantes de vox probablemente no esten ahi para verlo xddddd

y tambien estan haciendo campana a tope por lo que se ve, el mes pasado en mi ciudad llenaron todas las paradas de bus de panfletos de voxdevil

Sé el primero de tus amigos en indicar que le gusta esto.

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Hay votantes de VOX en RRSS. Incluso hacen memes.

En todo caso, el terreno estaba abonado.

El feminismo más extremo (y dominante), o el nacionalismo catalán (hasta ahora, la única corriente con partidos xenófobos) son la "acción", que provoca esta "reacción".

El abuso de los términos "facha", "extrema derecha" o "franquista" han hecho que los mismos pierdan todo su sentido.

Y en la última campaña, le han dado visibilidad. La izquierda, por mero interés electoralista, buscó que creciese para comerse al PP (lo mismo que el PP hizo con Podemos*), y PP y Cs, asumiendo algunas de las propuestas más presentables, los han legitimado.

Ahora, disfrútenlo. Y si me permiten escupir para arriba, ahora me jactaré de que el gallego va a ser u Parlamento inaccesible para VOX.

*En su día, algún columnista señaló que, bajo la perspectiva del PP, alimentar a Podemos era un acto irresponsable. Dicha reflexión es hoy aplicable al PSOE, con el añadido de que hay más consenso en torno a lo indeseable que es VOX.

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solharis
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Menuda campaña les están haciendo a Vox. Cualquiera diría que han ganado las elecciones. No digo que su entrada no haya sido espectacular e inesperada pero aquí lo principal es el batacazo mayúsculo del PSOE. 

De todas formas no está tan claro cómo va a acabar esto. Se está hablando de que Cs quiere romper su estategia de ser el apoyo de la lista más votada y quiere la presidencia.

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Y ahora, a hacerles la campaña. Con la visibilidad que le están dando, como se repitan elecciones, VOX duplica resultados.

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https://politicamenor.blogspot.com/2018/12/ultravox-tampoco-es-para-tant...

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Completamente de acuerdo. A la gente se le está yendo la olla.

Ahora de habla de un frente antifascista que consistiría en que Cs gobernase con el voto de PSOE y Podemos. Para fliparlo, sobre todo cuando Podemos se ha aburrido de decir que Cs era ultraderecha. 

Resumiré la posición política de Podemos con Dragon Ball Z:

Al principio la cosa estaba bien clara. El malo era Piccolo (PP) y había que derrotarle una y otra vez. Entonces apareció Vegeta (Cs) y se convirtió en el nuevo villano. Pero ahora ha aparecido Freezer (VOX) y resulta que es el verdadero villano y el joputa de Vegeta es un aliado necesario. Aunque nadie sabe si mañana puede aparecer Cell (¿Democracia Nacional?) como nuevo villano. 

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Ola soi Hitler (pausa para esnifar una raya) y vengo a liderar el frente antifascista para que no gobierne Mussolini.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Luego que la gente vota a Vox en lugar de a podemos.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Rivera y Abascal son figuras bastante similares y empezaron su carrera política en el mismo lugar (la cueva de Alí Babá).

La mayor diferencia probablemente es que Rivera trabajó un tiempo en un banco, mientras que Abascal no ha pegado palo al agua en toda su vida.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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https://www.youtube.com/watch?v=R8phbLOCNM8

Lo de "soldades" XD, es que totalmente.

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Xoso dijo:

Rivera y Abascal son figuras bastante similares y empezaron su carrera política en el mismo lugar (la cueva de Alí Babá).

La mayor diferencia probablemente es que Rivera trabajó un tiempo en un banco, mientras que Abascal no ha pegado palo al agua en toda su vida.

Igualitos. 

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Los fascistas salen a la calle otra vez:

https://www.20minutos.es/noticia/3509221/0/manifestaciones-contra-voz-andalucia-detenidos-cadiz-disturbios/

En Facebook me aburren ya los comentarios sobre Hitler ganando las elecciones. En Vox deben estar contentísimos con esta reacción histérica.

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Es que se tiene que ser coherente y mantener el discurso y actuar acorde y no cambiar palabras y acciones dependiendo de la epoca del año o si hay elecciones. Si Podemos considera fascistas a VOX también debería considerar fascistas a Cs y PP porque al fin y al cabo son muy parecidos y no habría que haber ni agua con ellos. Pero ahora señalan de fachas a VOX y declaran "alerta nacional" (ridículo) cuando se les ha visto de buen rollo con PP y Cs cuando la cosa ha convenido. Y el Palacete de Iglesias después de decir "casta" un millón de veces o Echenique, ese señor que parece que vive en la guerra fría. Así la gente lenes difícil comprometerse con Podemos y vota siempre a la opción más nueva y llamativa como cuando sale una nueva peli en el cine.

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Omnio dijo:
Es que se tiene que ser coherente y mantener el discurso y actuar acorde y no cambiar palabras y acciones dependiendo de la epoca del año o si hay elecciones. Si Podemos considera fascistas a VOX también debería considerar fascistas a Cs y PP porque al fin y al cabo son muy parecidos y no habría que haber ni agua con ellos. Pero ahora señalan de fachas a VOX y declaran "alerta nacional" (ridículo) cuando se les ha visto de buen rollo con PP y Cs cuando la cosa ha convenido. Y el Palacete de Iglesias después de decir "casta" un millón de veces o Echenique, ese señor que parece que vive en la guerra fría. Así la gente lenes difícil comprometerse con Podemos y vota siempre a la opción más nueva y llamativa como cuando sale una nueva peli en el cine.

Pues el JxC, antes PDCat, antes CDC, siempre fué muy similar al PP, y ha evolucionado a una versión más despótica, así que, ya sabes a quién as votado (directa o indirectamente).

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CDC/CIU nunca fue una derecha de corte español, sino europeo. En España la derecha siempre ha tenido poso franquista, racista, xenófobo, ultrareligioso etc. CIU no era así, así que no se parecía demasiado al PP. CIU era derecha y PP extrema derecha, como siempre ha sido.

He votado a los que ponen los Derechos Humanos por encima de la Ley, como debe ser.

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El programa de CiU era intercambiable con el del PP en casi todo, excepto la cuestión nacional.

Y ser centralista no te hace de derechas o de izquierdas. De hecho, los primeros izquierdistas tenían una concepción muy centralista.

En cuanto a la xenofobia, hasta este domingo, el nacionalismo catalán era la única corriente politica con representación parlamentaria con un fuerte discurso anti inmigración.

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El PP sobre el papel puede decir que son unos santos y que mean colonia, pero luego su discurso estaba impregnado de discriminaciones a razas, países, pueblos, lenguas etc porque vienen de donde vienen y son los hijos de quienes son.

Ser pro o anti inmigración no te hace antifascista o fascista, es cómo lo dices y porqué motivos. El PP siempre trasluce en sus mítines que los inmigrantes son gente peligrosa que viene aquí a delinquir y a invadir culturalmente.

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Omnio dijo:
El PP sobre el papel puede decir que son unos santos y que mean colonia, pero luego su discurso estaba impregnado de discriminaciones a razas, países, pueblos, lenguas etc porque vienen de donde vienen y son los hijos de quienes son. Ser pro o anti inmigración no te hace antifascista o fascista, es cómo lo dices y porqué motivos. El PP siempre trasluce en sus mítines que los inmigrantes son gente peligrosa que viene aquí a delinquir y a invadir culturalmente.

¿Torra milita en el PP?

Primera noticia que tengo

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Omnio dijo:
El PP sobre el papel puede decir que son unos santos y que mean colonia, pero luego su discurso estaba impregnado de discriminaciones a razas, países, pueblos, lenguas etc porque vienen de donde vienen y son los hijos de quienes son.

Ser pro o anti inmigración no te hace antifascista o fascista, es cómo lo dices y porqué motivos. El PP siempre trasluce en sus mítines que los inmigrantes son gente peligrosa que viene aquí a delinquir y a invadir culturalmente.


Exactamente lo que Jordi Puyol, CiU, decía de los andaluces.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Jefe rojo dijo:

la gente mientras tanto compartiendo por redes sociales su indignacion, claro que el perfil de votantes de vox probablemente no esten ahi para verlo xddddd

Están intentando hacer una imagen de los votantes de Vox (el Pais concretamente, de lo que yo he visto/leído) como señores de 70 años nostálgicos del régimen, garrulos y machistas prepotentes que está al mismo nivel de los "podemitas porreros que no han pegado un palo al agua en su vida".

Y les beneficia a ellos, claramente.

"Dejad de echar miguitas de pan en el camino correcto, que por mucho que os empeñeis, no me gusta el pan y menos, recogerlo del suelo."

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Estaba yo pensando...

¿Alguien se acuerda de cuanto Syriza entró en el Gobierno griego?

 

Me da rabia que no esté natxo, porque la situación actual daría para un debate interesante, pero tengo un recuerdo muy claro de él defendiendo en este foro el pacto de Syriza con ANEL por pragmatismo.

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solharis
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Cambiando de tema, ¿no os sorprende también la estrategia de Cs? Hasta ahora Cs se había dedicado a negociar su apoyo para la investidura sin entrar en el gobierno basándose en que debía gobernar el más votado.

Ahora quieren nada menos que la presidencia de Andalucía siendo los terceros en votos. Es un giro de 180 grados en su estrategia política. 

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