Feminismo

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Xoso
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Rara es la semana en que alguna femi-neurótica o aliado-perrofaldero no da la campanada soltando alguna burrada en rueda de prensa o redes sociales, así que creo necesario un post para ir recopilando.

Las noticias estrellas más recientes serían el comportamiento empresarial nada feminista de Leticia Dolera, pizpireta artista convertida en una de las estrellas del movimiento gracias a sus sesudas reflexiones filosóficas ("el feminismo mola") y a su presencia en los medios de comunicación. UTBH tiene un vídeo interesante al respecto.

Las declaraciones estrella de esta mañana corresponden nada más y nada menos que a Carmen Calvo, sintetizadas en este tweet. Uno se pregunta qué sucedería cuando en un juicio tanto la acusada como la supuesta víctima fuesen mujeres... ¿decidirían la sentencia a cara o cruz?

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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SuperPatchZ7
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Voy ejercer de abogado del diablo con el tweet de Carmen Calvo.

Por lo que tengo entendido, las víctimas de violencia de género no se sienten amparadas por las instituciones públicas de ahí que la policía, el juzgado, etc, se tengan que tomar sus declaraciones en serio, sin cuestionar o insinuar que era culpa de ella. Como en cualquier otro tipo de delito.

Cambiando al otro tema, ya vi en su momento el vídeo de UTBH sobre Leticia Dolera y pfffffff. Creo que con la broma y el cachondeo de no hacer ningún escándalo a Aina Clotet se le pasó el plazo para la demanda de despido improcedente.

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Urizen
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SuperPatchZ7 dijo:

Voy ejercer de abogado del diablo con el tweet de Carmen Calvo.

Por lo que tengo entendido, las víctimas de violencia de género no se sienten amparadas por las instituciones públicas de ahí que la policía, el juzgado, etc, se tengan que tomar sus declaraciones en serio, sin cuestionar o insinuar que era culpa de ella. Como en cualquier otro tipo de delito.

Cambiando al otro tema, ya vi en su momento el vídeo de UTBH sobre Leticia Dolera y pfffffff. Creo que con la broma y el cachondeo de no hacer ningún escándalo a Aina Clotet se le pasó el plazo para la demanda de despido improcedente.

La posición de la policia ante cualquier delito deberia ser siempre critica, especialmente en casos de delitos donde el testimonio de la victima resulta ser la unica prueba de cargo contra el acusado. La optención de una declaración lo mas pormenorizada y precisa posible es garantia procesal tanto para la victima, porque supone su principal prueba a favor, como del acusado que tiene en evideciar sus contradicciones e incongruencias su principal medio de defensa.

Si lo que estamos hablando es de que quienes deben tomar esa declaración deben ser profesionales preparados para realizar el procedimiento de la forma que sea menos lesiva para la victima, creo que todos estaremos deacuerdo, pero si de lo que hablamos es de introducir un sesgo de credibilidad basado en el genero entonces estamos atentando contra los derechos procesales del acusado.

Dicho esto, si los policias no tuviesen los huevos pelados de atender denuncias que son evidentemente falsas quizas no fueran tan susceptibles con el tema. Y te digo yo que son susceptibles con todo tipo de denuncias, aunque entiendo que no en todos los casos es tan doloso como cuando eres victima de violencia de genero o violación.

Empece a soñar con monstruos con la esperanza de algun algun dia poder llegar a soñar con heroes.

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Lo de Aida Clotet hubiese sido despido nulo.

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Sobre las declaraciones de Calvo:

Ya lo hablamos un poco en el post de la Manada y ya lo ha dicho Urizen.

 

Desde el punto en hora de que se admite que la declaración de la víctima pueda ser prueba de cargo suficiente, la única vía de defensa que tiene el acusado es, vía interrogatorio, tratar de evidenciar que la declaración no es fiable porque incurre en contradicciones.

Estamos empezando la senda que lleva a cuestionarse el principio de presunción de inocencia.

La izquierda progresista, quiere volver al proceso inquisitivo. Cosas veredes.

 

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Maddmax
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La izquierda nunca ha creído en las libertades individuales.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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El feminismo no es izquierda.

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Horus dijo:
El feminismo no es izquierda.

La izquierda es la que hace bandera del feminismo.

Los que están más a favor de ampliar el concepto violencia de género, o, en este caso, de ver quién refuerza más a la mujer en los procesos de delitos "machistas".

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Por supuesto, pero que "la izquierda" incluya "feminismo" no hace que sea izquierda realmente. Y el feminismo actual no tiene nada que ver con el del siglo XlX e incluso con el de mediados del siglo XX. El de ahora está irreconocible, porque lejos de igualdad propugna privilegios para la mujer para compensar los (supuestos) del hombre.

También hay que ver qué izquierda tiene el feminismo de mujeres de élite blanca (o no) que contratan a otras mujeres (a menudo inmigrantes) para que les limpien la casa por cuatro duros. O qué feminismo tiene la izquierda que no condena las violaciones que cometen los inmigrantes refugiados, bueno, es que directamente niega su existencia.

El feminismo es populismo, no va de izquierda o derecha o de conseguir igualdades, va de hacer discursos llenos de prejuicios para en el mejor de los casos conseguir votos para el partido que sea o en el peor de los casos para hacer un dramatismo social y conseguir objetivos absurdos y contrarios a la ley y los derechos fundamentales.

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Muy bien, la mayoría de grupos importantes de la izquierda actual (por no decir todos) incluye medidas y utiliza un lenguaje que va encaminado a una suerte de regreso al proceso inquisitivo para delitos "machistas". ¿Sí, o no?

 

Después, sí, podemos debatir cómo determinados objetivos o valores que no son necesariamente de izquierdas, se han unido de forma casi indisoluble a la izquierda de hoy. Pero este no es el hilo.

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Jefe rojo
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ya desbarra ricky con su uso de las comillas, yo soy el primero al que ciertas medidas como las mencionadas de inclusión lingüísitca le parezcan una gilipollez como un piano, pero tampoco vamos a llegar al extremo de negar que haya violencia de género o "machista" 

y la manada buf, todavia habra quien tenga los santos cojones de defenderlos en el foto cuando ha quedado bien claro la puta calaña que son con antecedentes como lo de pozoblanco, el otro robando las gafas y atropellando a uno para darse a la fuga...las tipicas chiquilladas no? anda ya

lo mismo debia rebautizarse el post incluyendo los terminos misoginia o rancio

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Ricky dijo:

Horus dijo:
El feminismo no es izquierda.

La izquierda es la que hace bandera del feminismo.

Los que están más a favor de ampliar el concepto violencia de género, o, en este caso, de ver quién refuerza más a la mujer en los procesos de delitos "machistas".

y te parece que es casual? a lo mejor tiene que ver con que les seria dificil manifestarse desde la cocina, el lugar en que las quiere la derecha

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Manifestarse desde la cocina? De hecho las mujeres suelen votar mucho a la derecha, eso para agradecerle a la izquierda que les permitiera el voto. Pasó en la República española, gana la izquierda, aprueban el voto femenino y en la siguientes elecciones ganan las derechas. Muchos se debieron quedar con una buena cara de tonto.

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Jefe rojo dijo:

y te parece que es casual? a lo mejor tiene que ver con que les seria dificil manifestarse desde la cocina, el lugar en que las quiere la derecha

No, pero lo que me parece es que es irónico que sea la izquierda la que está auspiciando una vuelta al proceso inquisitivo.

Es historia del derecho procesal.

En el Antiguo Régimen primaba el proceso inquisitivo. Se cogía al reo, que en su condición de sospechoso partía de culpable, y se le juzgaba.

Enla Revolución Francesa, se estableció el proceso acusatorio. Con todo lo que conocemos hoy en día: Presunción de inocencia, derecho a no declararse culpable, etc.

 

En su día, fue un gran avance, y las garantías procesales salieron reforzadas en respuesta a lo que se venía haciendo con anterioridad.

Reconoce que es irónico que ahora la izquierda quiera desandar ese camino.

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Jefe rojo dijo:

ya desbarra ricky con su uso de las comillas, yo soy el primero al que ciertas medidas como las mencionadas de inclusión lingüísitca le parezcan una gilipollez como un piano, pero tampoco vamos a llegar al extremo de negar que haya violencia de género o "machista" 

Lo de las comillas es deformación profesional.

Podría decir lo mismo de la corrupción.

No hay un catálogo de delitos machistas.

La violación, por ejemplo. No niego que sea machista si un hombre viola a una mujer. Pero el delito, en abstracto, puede ser cometido por un hombre o una mujer.

Un delito es machista o no, no por su tipificación, si no por el contexto.

Jefe rojo dijo:

y la manada buf, todavia habra quien tenga los santos cojones de defenderlos en el foto cuando ha quedado bien claro la puta calaña que son con antecedentes como lo de pozoblanco, el otro robando las gafas y atropellando a uno para darse a la fuga...las tipicas chiquilladas no? anda ya

lo mismo debia rebautizarse el post incluyendo los terminos misoginia o rancio

Yo, toda la crítica que he hecho al tema, es desde una perspectiva procesal.

Incluso te puedo decir que moralmente merecen el castigo que se les imponga.

Pero, como he dicho varias veces: Los Derechos Humanos deben garantizársele hasta a la más aborrecible de las personas. Y lo digo en serio.

Y aunque la Sentencia es criticable, hay críticas a la Sentencia (tristemente, las más difundidas) que lo son aún más.

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Horus dijo:
Manifestarse desde la cocina? De hecho las mujeres suelen votar mucho a la derecha, eso para agradecerle a la izquierda que les permitiera el voto. Pasó en la República española, gana la izquierda, aprueban el voto femenino y en la siguientes elecciones ganan las derechas. Muchos se debieron quedar con una buena cara de tonto.

Bueno, el ejemplo que pones es de un contexto de hace casi un siglo. En aquella época, la izquierda sabía que aprobar el voto femenino beneficiaría a la derecha.

Pero el contexto sociológico de la II Repúbica poco tiene que ver con el de hoy.

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Horus dijo:
Manifestarse desde la cocina? De hecho las mujeres suelen votar mucho a la derecha, eso para agradecerle a la izquierda que les permitiera el voto. Pasó en la República española, gana la izquierda, aprueban el voto femenino y en la siguientes elecciones ganan las derechas. Muchos se debieron quedar con una buena cara de tonto.

Vaya, igual de ignorante que Omnio.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Jefe rojo dijo:

Ricky dijo:

Horus dijo:
El feminismo no es izquierda.

La izquierda es la que hace bandera del feminismo.

Los que están más a favor de ampliar el concepto violencia de género, o, en este caso, de ver quién refuerza más a la mujer en los procesos de delitos "machistas".

y te parece que es casual? a lo mejor tiene que ver con que les seria dificil manifestarse desde la cocina, el lugar en que las quiere la derecha

Por eso en los partidos de derecha las mujeres lideran gobiernos y en los de izquierda ascienden a base de rodilleras.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Jefe rojo
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Maddmax dijo:
Jefe rojo dijo:

Ricky dijo:

Horus dijo:
El feminismo no es izquierda.

La izquierda es la que hace bandera del feminismo.

Los que están más a favor de ampliar el concepto violencia de género, o, en este caso, de ver quién refuerza más a la mujer en los procesos de delitos "machistas".

y te parece que es casual? a lo mejor tiene que ver con que les seria dificil manifestarse desde la cocina, el lugar en que las quiere la derecha

Por eso en los partidos de derecha las mujeres lideran gobiernos y en los de izquierda ascienden a base de rodilleras.

ya bueno, la típica demagogia que ves por la tele y que no necesariamente tienen que ver con una cuestión de género

mira saenz de santamaría, hija de un militar del bando sublevado que fue jefe del estado mayor de la guardia civil que casualidad eh? haberla tenido de vice hace mas progre al pp? no.. ni les impide tener una determinada visión sobre las mujeres, no es nada nuevo, quienes fueron los primeros políticos en divorciarse cuando se aprobó despdués de hacer campaña en contra? 

la gente esta donde esta por ese tipo de cosas no porque sea hombre o mujer, y si, hay casos en todos los partidos

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Ricky dijo:

Jefe rojo dijo:

y te parece que es casual? a lo mejor tiene que ver con que les seria dificil manifestarse desde la cocina, el lugar en que las quiere la derecha

No, pero lo que me parece es que es irónico que sea la izquierda la que está auspiciando una vuelta al proceso inquisitivo.

Es historia del derecho procesal.

En el Antiguo Régimen primaba el proceso inquisitivo. Se cogía al reo, que en su condición de sospechoso partía de culpable, y se le juzgaba.

Enla Revolución Francesa, se estableció el proceso acusatorio. Con todo lo que conocemos hoy en día: Presunción de inocencia, derecho a no declararse culpable, etc.

 

En su día, fue un gran avance, y las garantías procesales salieron reforzadas en respuesta a lo que se venía haciendo con anterioridad.

Reconoce que es irónico que ahora la izquierda quiera desandar ese camino.

hombre a mi me parece que es es sacar de su contexto un comentario, dudo que se este proponiendo eliminar la presuncion de inocencia

es más bien como ya dijo superpatch algo basado en que como todos sabemos por desgracia hace décadas en casos de violación si una mujer tenía los arrestos de denunciar muchas veces se tomaba la cosa a la ligera y demás, ahora que el comentario podría haberse hecho de otra forma etc. son cosas del dia a dia de la politica, si veo una propuesta solida de reforma legal ya estamos hablando de otra cosa

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Horus dijo:
Manifestarse desde la cocina? De hecho las mujeres suelen votar mucho a la derecha, eso para agradecerle a la izquierda que les permitiera el voto. Pasó en la República española, gana la izquierda, aprueban el voto femenino y en la siguientes elecciones ganan las derechas. Muchos se debieron quedar con una buena cara de tonto.

eso es un poco mito. también hubo un llamamiento a la abstención por parte de la CNT, que entonces tenía un gran poder de convocatoria.

que bueno, como si las mujeres no pudieran swer de derechas, o machistas xdd lo son igual que los hombres, y transmiten el machismo desde toda la vida igual que lo hacen los hombres, en la educación de las siguientes generaciones. lo cual no quita que sean las más mal paradas en una sociedad machista.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Más allá de diferencias fisiológicas y sociales que puedan configurar una diferente manera de pensar ante determinadas cuestiones o situaciones, en lo referido a mostrar lo mejor y lo peor de la raza humana las mujeres son bastante similares a los hombres.

Por eso, la creencia por parte de muchas feministas de que las mujeres son seres luminosos e incapaces de cualquier tipo de mal es un disparate.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Jefe rojo dijo:

Ricky dijo:

Jefe rojo dijo:

y te parece que es casual? a lo mejor tiene que ver con que les seria dificil manifestarse desde la cocina, el lugar en que las quiere la derecha

No, pero lo que me parece es que es irónico que sea la izquierda la que está auspiciando una vuelta al proceso inquisitivo.

Es historia del derecho procesal.

En el Antiguo Régimen primaba el proceso inquisitivo. Se cogía al reo, que en su condición de sospechoso partía de culpable, y se le juzgaba.

Enla Revolución Francesa, se estableció el proceso acusatorio. Con todo lo que conocemos hoy en día: Presunción de inocencia, derecho a no declararse culpable, etc.

 

En su día, fue un gran avance, y las garantías procesales salieron reforzadas en respuesta a lo que se venía haciendo con anterioridad.

Reconoce que es irónico que ahora la izquierda quiera desandar ese camino.

hombre a mi me parece que es es sacar de su contexto un comentario, dudo que se este proponiendo eliminar la presuncion de inocencia

es más bien como ya dijo superpatch algo basado en que como todos sabemos por desgracia hace décadas en casos de violación si una mujer tenía los arrestos de denunciar muchas veces se tomaba la cosa a la ligera y demás, ahora que el comentario podría haberse hecho de otra forma etc. son cosas del dia a dia de la politica, si veo una propuesta solida de reforma legal ya estamos hablando de otra cosa

El comentario lo contextualizo en una serie de afirmaciones de otras personalidades que apuntan en esa dirección.

Incluso algunas que la cuestionan abiertamente.

A lo mejor es injusto con Calvo, pero lo que es el feminismo mainstream, va hacia eso.

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Jefe rojo dijo:

Maddmax dijo:
Jefe rojo dijo:

Ricky dijo:

Horus dijo:
El feminismo no es izquierda.

La izquierda es la que hace bandera del feminismo.

Los que están más a favor de ampliar el concepto violencia de género, o, en este caso, de ver quién refuerza más a la mujer en los procesos de delitos "machistas".

y te parece que es casual? a lo mejor tiene que ver con que les seria dificil manifestarse desde la cocina, el lugar en que las quiere la derecha

Por eso en los partidos de derecha las mujeres lideran gobiernos y en los de izquierda ascienden a base de rodilleras.

ya bueno, la típica demagogia que ves por la tele y que no necesariamente tienen que ver con una cuestión de género

mira saenz de santamaría, hija de un militar del bando sublevado que fue jefe del estado mayor de la guardia civil que casualidad eh? haberla tenido de vice hace mas progre al pp?


No lo hace más progre, pero haber tenido a Cospedal y a a Aguirre de presidentas mientras en el psoe ninguna mujer gobernaba nada demuestra que valoran más otras cosas que no el sexo.
Pero es que además el PP no hace bandera del feminismo y Psoe y podemos si lo hacen, por lo que que PP y Ciudadanos tengas más líderes femininas que podemos y Psoe demuestra que el feminismo de estos dos es simple postureo. No se lo creen. Por eso en podemos las mujeres ganan o pierden notoriedad según se zumban o no a PIT.
Quote:

no.. ni les impide tener una determinada visión sobre las mujeres, no es nada nuevo, quienes fueron los primeros políticos en divorciarse cuando se aprobó despdués de hacer campaña en contra? 


Este comentario en cambio no es nada demagogico.
Quote:

la gente esta donde esta por ese tipo de cosas no porque sea hombre o mujer, y si, hay casos en todos los partidos


En unos más que en otros, precisamente en los feministas más que en los fachas.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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No, no demuestra nada es precisamente lo que estoy diciendo, es algo circunstancial debido a otras cosas que no tienen que ver con una cuestion de genero, en concreto su trasfondo familiar etc

Lol luego vienes con demagogia y comentas lo de las queridas de pablo iglesias, como si fuera representativo de todos los diputados, concejales etc, se puede hablar en serio con numeros sobre la mesa o hablar de chorradas de la prensa rosa. Búsqueda en google y datos dle 20minutos:

PP y Ciudadanos son los partidos que tienen a menos mujeres en puestos de responsabilidad. PSOE y Podemos tienen en sus cúpulas más del 40% de mujeres; el PP tiene el 36% y Cs el 32%. Unidos Podemos es el único grupo con más de un 50% de diputadas, senadoras y eurodiputadas.

https://www.20minutos.es/noticia/3326324/0/pp-ciudadanos-partidos-con-menos-mujeres-puestos-de-poder/#xtor=AD-15&xts=467263 

Igual con las afirmaciones categoricas tipo "las feministas más que los fachas" basado en..?en tu opinion ok

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Había ya un hilo abierto sobre el tema pero bueno...

Lo que quiero hablar es del último exitazo de las redes sociales.

Lo he visto tropecientas veces en Facebook y las broncas están siendo incontables.

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solharis dijo:

Había ya un hilo abierto sobre el tema pero bueno...

Lo que quiero hablar es del último exitazo de las redes sociales.

Lo he visto tropecientas veces en Facebook y las broncas están siendo incontables.

¿Por qué? ¿Un año donde cada chica que salga no sea acosada, violada o asesinada acaso no implica que ha sido un año donde cada chico que salió no ha hecho ninguna de esas cosas?

Vaya piel finano

Así es, estamos en 1965 y somos detectives de las carreras.

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Xoso dijo:

Por eso, la creencia por parte de muchas feministas de que las mujeres son seres luminosos e incapaces de cualquier tipo de mal es un disparate.

A mí directamente me parece una creencia machistano

Así es, estamos en 1965 y somos detectives de las carreras.

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Están como regaderas. Flipo con lo que leo por Facebook. En serio que no exagero. Están obsesionadas con que las maten y debe haber una mujer asesinada por cada medio millón. No recuerdo una paranoia tan extrema ni con ETA ni con el 11M.

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La Iguana Roja dijo:

¿Por qué? ¿Un año donde cada chica que salga no sea acosada, violada o asesinada acaso no implica que ha sido un año donde cada chico que salió no ha hecho ninguna de esas cosas?

Vaya piel finano

¿Acaso las mujeres no violan, acosan, ni asesinan a otras mujeres? Que el numero de casos sea menor no implica que no existan. Asi que no lo implica.

En todo caso estoy de acuerdo con Solharis, la alarma social que se esta generando roza los limites de la paranoia y la histeria colectiva. España es uno de los paises mas seguros del mundo y vivimos en la epoca mas segura de la historia. Una tasa de delitos 0 es IMPOSIBLE a menos que lobotomices a toda la población y a veces dudo que ni con eso.

Edito para añadir, que en 20 años de perspectiva de genero las muertes femeninas en el seno de las parejas apenas se han reducido. No solo estan polarizando la sociedad dandole alas a partidos como VOX, sino que ni siquiera son eficientes. Si quisieramos reducir la tasa de asesinatos invertiriamos mucho mejor nuestros recursos publicos en atacar estos 3 problemas: Drogadición, Problemas mentales y Exclusión Social, factores que influyen en la mayoria de los crimenes violentos.

Empece a soñar con monstruos con la esperanza de algun algun dia poder llegar a soñar con heroes.

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Ricky
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Lo de la variación del número de muertes en el seno de la pareja como evidencia del fracaso de la Ley de Violencia de género ya lo hemos comentado en alguna ocasión, y hay dos posibles explicaciones complementarias:

  • O la Ley es un absoluto fracaso, no afectando para nada a dicha tasa de muertes.
  • O bien, hay un fenómeno paralelo que compensa sus efectos.

En todo caso, sí es cierto lo que apuntas, Urizen: Lo que habría que hacer es atacar las causas que generan delincuentes (y no sólo de género).

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