Feminismo

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Ricky
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¿Y no se les consideraba así en las sociedades precapitalistas?

Porque yo creo que si hay una relación, será casi al contrario.

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Jefe rojo
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no lo se supongo que tiene quizas tenga que ver con el desarrollo paralelo de determinadas industrias que perpetuan esa distribucion de generos del patriarcado, por ej todo el tema de los cosmeticos o lo de los juguetes rosas y azules xddd

claro que obviamente los cosmeticos no son un invento del capitalismo sino que todo viene de largo

conste que lo estoy diciendo sin tener ni zorra cual es la critica que hacen igual no van por ahi los tiros vaya

Sé el primero de tus amigos en indicar que le gusta esto.

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ukos
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Yo tampoco tengo ni idea y paso de buscarlo, me parece una postura erronea por parte del feminismo (como muchas otras) que solo complica el entendimiento del problema y es contraproducente. Se intenta abarcar demasiado y el mensaje acaba siendo rechazado.

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Xoso
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A mi me parece postureo de contracultura.

Que Barbijaputa vaya ahora de anticapitalista... en fin.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Otra paranoia más muy conveniente, porque si se relaciona el capitalismo con el patriarcado, mientras no caiga el capitalismo siempre se podrá decir que el patriarcado sigue existiendo.

Es una forma burda y sin base de relacionarlo todo, para así dar un mensaje de alarma más profundo y pedir que, a expensas de no renunciar al capitalismo, haya más mujeres con poder elegidas a dedo por discriminación positiva.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Bueno desde las premisas feministas el capitalismo no es el origen del patriarcado obviamente pero si son coherentes con sus postulados el capitalismo es mas frio y mecanico y por tanto patriarcal que el ¿manorialismo?¿señorio?, como se llame tecnicamente lo que habia antes del capitalismo.

El Alcalde del VerSo

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Es que precisamente el capitalismo lo bueno que tuvo es que eliminó el feudalismo y con ello el patriarcado brutal que había con él. Es gracias al capitalismo que las mujeres han podido adquirir derechos, básicamente porque de la mujer se puede extraer dinero igual que un hombre así que empezaron a trabajar en empresas, a cobrar, a tener propiedades, cuentas en el banco, finalmente el voto etc.

Que en el capitalismo también puede haber patriarcado pero a las feministas les gusta creer que la mujer obtuvo derechos simplemente por quejarse e insistir, como si eso no lo hubieran hecho antes en sociedades anteriores y se hubieran callado de una paliza. En todo caso la mujer obtuvo libertad porque el patriarcado quiso, ya que detentaba el poder, y fue porque era económicamente conveniente.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Omnio dijo:
Es que precisamente el capitalismo lo bueno que tuvo es que eliminó el feudalismo.

Pero que pollas dices.

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Xoso
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Omnio se ha vuelto marxista!?

(o sea, en plan cateto, pero siguiendo el argumentario al menos)

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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ukos dijo:

Omnio dijo:
Es que precisamente el capitalismo lo bueno que tuvo es que eliminó el feudalismo.

Pero que pollas dices.

Las pollas que digo son que el feudalismo lo sustentaba la aristocracia con sus tesoros y tierras, y que fué destruída por la burguesía (la clase que conforma el capitalismo) al triunfar económicamente con el comercio y posterior industrialización. Les ganaron la partida al monopoly, el proletariado siempre ha existido, pero con la revolución industrial el poder económico cambió de manos de una clase a otra. Y mientrad que el feudalismo tiende a cerrar fronteras y reprimir el individuo, el capitalismo

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Xoso dijo:

Omnio se ha vuelto marxista!?

(o sea, en plan cateto, pero siguiendo el argumentario al menos)

no

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Omnio dijo:
ukos dijo:

Omnio dijo:
Es que precisamente el capitalismo lo bueno que tuvo es que eliminó el feudalismo.

Pero que pollas dices.

Las pollas que digo son que el feudalismo lo sustentaba la aristocracia con sus tesoros y tierras, y que fué destruída por la burguesía (la clase que conforma el capitalismo) al triunfar económicamente con el comercio y posterior industrialización. Les ganaron la partida al monopoly, el proletariado siempre ha existido, pero con la revolución industrial el poder económico cambió de manos de una clase a otra. Y mientrad que el feudalismo tiende a cerrar fronteras y reprimir el individuo, el capitalismo

xd bueno en plan nivel alumno de 1º de la ESO...

pero bueno es igual. que lo del patriarcado en principio siempre ha existido, en el antiguo regimen, en las sociedades capitalistas, etc. que bueno habría que ver qué es el patriarcado; se supone que una sociedad donde impera el machismo y la mujer es relegada a papeles "secundarios", de menor consideración social y donde no tiene la misma capacidad de decidir que el hombre. con todas las excepciones que pudiera haber xdd digo yo que decidía más la condesa de suputamadre que el campesino pringao que no salía en toda su vida de la circunscripción de su señor.

saludos

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Maddmax
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Omnio dijo:
ukos dijo:

Omnio dijo:
Es que precisamente el capitalismo lo bueno que tuvo es que eliminó el feudalismo.

Pero que pollas dices.

Las pollas que digo son que el feudalismo lo sustentaba la aristocracia con sus tesoros y tierras, y que fué destruída por la burguesía (la clase que conforma el capitalismo) al triunfar económicamente con el comercio y posterior industrialización. Les ganaron la partida al monopoly, el proletariado siempre ha existido, pero con la revolución industrial el poder económico cambió de manos de una clase a otra. Y mientrad que el feudalismo tiende a cerrar fronteras y reprimir el individuo, el capitalismo

Podríamos decir que el capitalismo acabó con el antiguo régimen, pero el feudalismo murió mucho antes para dar paso al absolutismo y el comienzo de los estados. Que luego derivarian en estados nación precisamente aprovechando la propaganda absolutista sobre la nación etc...

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Angus dijo:

Omnio dijo:
ukos dijo:

Omnio dijo:
Es que precisamente el capitalismo lo bueno que tuvo es que eliminó el feudalismo.

Pero que pollas dices.

Las pollas que digo son que el feudalismo lo sustentaba la aristocracia con sus tesoros y tierras, y que fué destruída por la burguesía (la clase que conforma el capitalismo) al triunfar económicamente con el comercio y posterior industrialización. Les ganaron la partida al monopoly, el proletariado siempre ha existido, pero con la revolución industrial el poder económico cambió de manos de una clase a otra. Y mientrad que el feudalismo tiende a cerrar fronteras y reprimir el individuo, el capitalismo

xd bueno en plan nivel alumno de 1º de la ESO...

pero bueno es igual. que lo del patriarcado en principio siempre ha existido, en el antiguo regimen, en las sociedades capitalistas, etc. que bueno habría que ver qué es el patriarcado; se supone que una sociedad donde impera el machismo y la mujer es relegada a papeles "secundarios", de menor consideración social y donde no tiene la misma capacidad de decidir que el hombre. con todas las excepciones que pudiera haber xdd digo yo que decidía más la condesa de suputamadre que el campesino pringao que no salía en toda su vida de la circunscripción de su señor.

saludos

Buno, definir el patriarcado como "sociedad donde impera el machismo" está quizás por debajo de 1º de la ESO. Pero bueno, sí, se puede decir que el patriarcado es el predominio del varón sobre la mujer dentro de un grupo social, ya sea éste la "familia" o el "Estado".

 

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Maddmax dijo:
Omnio dijo:
ukos dijo:

Omnio dijo:
Es que precisamente el capitalismo lo bueno que tuvo es que eliminó el feudalismo.

Pero que pollas dices.

Las pollas que digo son que el feudalismo lo sustentaba la aristocracia con sus tesoros y tierras, y que fué destruída por la burguesía (la clase que conforma el capitalismo) al triunfar económicamente con el comercio y posterior industrialización. Les ganaron la partida al monopoly, el proletariado siempre ha existido, pero con la revolución industrial el poder económico cambió de manos de una clase a otra. Y mientrad que el feudalismo tiende a cerrar fronteras y reprimir el individuo, el capitalismo
Podríamos decir que el capitalismo acabó con el antiguo régimen, pero el feudalismo murió mucho antes para dar paso al absolutismo y el comienzo de los estados. Que luego derivarian en estados nación precisamente aprovechando la propaganda absolutista sobre la nación etc...

En la linea de lo que parece que quieres apuntar, hay que distinguir sistema político de sistema económico.

El capitalismo nace en torno al s. XVI, y desplazando al feudalismo como modo de producción. Cuando se da la Revolución Industrial, el Capitalismo ya estaba asentado como modelo económico dominante.

Sin embargo, el feudalismo como sistema político fue evolucionando en el Absolutismo que será el modelo político dominante hasta la Revolución Liberal.

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Se me cortó el mensaje ayer y no me dí cuenta.

Quise decir:

Y mientras que el feudalismo tiende a cerrar fronteras y reprimir el individuo, el capitalismo tiende a abrirlas y dar libertad al individuo para favorecer la economía. Y eso favoreció a la mujer porque tener a la mitad de la población sin trabajar no era un buen negocio.

Que trabaje la mujer implica duplicar el número de trabajadores, bajar los sueldos a la mitad, producir el doble y ganar el doble, un gran negocio.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Ricky dijo:

En la linea de lo que parece que quieres apuntar, hay que distinguir sistema político de sistema económico.

El capitalismo nace en torno al s. XVI, y desplazando al feudalismo como modo de producción. Cuando se da la Revolución Industrial, el Capitalismo ya estaba asentado como modelo económico dominante.

Sin embargo, el feudalismo como sistema político fue evolucionando en el Absolutismo que será el modelo político dominante hasta la Revolución Liberal.

Yo iría un paso aún más allá.

El feudalismo es una sociedad, y en una sociedad se incluyen todo tipo de relaciones, tanto 'sociales' como políticas, económicas, etc.

Por un lado tenemos lo que llamamos relaciones "feudo-vasalláticas", de índole social y militar: el vasallo jura lealtad y fidelidad a un señor, prometiéndole un servicio militar a cambio de que este le ceda un lote de tierras. Esto entra en barrena en el siglo XV en buena medida por el auge de los ejércitos profesionales (la relación feudo-vasallática pierde su razón de ser). Al menos, en Europa Occidental; en Europa Oriental pervive más tiempo.

Pero luego tenemos relaciones "señoriales", socio-económicas (aquí entra la sociedad estamental, donde los privilegiados no pagan impuestos), y en ese caso se considera que la 'economía señorial' pervive hasta el siglo XIX en que desaparece por las revoluciones liberales.

Es decir, el capitalismo mercantil que se desarrolla a lo largo de los siglos XV y XVI (y tiene sus raíces aún más atrás) convive perfectamente con instituciones muy características del sistema feudal. Feudalismo y capitalismo no son agua y aceite.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Omnio dijo:
ukos dijo:

Omnio dijo:
Es que precisamente el capitalismo lo bueno que tuvo es que eliminó el feudalismo.

Pero que pollas dices.

Las pollas que digo son que el feudalismo lo sustentaba la aristocracia con sus tesoros y tierras, y que fué destruída por la burguesía (la clase que conforma el capitalismo) al triunfar económicamente con el comercio y posterior industrialización. Les ganaron la partida al monopoly, el proletariado siempre ha existido, pero con la revolución industrial el poder económico cambió de manos de una clase a otra. Y mientrad que el feudalismo tiende a cerrar fronteras y reprimir el individuo, el capitalismo

Pero tio, que entre el feudalismo y el capitalismo del que hablamos hay casi 1000 años joder xD que no puedes soltar esa frase, no me cuentes historias.

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Angus
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Ricky dijo:

Angus dijo:

Omnio dijo:
ukos dijo:

Omnio dijo:
Es que precisamente el capitalismo lo bueno que tuvo es que eliminó el feudalismo.

Pero que pollas dices.

Las pollas que digo son que el feudalismo lo sustentaba la aristocracia con sus tesoros y tierras, y que fué destruída por la burguesía (la clase que conforma el capitalismo) al triunfar económicamente con el comercio y posterior industrialización. Les ganaron la partida al monopoly, el proletariado siempre ha existido, pero con la revolución industrial el poder económico cambió de manos de una clase a otra. Y mientrad que el feudalismo tiende a cerrar fronteras y reprimir el individuo, el capitalismo

xd bueno en plan nivel alumno de 1º de la ESO...

pero bueno es igual. que lo del patriarcado en principio siempre ha existido, en el antiguo regimen, en las sociedades capitalistas, etc. que bueno habría que ver qué es el patriarcado; se supone que una sociedad donde impera el machismo y la mujer es relegada a papeles "secundarios", de menor consideración social y donde no tiene la misma capacidad de decidir que el hombre. con todas las excepciones que pudiera haber xdd digo yo que decidía más la condesa de suputamadre que el campesino pringao que no salía en toda su vida de la circunscripción de su señor.

saludos

Buno, definir el patriarcado como "sociedad donde impera el machismo" está quizás por debajo de 1º de la ESO. Pero bueno, sí, se puede decir que el patriarcado es el predominio del varón sobre la mujer dentro de un grupo social, ya sea éste la "familia" o el "Estado".

 

pues eso, machismosmiley desigualdad en definitiva por razón de género, naturalizado y apoyado por las instituciones familiares, políticas, etc.

qué es el machismo si no?

saludos

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ukos dijo:
Pero tio, que entre el feudalismo y el capitalismo del que hablamos hay casi 1000 años joder xD que no puedes soltar esa frase, no me cuentes historias.

La revolución industrial dura mil años? Y si así fuera qué? La democracia tiene 2000 años, todo es un proceso.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

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