Crisis en Venezuela

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Angus
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pero maduro cuando disolvió las cortes cómo lo argumentó?smiley

y otra cosa, si venezuela es presidencialista, como cojones puede el guaidó autoproclamarse presidente? una cosa es que tengan mayoría en el parlamento, pero para nombrar un presidente se supone que habría que hacer elecciones, no? o es que se supone que es presidente del gobierno, mientras que siguen reconociendo a maduro como presidente de la república?

saludos

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Jefe rojo
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pues en fin, independientemente del bloqueo economico (que veo que ricky duda de su existencia por alguna razonwink) todos sabemos que lo de maduro apesta y se esta agarrando al poder a toda costa, imagino que tienen tanta mierda encima que no se contempla la posibilidad de elecciones, que en realidad es lo que deberia hacer

tampoco es menos cierto que seguramente la cosa acabara en baño de sangre y visto como se estan desarrollando las cosas tengo mis serias dudas de que lo de guaido no terminase en otra dictadura de distinto signo politico con los defensores mundiales de la democracia beneficiados economicamente, haciendo y deshaciendo a su antojo en latinoamerica como acostumbran

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Ricky
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No dudo. Pregunto en qué consisten las medidas adoptadas. ¿Prohibición total de comerciar? ¿Bloqueo financiero? ¿Qué países?

Estoy poco enterdo. Sé que Maduro no ha querido la ayuda humanitaria enviada, eso sí.

P.D.: Angus, por lo que tengo entendido, la Constitución Venezolana prevé que la Asamblea pueda cesar al presidente.

Y Maduro promovió una reforma constitucional que suponía convocar una asamblea constituyente (otro parlamento, vaya).

En el pasado, Chávez lo hizo, pero previa convocatoria de un referéndum, circunstancia que no se da.

Y ahí esta el quid. ¿Podía? ¿Fue un abuso de derecho, porque no le gustó el resultado de las legislativas? (En cuyo caso, aunque tuviese la facultad, podría hablarse de un abuso de derecho).

Y a partir de ahí, se crean de facto dos Legislativos paralelos, que desembocaron en dos Ejecutivos paralelos.

Dependiendo del juicio que se haga sobre la convocatoria de la Constituyente, el legítimo será uno u otro.

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Angus
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joder, vaya asco de paises bananeros.

osea que porque ganó la oposición en el parlamento, va y crea un parlamento paralelo? xDDD pero como pregunté antes, con qué argumentos?? en plan, no me gusta el resultado, o qué

saludos

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Reformar la constitución. De ahí lo de Asamblea constituyente.

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ah ok, osea que para reformar la constitución allí hay que convocar antes elecciones parlamentarias. bueno imagino que sería como estrategia política. pero formalmente quizás sea válido. a saber

saludos

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Xoso
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A ver, que el chavismo como sistema agoniza es evidente, y que Maduro se está aferrando al poder por todos los medios pues también.

Pero en frente están las oligarquías tradicionales, los mismos que alegremente hacían correr la sangre cuando estaban en el poder y ahora se van de "oprimidos". Las conexiones de individuos como Guaidó con los servicios secretos estadounidenses son indisputables, y todos sabemos lo que eso significa. De su parte están Bolsonaro (ji), el narcoestado conocido como Colombia y por supuesto EE.UU. que lleva mucho tiempo con el colmillo afilado hacia el petróleo venezolano.

¿De verdad alguna gente en este foro no ha cogido en su vida un libro sobre la historia de Centro y Sudamérica? ¿De verdad tenemos que empezar a explicar ahora las conexiones entre las redes del narcotráfico, las grandes oligarquías terratenientes y los dólares de corporaciones norteamericanas como la "Unai"?

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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eso está claro, pero vamos que incrustarse en el poder con mecanismos antidemocrárticos y ponerse las botas mientras la gente pasa hambre tampoco es que los haga mucho mejores.

la cuestión es si se mantiene en el poder de forma ilegítima. no porque los que vienen sean mejores, sino porque es lo que la mayoría ha votado en ese país.

que al fin y al cabo quienes perderan son los pringaos que no tienen un duro ya lo sabemos. de hecho se están pirando a miles del país hace tiempo.

saludos

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Xoso dijo:

A ver, que el chavismo como sistema agoniza es evidente, y que Maduro se está aferrando al poder por todos los medios pues también.

Pero en frente están las oligarquías tradicionales, los mismos que alegremente hacían correr la sangre cuando estaban en el poder y ahora se van de "oprimidos". Las conexiones de individuos como Guaidó con los servicios secretos estadounidenses son indisputables, y todos sabemos lo que eso significa. De su parte están Bolsonaro (ji), el narcoestado conocido como Colombia y por supuesto EE.UU. que lleva mucho tiempo con el colmillo afilado hacia el petróleo venezolano.

¿De verdad alguna gente en este foro no ha cogido en su vida un libro sobre la historia de Centro y Sudamérica? ¿De verdad tenemos que empezar a explicar ahora las conexiones entre las redes del narcotráfico, las grandes oligarquías terratenientes y los dólares de corporaciones norteamericanas como la "Unai"?


Ah si, que la dictadura criminal de un tarado que ve presidentes muertos en forma de pajarito no importa porque la alternativa es peor.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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en el caso de venezuela la situacion es tan extrema que no me atreveria a decir eso, pero desde luego ahora mismo en el caso de iraq o siria la propia poblacion lo dice y si no se consigue llegar a otro tipo de solucion todo lo que salga de ahi sera brutal para el pueblo venezolano

porque si, sadam asesinaba kurdos en masa entre otras cosas o assad es un dictador, pero ya me diras que ha traido estados unidos, la destruccion completa de los paises, muchos muertos y una intestabilidad constante plagada de atentados en los regimenes debiles que dejan una vez termina la guerra (y el expolio) y se dan el piro de iraq...

ya por no mencionar a que tipos de grupos islamistas turbios financia y utiliza de aliados estados unidos en el conflicto contra assad

hace tiempo recuerdo que salia la entrevista a uno de los que derribo la estatua aquella de sadam y decia basicamente eso, haciendo recuento de todos los familiares que habian muerto y de como esta la situacion ahora 

habra que ver pero ahora mismo la consa no pinta bien, y al final pagan los que no tienen dinero o medios para largarse

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Maddmax dijo:

Ah si, que la dictadura criminal de un tarado que ve presidentes muertos en forma de pajarito no importa porque la alternativa es peor.

La "alternativa" ya estuvo en el poder antes, y hubo muertos.

¿Es necesario recordar como acabó la "alternativa" en Chile? Ya sabes, esa dictadura militar nada asesina, apoyada por EE.UU., que a día de hoy los "liberales" españoles hacen denodados esfuerzos por blanquear (con el muelle bajo la axila derecha en máximo estado de tensión).

Rollos como los del pajarito de Maduro a ti y a mi nos chirrían y nos parecen absolutamente ridículos. Pero la religiosidad y la mentalidad de esos países no es la nuestra.

También nos chirría bastante la imagen de un militroncho metido a político como Chávez, mientras que en Sudamérica ese perfil de generalillo populista no es inhabitual. No pretendo entrar en el clásico "es su cultura y hay que respetarla", pero insisto como ya he dicho anteriormente que las realidades de esos países no son equiparables a la nuestra y que opinar desde el sillón es muy fácil.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Xoso dijo:

 

La "alternativa" ya estuvo en el poder antes, y hubo muertos.

 

 

No como ahora, que las protestas son un remanso de paz y el chavismo armó a sus huestes para que hicieran tiro al plato. 

Quote:
 

¿Es necesario recordar como acabó la "alternativa" en Chile? Ya sabes, esa dictadura militar nada asesina, apoyada por EE.UU., que a día de hoy los "liberales" españoles hacen denodados esfuerzos por blanquear (con el muelle bajo la axila derecha en máximo estado de tensión).

 

 

Porque al ser una raza inferior solo pueden optar por tiranía de izquierdas o de derechas. 

Este argumento tuyo es como si en el 82 alguien hubiera dicho:

Pero como nos van a gobernar los rojos? Que la última vez quemaron iglesias y hubo una guerra! 

Quote:
 

Rollos como los del pajarito de Maduro a ti y a mi nos chirrían y nos parecen absolutamente ridículos. Pero la religiosidad y la mentalidad de esos países no es la nuestra.

También nos chirría bastante la imagen de un militroncho metido a político como Chávez, mientras que en Sudamérica ese perfil de generalillo populista no es inhabitual. No pretendo entrar en el clásico "es su cultura y hay que respetarla", pero insisto como ya he dicho anteriormente que las realidades de esos países no son equiparables a la nuestra y que opinar desde el sillón es muy fácil.

Claro. Para eso tenemos este foro. 

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Sudamérica es un hervidero de ignorancia, radicalismo y corrupción. Necesitan una guerra continental como en Europa para aprender ciertos valores.

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Acabo de enterarme de que hay levantamiento militar.

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Guaidó ha dado un golpe de estado. Todavía está por verse hasta qué punto cuenta con apoyos dentro y fuera del país. En cualquier caso no tiene buena pinta, estos asuntos nunca la tienen.

La cuestión que me surge ahora es, si todo esto lleva a una sangrienta guerra civil, ¿qué responsabilidades asumirán todos los gobiernos (incluido el de Sánchez) que jalearon desde fuera a un tipo que se autoproclamó presidente sin pasar por elecciones?

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Xoso dijo:

Guaidó ha dado un golpe de estado. Todavía está por verse hasta qué punto cuenta con apoyos dentro y fuera del país. En cualquier caso no tiene buena pinta, estos asuntos nunca la tienen.

La cuestión que me surge ahora es, si todo esto lleva a una sangrienta guerra civil, ¿qué responsabilidades asumirán todos los gobiernos (incluido el de Sánchez) que jalearon desde fuera a un tipo que se autoproclamó presidente sin pasar por elecciones?

La misma que quienes apoyaron a Maduro cuando dio el suyo, ninguna. 

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Maduro fue elegido, Guaidó no. La comunidad internacional dió aires a sublevarse contra un gobierno electo.

Digo yo que si tras tanto jaleo Guaidó conserva la cabeza sobre los hombros es porque cuenta cpn fuerte apoyo en el país, eso o Maduro es mejor presidente de lo que dicen, porque en una dictadura de verdad un líder opositor no sobrevive al primer día después de haber desafiado al Estado.

Según dice Maduro están "desactivando" unidades militares insurrectas. Esto imagino es como en el 23-F que había tanteo a ver qué hace cada coronel y general en su respectiva región para ver si sucede o no un efecto dominó.

Personalmente espero que todo se solucione pacíficamente y que Guaidó llame a votar y no a las armas como está haciendo, el subnormal.

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La jugada de Guaidó y López parece haber sido liarla, exhortar a la gente a tomar las calles, y luego darse el piro cada uno por su lado, esperando que hubiese suerte y se gestase un baño de sangre supongo.

López se ha refugiado en la embajada chilena, un grupo de militares golpistas en la de Brasil, y Guaidó está desaparecido.

Mientras tanto Trump amenaza a Cuba... en Twitter.

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Anda que no se ve la patita de Estados Unidos en todo esto, hace años sudamérica estaba mucho más estable. Parece que estemos en plena guerra fría.

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Xoso dijo:

La jugada de Guaidó y López parece haber sido liarla, exhortar a la gente a tomar las calles, y luego darse el piro cada uno por su lado, esperando que hubiese suerte y se gestase un baño de sangre supongo.

¿A qué me recuerda esto?

En todo caso, insisto en que constitucionalmente, no es que Maduro tenga toda la legitimidad y Guiadó ninguna.

Ya lo hemos comentado: Maduro pretendió disolver al Parlamento, y el Parlamento, en respuesta, nombró otro presidente.

Ambas partes utilizaron facultades que teóricamente ostentan. Otra cosa es que se haya dado el presupuesto habilitante para utilizarlas.

 

Eso, sin entrar en la razón en términos morales.

En la cual, tampoco es que se vea un bando claramente mejor que el otro.

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Yo lo que no entiendo es como el parlamento venezolano pudo nombrar a otro presidente cuando ya había uno legítimo en el cargo. Me parece muy raro y bananero que la constitución de dicho país no haya previsto ésto, porque parece pues que el parlamento tiene tanto poder como el presidente y no me parece normal y menos en un país presidencialista. Encuentro extremo que Maduro disuelva el parlamento, pero que éste nombre a otro porque le salga de los huevos sin, no sé, una moción de censura antes, es disparatado. La soberanía la tiene el pueblo? Pues el parlamento no debería tocar un presidente electo sin un procedimiento adecuado.

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Omnio dijo:
Yo lo que no entiendo es como el parlamento venezolano pudo nombrar a otro presidente cuando ya había uno legítimo en el cargo. Me parece muy raro y bananero que la constitución de dicho país no haya previsto ésto, porque parece pues que el parlamento tiene tanto poder como el presidente y no me parece normal y menos en un país presidencialista. Encuentro extremo que Maduro disuelva el parlamento, pero que éste nombre a otro porque le salga de los huevos sin, no sé, una moción de censura antes, es disparatado. La soberanía la tiene el pueblo? Pues el parlamento no debería tocar un presidente electo sin un procedimiento adecuado.

La Cosntitución del país prevé que la Asamblea pueda destituir al presidente.

Lo que no entiendo es la diferencia conceptual entre "votación para destituir al presidente y nombrar uno nuevo" y una "moción de censura", más allá de que ésta es más propia de los sistemas parlamentarios, y sirve para destituir a un primer ministro.

 

Pero incluso en los sistemas presidencialistas, bajo ciertas circunstancias el Parlamento puede destituir al Presidente por la vía del Impeachment.

Son juegos de pesos y contrapesos que establece cada constitución.

 

Pero puestos a criticar el sistema venezolano, yo podría el foco en que en un sistema presidencialista el Presidente de la República pueda disolver el parlamento. En un sistema parlamentario, al hacerlo, el Jefe de Gobierno también se juega su cargo. Pero en un presidencialista faculta para que el Presidente pueda volver a tirar los dados de la votación si no le gusta el resultado, sin riesgo de dejar el cargo.

No hace poco leía un artículo de Pérez Royo en elidario que explicaba que esto de disolver los parlamentos es una herencia de las primeras monarquías parlamentarias (cuando el Rey aún intervenía activamente en política) y que debería erradicarse.

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Me resultan igual de simpáticos los chavistas como los viejos oligarcas terratenientes que no se cortaban un pelo cuando estaban en el poder y llevan quince años tratando por todos los medios de volver a él.

Lo de ayer fue un golpe de estado con todas las letras, te caigan mejor unos u otros. Con el matiz de que los golpistas (que habitualmente son quien más se la juegan en estos casos) tiraron la piedra, azuzaron a las masas y luego se fundieron con el escenario para ver los toros desde la barrera. Muy consecuente y comprometido todo, vaya.

Si la intención era poner a prueba la solidez del estado chavista, parece que les ha salido mal. Si lo que pretendían era liarla parda y provocar la intervención militar de terceros países, parece que también.

Tal vez Venezuela sea un estado fallido, pero qué países de Hispanoamérica no lo son.

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Parece que el levantamiento al final se va a quedar en nada. Parafraseando a Yoda, estas cosas se hacen o no se hacen pero no se intentan. Maduro saldrá reforzado de estas intentonas.

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Qué putos cobardes animando a las masas a luchar y ellos corriendo al refugio, qué pretendían dirigir la "reposesión" (golpe) del país mediante Twitter? A mi ver han quedado bastante mal. Y ahora Leopolo López escondido como una rata en la embajada española de Caracas, y me pregunto yo, habiendo soportado Maduro (y Chávez) insultos y faltas de respeto (antiguos y recientes) por parte de España, claramente apoyando a los opositores, pretende ahora España que no se viole su embajada cuando esconde a un golpista? Piden respeto cuando llevan años haciendo lo imposible por derrocar a Maduro?

Yo si fuera Maduro por simple cuestión de dignidad personal echaba la puerta abajo de la embajada y cogía a López. Me decepcionaría si no lo hiciera.

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Omnio dijo:
Qué putos cobardes animando a las masas a luchar y ellos corriendo a huir del pais, qué pretendían dirigir la independencia (golpe) del país mediante Twitter? A mi ver han quedado bastante mal. Y ahora Puigdemont escondido como una rata en Waterloo

yo me voy a la mieeeeeeerda, y tu donde vaaaas, culiiiiito seeexy
fherperela@ociozero.com

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no

saludos

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Omnio dijo:
Yo si fuera Maduro por simple cuestión de dignidad personal echaba la puerta abajo de la embajada y cogía a López. Me decepcionaría si no lo hiciera.

Después vienes a dar lecciones de primacía del Derecho Internacional.

A parte de que habría que ver la reacción de la Comunidad Internacional a eso.

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fherperela dijo:

Omnio dijo:
Qué putos cobardes animando a las masas a luchar y ellos corriendo a huir del pais, qué pretendían dirigir la independencia (golpe) del país mediante Twitter? A mi ver han quedado bastante mal. Y ahora Puigdemont escondido como una rata en Waterloo

nonono

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Omnio dijo:
Qué putos cobardes animando a las masas a luchar y ellos corriendo al refugio, qué pretendían dirigir la "reposesión" (golpe) del país mediante Twitter? A mi ver han quedado bastante mal. Y ahora Leopolo López escondido como una rata en la embajada española de Caracas, y me pregunto yo, habiendo soportado Maduro (y Chávez) insultos y faltas de respeto (antiguos y recientes) por parte de España, claramente apoyando a los opositores, pretende ahora España que no se viole su embajada cuando esconde a un golpista? Piden respeto cuando llevan años haciendo lo imposible por derrocar a Maduro?

Yo si fuera Maduro por simple cuestión de dignidad personal echaba la puerta abajo de la embajada y cogía a López. Me decepcionaría si no lo hiciera.


Eso es casi una declaración de guerra contra un país miembro de la Otan y la UE.

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