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Ricky
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La verdad es que sí... Ni de coña será "Más España".

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Y podemos Andalucía se quiere escindir...

https://www.elmundo.es/andalucia/2019/09/23/5d88ad9ffc6c839f5e8b460f.html

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:
Y podemos Andalucía se quiere escindir... https://www.elmundo.es/andalucia/2019/09/23/5d88ad9ffc6c839f5e8b460f.html

Menudo desastre.

Ahora está de moda meterse con Pablo Iglesias y hay buenos motivos pero habría que entender también que es un poco absurdo que los partidos de izquierda presuman de democracia interna pero al final tiendan a escindirse porque los perdedores de esos procesos democráticos internos no lo acepten. 

Es decir, mucha asamblea y votación para elegir al líder pero luego los perdedores crean su propio partido y la gente les vota. Me parece que el PSOE es mucho más coherente. A los críticos de Sánchez ni se les ha ocurrido crear su propio partido. Susana Díaz podría haber creado Socialistas por Andalucía y seguro que pillaría algún escaño pero no lo hace porque asume que perdió las primarias. Y en el PP cuando ganó Casado tampoco se les ocurrió a los seguidores de Cospedal o Santamaría crear un partido propio.  

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En Cs refuerzan la postura de Rivera de no pactar con el PSOE de cara a las elecciones:

https://www.elespanol.com/espana/politica/20190924/rivera-no-volvera-votacion-relacion-cs-psoe/431457415_0.html

La verdad es que no lo acabo de entender. ¿De verdad que Cs preferiría unas quintas elecciones antes que pactar con el PSOE?

Porque el escenario de unas quintas elecciones no es improbable en absoluto. Si ERC cambia su postura después de la sentencia del procés, no sería nada raro una situación en la que el PSOE no consiguiera sumar con Podemos, PNV y mini partidos.

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Por otro lado Errejón sigue en su labor de romper Podemos:

https://www.20minutos.es/noticia/3774729/0/errejon-busca-tejer-alianzas-concurrir-tambien-fuera-madrid/

Supongamos que le sale bien y humilla a Pablo Iglesias y éste dimite después del 10N... ¿Entonces para qué se hacen primarias en Podemos? Me lo explicáis porque yo no lo entiendo.

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solharis dijo:

En Cs refuerzan la postura de Rivera de no pactar con el PSOE de cara a las elecciones:

https://www.elespanol.com/espana/politica/20190924/rivera-no-volvera-votacion-relacion-cs-psoe/431457415_0.html

La verdad es que no lo acabo de entender. ¿De verdad que Cs preferiría unas quintas elecciones antes que pactar con el PSOE?

Porque el escenario de unas quintas elecciones no es improbable en absoluto. Si ERC cambia su postura después de la sentencia del procés, no sería nada raro una situación en la que el PSOE no consiguiera sumar con Podemos, PNV y mini partidos.

Si los partidarios de ser bisagra y contrarios al giro a la derecha y pactar con Vox se van, sólo quedan los convencidos.

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A estas alturas Cs es adictos y lacayos de Rivera y poco más.

Y Podemos como siga la cosa a este ritmo, en algo parecido se va a quedar. Menuda desbandada.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Maddmax dijo:
Ricky dijo:
La prensa especula con que el partido de Errejón (¿Más España?) se presentaría sólo en las provincias grandes (donde el reparto de escaños es proporcional). En cuanto a lo de Cs, la sangría de renuncias de miembros de peso, creo que en parte obedece al no pactar con el PSOE. Aunque sus cambalaches con las primarias también han tenido su aquel. Con la coña, aún va a ganar el PP.
Ya me extraña a mi, que un partido de izquierdas lleve España en el nombre.

"Más País", al final.

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Más País, sí. Aires mesiánicos (ante el avance del mal, los madrileños dan un paso al frente xDDD), culto al Gran Líder, sacando pecho por lo 'logrado' en Madrid (ayuntamiento y comunidad en manos del PP) y en cuestiones de identidad nacional parecen haber copiado el discurso de Ciudadanos ("primero va España y luego las siglas").

No me gusta mucho lo que veo.

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Yo también pensé en un "Ciudadanos de izquierdas". En fin, un partido con un target joven y urbanita. Muy para pijoprogre madrileño.

Eso sí, lo del "culto a la persona" también lo tienen en Podemos.

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Ricky dijo:
Yo también pensé en un "Ciudadanos de izquierdas". En fin, un partido con un target joven y urbanita. Muy para pijoprogre madrileño. Eso sí, lo del "culto a la persona" también lo tienen en Podemos.

Je, pues como Podemos. Realmente el único partido de izquierda no dirigido a ese electorado es el PSOE.

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Xoso dijo:

Más País, sí. Aires mesiánicos (ante el avance del mal, los madrileños dan un paso al frente xDDD), culto al Gran Líder, sacando pecho por lo 'logrado' en Madrid (ayuntamiento y comunidad en manos del PP) y en cuestiones de identidad nacional parecen haber copiado el discurso de Ciudadanos ("primero va España y luego las siglas").

No me gusta mucho lo que veo.

 

Hombre, hablar de españolismo de un partido que se llama Más País... Me hubiera parecido más inteligente llamarse Más Izquierda o Más Podemos. Más País suena a eufemismo ridículo.

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No soy partidario de Errejón porque creo que cuando se pierden unas primarias hay que aceptarlo y no fundar otro partido. Pero también creo que Errejón es mejor candidato que Iglesias aunque sólo sea por imagen. 

De todas formas la izquierda tiene un problema de fragmentación que es para hacérselo mirar. La variable territorial se junta con la deriva hacia temas minoritarios como el animalismo y el resultado es brutal. Podemos, Iu, Más Páis, En Marea, Pacma, PCE, Equo, Compromis, Adelante Andalucía, etc. Partidos que no llegan a juntar el 20% del electorado y tienen más siglas que el resto...

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Bueno, Errejón no se fue, lo echaron.

 

Y bueno, la mayoría de las siglas que mencionas son sucursales regionales que quieren una marca propia.

 

Lo que yo me pregunto es si habria mercado en España para un partido jacobino, y por qué nadie ha explorado ese nicho.

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Ricky dijo:

Bueno, Errejón no se fue, lo echaron.

 

Y bueno, la mayoría de las siglas que mencionas son sucursales regionales que quieren una marca propia.

 

Lo que yo me pregunto es si habria mercado en España para un partido jacobino, y por qué nadie ha explorado ese nicho.

No recuerdo que le echaran y las marcas al final son motivo de eternas discusiones. Las discusiones dentro de la extrema izquierda son bastante absurdas para el electorado que tienen.

Para lo segundo no tengo respuesta.

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Después de anunciar la candidatura conjunta con Mas Madrid, hubo unos días en que él se consideraba en el partido, mientras que Pablo Iglesias y afines, lo consideraban fuera del partido.

Así que sí, lo echaron.

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Xoso
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Primero lo defenestraron dentro del partido y al final lo echaron. Ahora quiere venganza. Me parece legítimo.

El problema desde mi punto de vista es que no parece aportar nada nuevo más allá del supuesto "pragmatismo". Que a mi me parece bien ser pragmático, pero Errejón también lleva ese pragmatismo a extremos tales que un día de estos no me extrañaría verlo con una camisa parda y un brazalete rojo.

Y en ese acto de presentación oficial que tuvieron, más de uno parecía recién escapado del videoclip de Cayetano.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Imagen de elespañol para ilustrar mi teoría de que el gusto de la izquierda por las marcas roza lo morboso.

La paradoja es que probablemente el origen de este gusto esté en el capitalismo que contra el que esta gente suele despotricar. La obsesión por la innovación a través del lanzamiento continuo de marcas en nuestros supermercados ha sido trasladado por la izquierda a la política con resultados grotescos.

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totalmente xdd

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Xoso dijo:

Primero lo defenestraron dentro del partido y al final lo echaron. Ahora quiere venganza. Me parece legítimo.

El problema desde mi punto de vista es que no parece aportar nada nuevo más allá del supuesto "pragmatismo". Que a mi me parece bien ser pragmático, pero Errejón también lleva ese pragmatismo a extremos tales que un día de estos no me extrañaría verlo con una camisa parda y un brazalete rojo.

Y en ese acto de presentación oficial que tuvieron, más de uno parecía recién escapado del videoclip de Cayetano.

ay es que iglesias la ha cagado tantisimo con sus votantes y esta tan quemado politicamente que ya solo le quedan los incondicionales, esos a los que le dice que se coma sus cagaos y lo hacen, de esos cada partido tiene su cuota

no hace falta que saquen mas las fotos comparando a los politicos que habia y que se fueron/echaron para darse cuenta de que quedan el y su mujer en el famoso casoplon

cuando empezo saliendo en la tele y decia cosas de sentido comun y justicia social a mucha gente le caia en gracia, cosas que no se habian oido por aquella epoca en television pero se ha cargado su propio partido

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Jefe rojo dijo:

Xoso dijo:

Primero lo defenestraron dentro del partido y al final lo echaron. Ahora quiere venganza. Me parece legítimo.

El problema desde mi punto de vista es que no parece aportar nada nuevo más allá del supuesto "pragmatismo". Que a mi me parece bien ser pragmático, pero Errejón también lleva ese pragmatismo a extremos tales que un día de estos no me extrañaría verlo con una camisa parda y un brazalete rojo.

Y en ese acto de presentación oficial que tuvieron, más de uno parecía recién escapado del videoclip de Cayetano.

ay es que iglesias la ha cagado tantisimo con sus votantes y esta tan quemado politicamente que ya solo le quedan los incondicionales, esos a los que le dice que se coma sus cagaos y lo hacen, de esos cada partido tiene su cuota

No veo que necesidad hay de meterse con Natxo a estas alturas.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Jefe rojo dijo:

ay es que iglesias la ha cagado tantisimo con sus votantes y esta tan quemado politicamente que ya solo le quedan los incondicionales, esos a los que le dice que se coma sus cagaos y lo hacen, de esos cada partido tiene su cuota

no hace falta que saquen mas las fotos comparando a los politicos que habia y que se fueron/echaron para darse cuenta de que quedan el y su mujer en el famoso casoplon

cuando empezo saliendo en la tele y decia cosas de sentido comun y justicia social a mucha gente le caia en gracia, cosas que no se habian oido por aquella epoca en television pero se ha cargado su propio partido

Bueno.

También queda Echenique.

Y Monedero de palmero. Que creo que lo largaron porque en aquel primer momento, no declarar una factura de 300.000 pavos era un problema (hoy no creo que lo fuese).

 

Pero también Podemos ha ido cambiando en las formas. Ya lo he dicho muchas veces, antes jugaban con un discurso más ambiguo, que podía atraer a moderados (lo de comparar el impago de deudas con el concurso de acreedores, o quedarse a oir al Papa en el Parlamento Europeo, y decir que está dándoles la razón).

 

Pero por un lado, el propio desgaste del poder y sus luchas internas.

Y por otro, han dejado esa linea por una linea más de izquierda tradicional (¿recuerdas cuando dijo lo de "Que se queden con la bandera roja. Yo quiero ganar."? pues ya no van por ahí). Al final, si se comportan como los de IU, tarde o temprano se quedarán sólo en el nicho de IU.

Creo que el punto de inflexión lo marcó el no-acuerdo con el PSOE de 2016.

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Creo que a monedero lo largaron tambien porque es insoportable y le pierde la boca, vamos que aparte del escandalo de la factura la verdad pienso que habria perjudicado al partido mucho mas estando dentro por la imagen que proyecta y ahora sigue por ahi pululando como afin pse

Sobre lo que dices me recuerda a las dimisiones de ministros del psoe tiene gracia que el de cultura dimitiese por un tema de impuestos, pero que luego saliesen los audios de la de justicia "esto se arregla con unas putas etc" y no pasase nada, imagino que el cupo de dimisiones ya quedo cerrado o que claro, es una mafiosa con poder no como el otro....que no declarar ya esta mal, pero comparativamente lo de la otra xddd cuidado

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También puede ser que temieran que Monedero dentro causase más incendios. Aunque con la coña de haber salido en Podemos, ha ganado visibilidad y una especie de auctoritas dentro del partido.  Pero vaya, especulo.

 

Y no lo veo tanto como un cupo de dimisiones, aunque también.

Que, ojo, a Monedero lo defendieron. Oficialmente no dimitó por lo de la factura.

 

Pero seamos francos.

En un primer momento, Podemos venía con unos estándares morales altísimos. Tanto, que los han tenido que relajar para poder cumplirlos.

Y ahí, también ha tenido que ver la máquina del fango. Vete a saber, a lo mejor, Monedero dimitió antes de que rebuscasen más.

Porque, justo es reconocerlo, también tenían la máquina del fango en su contra y en pleno funcionamiento.

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La campaña mediática de acoso y derribo contra Podemos es algo que no tiene precedentes en la historia reciente de este país.

Sacaron la artillería pesada desde el minuto uno.

A mi Monedero también me parece bastante insoportable.

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Independientemente de la culpabilidad de Monedero fue una verguenza ver comi partidos archicorruptos como el PP y el PSOE hacían leña de eso y que luego la gente votara en contra. No sé, le perdonas 100 a tu partido y ninguna al contrario? No me extraña que con ese nivel el país vaya como vaya.

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Jefe rojo dijo:

Sobre lo que dices me recuerda a las dimisiones de ministros del psoe tiene gracia que el de cultura dimitiese por un tema de impuestos, pero que luego saliesen los audios de la de justicia "esto se arregla con unas putas etc" y no pasase nada, imagino que el cupo de dimisiones ya quedo cerrado o que claro, es una mafiosa con poder no como el otro....que no declarar ya esta mal, pero comparativamente lo de la otra xddd cuidado

Joder, es que empezaron a salir asuntos turbios por un tubo y vieron que o ponían el listón ético por el suelo o tenía que dimitir medio gobierno.

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Y Cs quiere hacer una moción de censura en Cataluña...

Hace unos meses no hubiera sido mala jugada pero ahora sólo consigue que parezcan desesperados. Rivera la ha cagado bien no intentando pactar con Sánchez y trayendo a Arrimadas a Madrid. Esa mujer tendría que estar en Cataluña donde daba réditos enormes a su partido pero el líder tenía miedo de que le hiciera sombra y la hizo venir para tenerla vigilada. 

 

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En Cataluña sacaron réditos de una postura firme y clara, frente a la indefinición o los titubeos de socialistas y podemitas, y el desgaste lógico del PP por ser el partido que gobernaba en Madrid.

El tema es que pasa el tiempo y no parece que Cs tenga nada que ofrecer en el problema catalán más allá de aplicar el 155 cada vez que se cae una hoja.

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Para comprender la situación de Cs en Cataluña también hay que tener en cuenta su historia.

 

Nació en Cataluña como una especie de partido no nacionalista, de centro-izquierda/socialdemócrata.

Una alternativa no nacinalista al PSC de los tripartitos con ERC, que estaba más cerca de ERC o CiU que del PP también en ese eje político.

Pero dio el salto a la política nacional. Y se nutrió de mucho votante (y militante) del PP. Y ahora ha girado a la derecha.

Tanto que pactó con Vox, pero se niega en redondo a pactar con el PSOE.

Dicho de otro modo:

El único principio claro que tenían era la oposición a los nacionalismos.

Y, si me apuras, lo de servir de bisagra y favorecer la gobernabilidad y la estabilidad.

 

Al vetar al PSOE, han renunciado a esto último.

Por lo tanto, o se habla de Cataluña, o se disuelven.

Máxime en una repetición electoral, que funciona como falsa segunda vuelta.

 

Es decir, la moción de censura en Cataluña es un attention whore.

Consigue que se hable del único tema donde tiene una postura clara, y el que le da réditos (al menos en Cataluña).

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