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Angus
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Ricky dijo:
solharis dijo:
Algo importante respecto a Cs es que ahora deben estar muy disponibles para pactar y son 10 escaños muy valiosos tal como está el panorama. Sumando PSOE, Podemos, Cs, MP, PNV y PRC son 176 escaños y se puede gobernar sin la abstención de los nacionalistas catalanes.
Y también dos huevos duros!

no lo veo descabellado

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Xoso
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Angus dijo:

por otro lado también ha perdido votos de su sector más de centro-izquierda, o ex-psoe, al haber puesto ese veto a sánchez, aunque luego lo levantara a última hora en plan desesperado.

Pero entonces todos esos votos se habrían ido al PSOE, o si me apuras a Más Madrid. Y se han ido a Vox.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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digo una parte de los votos. no la mayoría. la mayoría está claro que han ido a vox. vamos, creo. osea no sería raro que una parte de los votantes de cs (que obviamente años atrás eran votantes del psoe muchos de ellos) volviera al psoe, y a la vez este haya perdido también votos que han ido a parar a vox, por ejemplo a nivel español, o a erc a nivel catalán. me lo invento pero me parece lo más probable este tipo de trasvases. no porque hayas sacado un resultado similar a las anteriores elecciones te tiene que haber votado la misma gente.

vamos, yo creo que hubo bastante gente que no votó a cs como castigo por haberse negado a pactar con el psoe.

saludos

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No parece que los grandes bloques se hayan movido mucho, ni que se hayan producido trasvases de votos de la izquierda a la derecha o viceversa. Tanto PSOE como UP han perdido algunos escaños por el ligero aumento de la abstención y la aparición de Errejón que ha rascado a ambos (entre Podemos y Más Madrid suman más votos que Vox, pero unos quince escaños menos).

Vox ha subido mucho porque tiene sus graneros de votos más concentrados, y a diferencia de lo que les pasó en Abril, esta vez sí han sido capaces de rentabilizar sus votos de forma eficiente. De hecho, en escenarios hipotéticos de circunscripción única, son de los pocos partidos que se quedarían casi igual.

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Rivera ha renunciado a seguir al frente del partido.

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Monty
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No tiene sentido intentar trazar a donde van y por donde vuelven los votos porque los votantes de Cs a diferencia de la borregada de izquierdas o del PP son volatiles, muchos de hecho vienen de votar Piojemos. En general el votante de menos de 50 años es volatil, no poca gente paso de votar al PP a votar Porremos, de un dia para otro.

Personalmente vote a Vox pero con desgana, probablemente de no ser por la gravisima situacion de Cataluña me habria quedado en casa, y como yo tantos y tantos conocidos. Ahora habra que ver si el partido suelta lastre de gente perjudicial y si con la ayuda de DIOS evita kremlinizarse y ranapepizarse.

El Alcalde del VerSo

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solharis
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Ricky dijo:
solharis dijo:
Algo importante respecto a Cs es que ahora deben estar muy disponibles para pactar y son 10 escaños muy valiosos tal como está el panorama.

Sumando PSOE, Podemos, Cs, MP, PNV y PRC son 176 escaños y se puede gobernar sin la abstención de los nacionalistas catalanes.

Y también dos huevos duros!

¿Qué tiene de descabellado? Rivera apostó por no pactar y desplazar al PP y no le ha podido ir peor.

Si Cs consigue ser más relevante con sus 10 escaños actuales que teniendo 56 podría ser una inyección de moral.

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solharis
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Monty dijo:

No tiene sentido intentar trazar a donde van y por donde vuelven los votos porque los votantes de Cs a diferencia de la borregada de izquierdas o del PP son volatiles, muchos de hecho vienen de votar Piojemos. En general el votante de menos de 50 años es volatil, no poca gente paso de votar al PP a votar Porremos, de un dia para otro.

Personalmente vote a Vox pero con desgana, probablemente de no ser por la gravisima situacion de Cataluña me habria quedado en casa, y como yo tantos y tantos conocidos. Ahora habra que ver si el partido suelta lastre de gente perjudicial y si con la ayuda de DIOS evita kremlinizarse y ranapepizarse.

¿El Kremlin? ¿Qué tienes contra los rusos y qué pintan aquí? La Guerra Fría terminó.

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Angus
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Monty dijo:

No tiene sentido intentar trazar a donde van y por donde vuelven los votos porque los votantes de Cs a diferencia de la borregada de izquierdas o del PP son volatiles, muchos de hecho vienen de votar Piojemos. En general el votante de menos de 50 años es volatil, no poca gente paso de votar al PP a votar Porremos, de un dia para otro.

Personalmente vote a Vox pero con desgana, probablemente de no ser por la gravisima situacion de Cataluña me habria quedado en casa, y como yo tantos y tantos conocidos. Ahora habra que ver si el partido suelta lastre de gente perjudicial y si con la ayuda de DIOS evita kremlinizarse y ranapepizarse.

es que eso ha ido pasando con cada partido nuevo que los medios han promocionado según la coyuntura. primero podemos, que hace unos cuantos años tenia unas espectativas brutales y ciertamente incluso mucha gente que habia votado pp de siempre, y psoe obviamente, cambió su voto, o almenos su intención durante un tiempo. luego hizo falta crear el podemos de derechas para contrarrestar y rescataron a Cs que hasta entonces solo pintaba algo en catalunya xd, y finalmente con vox por la parte de la extrema derecha. claro que en esta ultima campaña no se distinguia en nada de pp y cs en su discurso lol.

la cuestión es que los que cuentan con votos fieles en numero importante a día de hoy son pp y psoe. generalmente gente mayor imagino. con el tiempo el panorama será cada vez peor a la hora de pactar xDD que bueno me la suda, almenos mientras no hay nuevo gobierno no se avanza más en los recortes que se seguirán sumando a lo que ya llevamos.

saludos

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solharis
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Pues Iglesias dice que quiere gobierno de coalición y 6 ministerios. ¿Pero de qué va este tipo después de perder 7 escaños?

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quiere acabar como rivera

saludos

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Omnio
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Casi me da lástima Rivera, pero se lo buscó, tuvo la oportunidad de formar gobierno pero traicionó la esencia de su partido (el ser bisagra) y se puso ambicioso. Y debería haber sido mucho más agresivo con el PP porque sustituírle era su cometido, pero vió más seguro ser su escudero, pues la gente antes que al escudero prefiere al caballero, lógicamente.

Y siendo escudero del PP luego difícilmente iba a pactar con el PSOE, daría mala imagen. Creo que su principal error fue abandonar el centro y ponerse al lado del PP cuando era su principal rival porque se puso de moda ganar votos a base de criticar al PSOE y a Podemos. Rivera dejó sin opciones ni atractivo a su partido.

Y creo que Cs está muerto, no va a resucitar, porque nadie va a tirar su voto en las próximas elecciones que haya en un partido que solo saca 10 escaños en todo el territorio y además lleva varias elecciones cayendo. Ciudadanos es un producto obsoleto, no ofrece nada que PP y VOX no ofrezcan mejor.

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solharis dijo:
Pues Iglesias dice que quiere gobierno de coalición y 6 ministerios. ¿Pero de qué va este tipo después de perder 7 escaños?
Va de que Sánchez ya no tiene a Ciudadanos para pactar, así que so le queda UP... O el PP, y creo que sería un pacto muy perjudicial para ambos partidos. De pactar con el PP el PSOE perdería votantes hacia UP y el PP perdería votantes hacia VOX. Creo que no tiene más remedio que pactar con Podemos y por eso Iglesias vende caro el pacto. En éste momento los socialistas necesitan a los morados mucho más que los morados a los socialistas.

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Pues debería aprender algo de lo q paso la Ultima vez porque lo mas probable so sigue asi son otras elecciones

Sé el primero de tus amigos en indicar que le gusta esto.

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Omnio dijo:
Casi me da lástima Rivera, pero se lo buscó, tuvo la oportunidad de formar gobierno pero traicionó la esencia de su partido (el ser bisagra) y se puso ambicioso. Y debería haber sido mucho más agresivo con el PP porque sustituírle era su cometido, pero vió más seguro ser su escudero, pues la gente antes que al escudero prefiere al caballero, lógicamente. Y siendo escudero del PP luego difícilmente iba a pactar con el PSOE, daría mala imagen. Creo que su principal error fue abandonar el centro y ponerse al lado del PP cuando era su principal rival porque se puso de moda ganar votos a base de criticar al PSOE y a Podemos. Rivera dejó sin opciones ni atractivo a su partido. Y creo que Cs está muerto, no va a resucitar, porque nadie va a tirar su voto en las próximas elecciones que haya en un partido que solo saca 10 escaños en todo el territorio y además lleva varias elecciones cayendo. Ciudadanos es un producto obsoleto, no ofrece nada que PP y VOX no ofrezcan mejor.

Como que varias cayendo? Eso Podemos. Ciudadanos hizo 40,32,57,10

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Cierto, su mejor resultado fue justo las anteriores elecciones. Han pasado de la gloria al hundimiento en 7 meses. El voto de Ciudadanos es el más variable de todos. Por contra Vox habría conseguido un electorado sorprendentemente fiel para un partido que no tiene la infraestructura y tradición de PSOE y PP.

No tengo tan claro que Ciudadanos vaya a desaparecer. Si juegan bien sus cartas todavía pueden remontar. Creo que deberían pactar con el PSOE en términos humildes aunque sólo fuera para anular a los nacionalistas.

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solharis dijo:

Cierto, su mejor resultado fue justo las anteriores elecciones. Han pasado de la gloria al hundimiento en 7 meses. El voto de Ciudadanos es el más variable de todos. Por contra Vox habría conseguido un electorado sorprendentemente fiel para un partido que no tiene la infraestructura y tradición de PSOE y PP.

No tengo tan claro que Ciudadanos vaya a desaparecer. Si juegan bien sus cartas todavía pueden remontar. Creo que deberían pactar con el PSOE en términos humildes aunque sólo fuera para anular a los nacionalistas.

Bueno, VOX es ahora novedad y está en crecimiento. Podremos hablar de electorado fiel cuando encre unas elecciones con perspectivas de retroceso y aguante.

Podemos hablar de un electorado fiel de UP, que está aguantando bastante bien. Aunque habría que ver cuánto de ese electorado es de IU.

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Ricky dijo:
solharis dijo:

Cierto, su mejor resultado fue justo las anteriores elecciones. Han pasado de la gloria al hundimiento en 7 meses. El voto de Ciudadanos es el más variable de todos. Por contra Vox habría conseguido un electorado sorprendentemente fiel para un partido que no tiene la infraestructura y tradición de PSOE y PP.

No tengo tan claro que Ciudadanos vaya a desaparecer. Si juegan bien sus cartas todavía pueden remontar. Creo que deberían pactar con el PSOE en términos humildes aunque sólo fuera para anular a los nacionalistas.

Bueno, VOX es ahora novedad y está en crecimiento. Podremos hablar de electorado fiel cuando encre unas elecciones con perspectivas de retroceso y aguante. Podemos hablar de un electorado fiel de UP, que está aguantando bastante bien. Aunque habría que ver cuánto de ese electorado es de IU.

Lo decía por la encuesta sobre movimientos entre partidos que surgió. 

El caso de Vox es distinto al de Ciudadanos y Podemos. Ambos partidos jugaron a la ambigüedad ideológica y consiguieron mucho voto horizontal al principio. Vox no ha jugado al ni izquierdas ni derechas. Son claramente de derechas desde su inicio y han ascendido sin el comodín de la novedad.

El PP no lo va a tener fácil contra ellos. De hecho para el PP se ve mucho más jugoso intentar llevarse votos de Cs en descomposición. Alguien puede pensar que es poco botín pero Cs ha sido duramente castigado por la ley electoral (le corresponderían 24 escaños de forma proporcional) y además un huevo de sus votantes se han ido a la abstención y no a otros partidos. Si Cs se descompone conseguir esos votos puede significar muchos escaños.

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"Electorado fiel" en el caso de Podemos... parece que han conseguido garantizarse un núcleo duro de 30-40 escaños que a estas alturas podrían mantener a largo plazo. Pero mucho van a tener que reinventarse para volver a aspirar a ser actor de primera fila como hace dos elecciones.

Evidentemente están mejor que Ciudadanos, porque esos están en la mierda más absoluta.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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@Xoso, compara UP con IU, el partido a la izquierda del PSOE antes de Podemos, que tuvo como mejores resultados 23 escaños Carrillo en la Transición) y 21 (Anguita en el 96, con el Felipismo en descomposición), y que tuvo su suelo en 1 escaño por Madrid, y otro para ICV en Barcelona (que, cono decía natxo, ni era de IU).

El suelo de UP es bastante superior al techo de IU.

Otra cosa es que, claro, después de ser el primer partido en intención de voto, y rozar el liderazgo de la oposición, sabe a poco. Pero visto con perspectiva...

Hace un año creía que en un par de elecciones volcerían al nicho de IU. Ahora, creo que bien podrían aguantar varios años sin bajar de los 20 escaños.

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Acabo de enterarme del notición del día. Acuerdo inminente entre PSOE y Podemos.

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solharis dijo:
Acabo de enterarme del notición del día. Acuerdo inminente entre PSOE y Podemos.
Bueno era de esperar que con el auge de VOX el PP no iba a arriesgarse a pactar con el PSOE y perder votos que VOX devoraría.

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pues vaya mongolicos de mierda xdd si hubieran pactado hace unos meses se hubieran ahorrado perder escaños lol

saludos

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Angus dijo:

pues vaya mongolicos de mierda xdd si hubieran pactado hace unos meses se hubieran ahorrado perder escaños lol

saludos

O hace cuatro años, cuando entre los tres sumaban aún más.

Pero bueno, lo de hoy ha sido más que vertiginoso.

Políticamente desde luego ha sido una jugada acertada, porque el resto se ha quedado sin tiempo de reacción.

Incluyendo a Errejón.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Entonces Sánchez ha aceptado todo lo que pedía Iglesias? Imagino que al no tener más opciones lo habrá hecho.

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Una reflexión.

Con los resultados de 2016, PSOE+UP (y confluencias) tenían 156 escaños.

Con los resultados de noviembre del 2019, PSOE+UP+MP tienen 158 escaños.

 

Cierto que el bloque de derecha españolista ha bajado (PP+Cs+VOX sumaban 169 entonces, y 152 ahora), pero también hay que tener en cuenta que el número de partidos necesarios para alcanzar 176 escaños se ha multiplicado.

 

En 2016, el parlamento tenía 5 partidos al margen de ambos bloques. Ahora son 11. Y casi todas las combinaciones posibles pasan por ERC, que fue quien tiró abajo la legislatura de 2016 al devolver los presupuestos.

En resúmen: Que me da a mi que esta legislatura no aguanta 4 años. Veremos si no aguantan más los PGE de Rajoy.

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Veo positiva la fragmentación del Congreso, al ser más partidos hay más debate, más críticas a los errores y más vigilancia ante mentiras y corrupción. Aunque también aumenta la inestabilidad, hace que los partidos pequeños sean importantes al ser muy necesario sumar escaños para gobernar. Recuerdo antaño donde Se decía que votar a un partido pequeño era tirar el voto porque no se hacía fuerza, porque antes con los pocos partidos que había siempre se iba a por la mayoría absoluta o casi, ahora sabes que puedes votar a un partido con 10 escaños y ser clave.

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Bueno, cuando Pablo Iglesias pidió 7 ministerios, creo que las personas que tenía en mente eran:

  1. Pablo Iglesias.
  2. Irene Montero.
  3. Pablo Echenique.
  4. Alberto Garzón.
  5. Yolanda Díaz.
  6. Julio Rodríguez.
  7. Jaume Asens.

A lo mejor, alguno podría cambiar. Pero mi quiniela es esa. Y me arriesgo con Julio Rodríguez (peso político -1) porque los de Podemos le mendigaron un cargo hasta el ridículo.

 

Y claro, que Podemos haya pedido 7, no significa que vaya a tener 7.

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Ricky dijo:

Una reflexión.

Con los resultados de 2016, PSOE+UP (y confluencias) tenían 156 escaños.

Con los resultados de noviembre del 2019, PSOE+UP+MP tienen 158 escaños.

 

Cierto que el bloque de derecha españolista ha bajado (PP+Cs+VOX sumaban 169 entonces, y 152 ahora), pero también hay que tener en cuenta que el número de partidos necesarios para alcanzar 176 escaños se ha multiplicado.

 

En 2016, el parlamento tenía 5 partidos al margen de ambos bloques. Ahora son 11. Y casi todas las combinaciones posibles pasan por ERC, que fue quien tiró abajo la legislatura de 2016 al devolver los presupuestos.

En resúmen: Que me da a mi que esta legislatura no aguanta 4 años. Veremos si no aguantan más los PGE de Rajoy.

Es una buena reflexión. Esto empieza muy mal. 

No está claro cómo van a conseguir el apoyo de ERC para la investidura.

Tampoco está claro cómo van a aprobar otros PGE... porque digo yo que el plan no será tirar 4 años con los mismos presupuestos. 

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solharis
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El problema territorial es importante pero no es el único. La economía está dando datos muy negativos y se habla de crisis. Es una situación muy mala para tener un gobierno tan precario e incapaz de aprobar presupuestos ni nada sustancial. 

Vamos, que si el plan es pasar 4 años hablando de Franco y haciendo leyes de violencia de género y contra la homofobia pues no lo veo.

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