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Ricky
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Jefe rojo dijo:

Con eso ultimo estoy totalmente de acuerdo y siempre me ha parecido abusrda la manera en que para los sectores independentistas todo lo que sea españa es fascista, facha y conservador y por el contrario su nacionalismo lo quieren hacer pasar por progre

Al final nuestro caso tampoco es que sea my especial en el sentido de que muchas naciones en europa se han montado también agrupando regiones con rasgos culturales distintivos, uno de los motivos por los que desde europa no van a apoyar jamas un movimiento de este tipo

Creo que el cariz que esta tomando ultimamente el asunto catalan y sobre todo el victimismo hablando de derechos humanos y comparandose con pueblos oprimidos por dictaduras cuando de hecho tienen autonomia en casi todo estan poniendo a bastante gente en contra

En parte, creo que es herencia del franquismo, que quiso imponer un Estado unitario.

Por otra, encaja muy bien en la retórica marxista habitual de opresores y oprimidos.

 

Sin embargo, los jacobinos en la Revolución Francesa eran muy de izquierdas y profundamente centralistas. Entendían que para alcanzar la igualdad, no podía haber distintos gobiernos y leyes para los ciudadanos.

Hoy en día, la igualdad tampoco se entiende así (consiste en ejercer el derecho a la diferencia), pero no hay nada más de derechas que, por ejemplo, la descentralización fiscal.

Y en genral, que las regiones que han acumulado más capital quieran independizarse del resto para no redistribuir la riquiza, o incluso independizarse parcialmente para no limitar la solidaridad pero sí beneficiarse (cupo vasco) es la cosa más de derechas y regresiva que se concibe.

Es el mismo discurso que la LN Italiana, que es de extrema derecha.

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Omnio
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Ricky dijo:
Por otra parte, la autodeterminación es universal, pero se reconoce a determinados sujetos políticos... entre los que no se encuentra Cataluña.
Si no reconoce a todos los sujetos, no es universal. Eran universales los derechos cuando solo protegían a una raza o clase social?

Ricky dijo:
Se te ha explicado cuatrocientas veces (con esta, cuatrocientas una).
Explicado no, dicho. Nunca se ha explicado porqué es así. Yo lo diré, porque no conviene que existan derechos que debiliten las potencias, pues no me parece justo y por eso lucho contra ello.

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Maddmax dijo:
Omnio dijo:
Ciudadanos empezó en Catalunya como una escisión del PPC, que volvieran al PP no sería nada nuevo para ellos. Me hace gracia Arrimadas que ahora mismo ve como su poder político se ha esfumado, a ver si acaba tirando el currículum en el PP o VOX, o peor aún, que Ciudadanos vuelva a ser un partido reducido a Catalunya, la humillación final. Lo más probable es que dejen hundir el barco y se vayan a isla pepera.
Pero por qué te inventas estas gilipolleces? Ciudadanos nació como alternativa al PSC y escisión de nada.

no fue una escisión como tal, y sí que es verdad que nació cuando el psc viraba hacia el soberanismo, pero que se llevó mogollón de votos del pp catalán eso también es verdad xd

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Omnio dijo:
Maddmax dijo:
Pero por qué te inventas estas gilipolleces? Ciudadanos nació como alternativa al PSC y escisión de nada.
No sabes leer y además estás mal informado. No he dicho para qué nació Ciudadanos, sino de dónde nació. Ciudadanos nace en 2005 de sectores anticatalanistas de Catalunya con el objetivo de combatir el catalanismo, y lógicamente eso solo puede provenir del PPC, porque el PSC es catalanista de toda la vida, pero es que además sus fundadores son de la órbita del PPC y sus primeros integrantes son gente del propio PPC desencantado con la nefasta gestión del por aquél entonces líder del PPC Josep Piqué. Que luego de crecer fingieran ser progresistas para atraer electorado de la izquierda es otra cosa y un signo clásico del partido de ir a dos bandas, pero rápidamente se les vió el plumero cuando eran los únicos junto con el PPC que ponían los letreros electorales en castellano.

también es cierto. rivera mismo creo que años antes había sido de las NNGG del pp. vamos el perfil de sus integrantes era en parte ese. por otro lado estaban bastantes profesores y demás "intelectuales" anticatalanistas, o antinacionalistas, españolistas, o como quiera llamarseles, que no les gustó nada la política de maragall a partir de 2003, y se unieron a cs, o contribuyeron a fundarlo. osea por un lado sí que era gente descontenta con el psc, pero a la vez era una oportunidad para reemplazar en catalunya al tan denostado ppc, que en esa epoca daba asco ya e incluso los mas fachas se avergonzaban de votarlo. en 2003 aparte de que maragall llegó al poder también empezó la guerra de irak, y las movilizaciones masivas en su contra xd

además, a maragall zapatero lo quitó de enmedio rápido. no ya por su enfermedad, es que apartaron a todos los de su orbita (geli, el hermano ernest, tura, etc) y colocaron al montilla para ser presidente y dieron protagonismo a iceta, zaragoza, corbacho etc. quiero decir, que aun deshaciendose el psc del rollito soberanista que trajo maragall, cs siguió y cada vez con más fuerza. se configuró como el partido hegemónico de derechas, españolista, de catalunya.

saludos

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Deberían darse cuenta que con su anticatalanismo alimentaban el independentismo subyacente de la gente catalanista. Se pusieron a golpear un avispero que no molestaba para subir electoralmente hasta que salieron las avispas y se creó un problema mayor. Y no se dan cuenta porque hoy en día siguen igual.

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Angus dijo:

además, a maragall zapatero lo quitó de enmedio rápido. no ya por su enfermedad, es que apartaron a todos los de su orbita (geli, el hermano ernest, tura, etc) y colocaron al montilla para ser presidente y dieron protagonismo a iceta, zaragoza, corbacho etc. quiero decir, que aun deshaciendose el psc del rollito soberanista que trajo maragall, cs siguió y cada vez con más fuerza. se configuró como el partido hegemónico de derechas, españolista, de catalunya.

saludos

¿Rápido? Querrás decir que tardaron demasiado. Para entonces ya estaba claro que sus decisiones estaban demasiado condicionadas por su enfermedad mental.

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Por lo demás siguen las ridículas negociaciones.

ERC propone apoyar a Sánchez a cambio de una mesa de negociación entre Gobierno y Generalitat. No sé qué sentido tiene cuando el principal partido de la Generalitat no apoya la negociación.

En cualquier caso es un tema que aburre. Si yo fuera Sánchez les diría que sí, que se puede hablar de todo, de autodeterminación, de naciones y de la versión extendida de ESDLA. Hsta los putos huevos del diálogo. ¿Son políticos o son tertulianos de Sálvame? Joder, si fuera Sánchez les daba diálogo hasta que se aburrieran y me pidieran que me callase.

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Siendo justos, ERC está en una situación muy complicada.

Por un lado, ERC y CdC han competido por ver quién era más independentista, y ahora ninguno de los dos quiere echarse atrás. La metáfora de los dos coches corriendo hacie el precipicio jugando a que el que primero frene, pierde, es muy acertada.

No es que no se lo buscaran. Cuando Puigdemont dudó si declarar la independencia, fue Rufián el que le llamó traidor (¿cuántas monedas de plata le ofreció por twitter? ¿155?).

Pero en todo caso, competir a ser más independentista con un partido que se ha instalado fuera de la realidad es complicado.

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Ricky dijo:

Siendo justos, ERC está en una situación muy complicada.

Por un lado, ERC y CdC han competido por ver quién era más independentista, y ahora ninguno de los dos quiere echarse atrás. La metáfora de los dos coches corriendo hacie el precipicio jugando a que el que primero frene, pierde, es muy acertada.

No es que no se lo buscaran. Cuando Puigdemont dudó si declarar la independencia, fue Rufián el que le llamó traidor (¿cuántas monedas de plata le ofreció por twitter? ¿155?).

Pero en todo caso, competir a ser más independentista con un partido que se ha instalado fuera de la realidad es complicado.

Ciertamente el nacionalismo catalán está desbocado y si no hay elecciones en Cataluña es sólo porque tanto ERC como el partido antes conocido como Convergencia tienen miedo de lo que pueda pasar. Pero resulta absurdo que ERC pretenda una negociación entre Gobierno y Generalitat cuando CdC va a votar en contra. 

Realmente lo que ERC está ofreciendo es una mierda pinchada en un palo si no va acompañado de apoyo para unos nuevos presupuestos. Porque si Sánchez es investido pero tiene que seguir prorrogando la nueva legislatura nacerá ya condenada al fracaso. La ley mordaza ya fue derogada y Franco ya está en El Pardo.

 

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solharis
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¿Y qué opináis del gobierno que parece que se va a formar? A mí me cuesta todavía creerlo. De confirmarse, tendremos el gobierno más débil en 40 años de democracia.

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PSOE y Podemos hablan de diálogo y Estatut para Catalunya... Pero diálogo de qué? Y Estatut? Xdddd. Una propuesta tan obsoleta y ridículamente insatisfactoria me la esperaría de Rajoy, pero hacía a Sánchez y a Iglesias bastante más inteligentes. Ellos sí que ofrecen una mierda pinchada en un palo. No creo que ERC facilite un Gobierno que no va a hacer nada, que no va a traer nada nuevo y que va a hacer propuestas estériles que ningún independentista quiere.

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Maddmax
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Mientras el pnv ha vuelto de Madrid con el zurrón bien lleno.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Omnio dijo:
No creo que ERC facilite un Gobierno que no va a hacer nada, que no va a traer nada nuevo y que va a hacer propuestas estériles que ningún independentista quiere.

 

xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

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ukos dijo:

Omnio dijo:
No creo que ERC facilite un Gobierno que no va a hacer nada, que no va a traer nada nuevo y que va a hacer propuestas estériles que ningún independentista quiere.

 

xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

¿A que es genial?

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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solharis
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De momento ERC dice que sí pero la postura de Omnio no es tan descabellada. Hay muchos que no acaban de verlo.

A decir verdad, yo tampoco lo entiendo. Lo que dicen ERC y PSOE no cuadra. Cada una de las partes está intentando a vender a su electorado una cosa completamente distinta. Es una absoluta tomadura de pelo.
Me alegro de haber tirado mi voto pero es que a este paso voy a acabar votando la próxima vez pensando en que Sánchez se vaya a su puta casa porque es lo peor.

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Omnio
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Los tontos siempre se ríen. Sigo teniendo razón, lo que pasa es que lo ha ocurrido no tiene razón de ser, porque éste acuerdo es un brindis al sol gigantesco y una bajada de pantalones de ERC incomprensible.

Diálogo entre el Gobierno y el Govern existe desde tiempos Rajoy, pero dentro del estricto marco de la Constitución, lo cual deja el independentismo en la absoluta ilegalidad y listo para su represión. Sánchez va a dialogar para decir que NO A TODO con una elegante sonrisa y Iglesias va a mirar hacia otro lado mientras se rasca la sien.

Así de primeras lo veo una tomadura de pelo y creo que le pasará factura a ERC en las próximas. Si ERC soñaba con gobernar la Generalitat puede seguir soñando, porque si tenía una oportunidad en las próximas catalanas la acaba de perder.

No sé, a mí me dicen ayer que ésto pasa y no me lo creo. Tengo ganas que Sánchez aplique un nuevo 155 para que los inútiles de ERC que han permitido ésto se vayan a la mierda.

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Ricky
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Lo curioso, es que la suma PSOE+UP+ERC+PNV ya daba para Gobernar antes del adelanto electoral.

 

Tienen escaños para aguantar 4 años. Pero entre la situación de Junqueras y que la situación de Torra está al caer, con suerte aprueban unos PGE.

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Xoso
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solharis dijo:
Me alegro de haber tirado mi voto pero es que a este paso voy a acabar votando la próxima vez pensando en que Sánchez se vaya a su puta casa porque es lo peor.

Siempre puedes votar a la antigua community manager del perro de Esperanza Aguirre y quedarte tan contento.

Por cierto yo tampoco le veo gran futuro a este gobierno pero solo por deleitarme con las innumerables lágrimas del facherío por un lado y de los convergentes del lacito por el otro, ya ha merecido la pena.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Buf, prepárense para un regreso a 2004-2008.

 

Dicho esto... visto lo que se especula del nuevo Gobierno... ¿no es más o menos lo mismo que el PSOE le ofreció a UP en la investidura fallida de la anterior legislatura? Habrá que ver en qué se concreta (de momento son sólo filtraciones) pero la principal diferencia es que Pablo Iglesias y no Irene Montero sera vice.

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Xoso dijo:

solharis dijo:
Me alegro de haber tirado mi voto pero es que a este paso voy a acabar votando la próxima vez pensando en que Sánchez se vaya a su puta casa porque es lo peor.

Siempre puedes votar a la antigua community manager del perro de Esperanza Aguirre y quedarte tan contento.

Por cierto yo tampoco le veo gran futuro a este gobierno pero solo por deleitarme con las innumerables lágrimas del facherío por un lado y de los convergentes del lacito por el otro, ya ha merecido la pena.

Mal de muchos, consuelo de tontos. Pensaba que la política no iba de joder a otros. Que no simpatice con los independentistas no significa que esté dispuesto a perjudicarme con tal de que lloren. 

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Sobre el bombazo de la inhabilitación de Torra, prefiero comentarlo aquí porque es más relevante para la formación de gobierno en España que para algo que comenzó como un proceso independentista y se ha convertido en no se sabe muy bien qué.

ERC tiene un problema serio y es que le conviene investir a Sánchez y que le den por culo a Torra porque no les perjudica en absoluto. De hecho, hasta les beneficia. El problema es que no pueden decir eso porque es enterrar el supuesto espíritu patriótico del procés. Es asumir que ellos se mueven por intereses partidistas y no pueden hacerlo públicamente. Tienen que solidarizarse de alguna forma con Torra.

Si yo fuera independentista, estaría en una situación muy complicada. Creo que a corto plazo lo mejor sería investir a Sánchez porque su desgobierno sería un chollo pero a largo plazo las consecuencias de romper el frente nacionalista parecen imprevisibles. La política de unidad independentista frente a la división de los no independentistas ha sido muy rentable hasta ahora. 

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Ser independentista es fácil, lo difícil es serlo cuando te amenazan o te sobornan. Ya hubo gente que renegó cuando metieron a gente en la cárcel, y ahora con el pacto éste que les habrán ofrecido el oro y el moro con tal de dejar el Procés en stand by por 4 años habrá gente que se habrá vendido.

No hay que poner nada por encima de la independencia, sino no se es independentista, sino oportunista y falso.

No es casualidad que se quieran follar a Torra un día después del pacto de ERC con el Gobierno, es que los de ERC quedan como unos putos traidores y ésto puede abrir peleas y desconfianzas entre ERC y JXC que dinamiten el Procés, que es lo que quiere Sánchez (y también Casado y Abascal, pero les jode no ser ellos quienes estén al frente para ponerse la medalla).

Hay que apoyar a Torra sin fisuras, y si hay que enviar el pacto a tomar por culo se hace, sino qué traición loca es ésta de firmar una tregua con el enemigo a cambio de beneficios y la cabeza de Torra?

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ERC ha dejado muy clara su estrategia. No me sorprende su decisión pero si la rapidez. Pensaba que al menos harían el paripé de retrasar la investidura y obligar a Sánchez a seguir negociando.
Ahora la pregunta es cómo va a responder Convergencia al desaire de ERC.

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solharis dijo:

Sobre el bombazo de la inhabilitación de Torra, prefiero comentarlo aquí porque es más relevante para la formación de gobierno en España que para algo que comenzó como un proceso independentista y se ha convertido en no se sabe muy bien qué.

ERC tiene un problema serio y es que le conviene investir a Sánchez y que le den por culo a Torra porque no les perjudica en absoluto. De hecho, hasta les beneficia. El problema es que no pueden decir eso porque es enterrar el supuesto espíritu patriótico del procés. Es asumir que ellos se mueven por intereses partidistas y no pueden hacerlo públicamente. Tienen que solidarizarse de alguna forma con Torra.

Si yo fuera independentista, estaría en una situación muy complicada. Creo que a corto plazo lo mejor sería investir a Sánchez porque su desgobierno sería un chollo pero a largo plazo las consecuencias de romper el frente nacionalista parecen imprevisibles. La política de unidad independentista frente a la división de los no independentistas ha sido muy rentable hasta ahora. 

Pues yo creo que al contrario.

Electoralmente no les interesa investir a Sánchez. Pero está claro que para el procés les conviene un presidente con el que poder hablar, y para Cataluña, también les conviene que haya un Gobierno con el que negociar.

El problema es que la repetición electoral en Cataluña está al caer, sea por la inhabilitación de Torra o por lo que sea, y de cara a esa cita, no les conviene ser los que invistieron a Sánchez... al menos, no hasta que se vean los frutos.

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pienso igual. pero bueno, creo que hacen bien dentro de todo. depende de lo que negocien con el nuevo gobierno, les irá mejor o peor en las autonómicas.

saludos

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A mi lo que ha pasado al final me parece lo lógico.

ERC supuestamente es un partido de izquierdas. Como dijo Angus en otro comentario, que negocien y acepten "apoyar" (entre comillas porque van a abstenerse, no a votar a favor) al PSOE es lo normal, sobre todo si a cambio puede conseguirse una salida para la actual situación en Cataluña (un puto desastre que ya dura años).

Lo que no debería ser normal es que un partido de izquierdas le baile el agua a Convergencia día sí día también, apoyando sin ruborizarse los recortes salvajes del hijo de puta de Mas y señalando un trapo de colorines para justificarse.

En ese sentido el discurso de Rufián de hoy (¿ayer?) es el lógico: el famoso "España ens roba" es una mentira, que alcanza cotas hilarantes teniendo en cuenta que quien más te ha robado es Pujol. Lo curioso es que este tipo de detalles parecieran habérsele olvidado durante los últimos años; igual que lo llamaran traidor en plena mani indepe tuvo algo que ver; igual debería haberse esperado un desenlace así, cuando hace nada era él quien llamaba traidor al Puchi, en plena pugna por ser El Más Indepe(tm).

También es normal que Convergencia, un partido nacionalista rancio, xenófobo y de derechas, vote contra la investidura de un presidente "socialista". Y que la CUP vote lo mismo que ellos, pues son sus cachorros por mucho perro y mucha flauta que se pongan encima para disimular.

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Bravo por Revilla, poniendo un poco de dignidad entre tanto vendido, y bravo por la diputada de Coalición Canaria que ha preferido sus principios morales.

Pero la investidura saldrá adelante porque los borregos del PSOE no van a jugarse sus paguitas y aunque alguno recordase que se metió en política por algo más que la pasta saldrían los de JxC a salvar a Sánchez. 

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Xoso dijo:

A mi lo que ha pasado al final me parece lo lógico.

ERC supuestamente es un partido de izquierdas. Como dijo Angus en otro comentario, que negocien y acepten "apoyar" (entre comillas porque van a abstenerse, no a votar a favor) al PSOE es lo normal, sobre todo si a cambio puede conseguirse una salida para la actual situación en Cataluña (un puto desastre que ya dura años).

Lo que no debería ser normal es que un partido de izquierdas le baile el agua a Convergencia día sí día también, apoyando sin ruborizarse los recortes salvajes del hijo de puta de Mas y señalando un trapo de colorines para justificarse.

En ese sentido el discurso de Rufián de hoy (¿ayer?) es el lógico: el famoso "España ens roba" es una mentira, que alcanza cotas hilarantes teniendo en cuenta que quien más te ha robado es Pujol. Lo curioso es que este tipo de detalles parecieran habérsele olvidado durante los últimos años; igual que lo llamaran traidor en plena mani indepe tuvo algo que ver; igual debería haberse esperado un desenlace así, cuando hace nada era él quien llamaba traidor al Puchi, en plena pugna por ser El Más Indepe(tm).

También es normal que Convergencia, un partido nacionalista rancio, xenófobo y de derechas, vote contra la investidura de un presidente "socialista". Y que la CUP vote lo mismo que ellos, pues son sus cachorros por mucho perro y mucha flauta que se pongan encima para disimular.

Déjate de izquierda. ERC es un partido independentista y tener un gobierno español endeble con un tipejo como Sánchez es estupendo. Si un chimpancé pudiese ser candidato lo votarían con más ganas.

Y debo reconocer que es una estrategia inteligente.

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solharis dijo:

Bravo por Revilla, poniendo un poco de dignidad entre tanto vendido, y bravo por la diputada de Coalición Canaria que ha preferido sus principios morales.

Revilla, dignidad. Revilla, el falangista.

Y la de CC, "principios morales". Aún te creerás que no le habrán ofrecido algo.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Xoso dijo:

solharis dijo:

Bravo por Revilla, poniendo un poco de dignidad entre tanto vendido, y bravo por la diputada de Coalición Canaria que ha preferido sus principios morales.

Revilla, dignidad. Revilla, el falangista.

Y la de CC, "principios morales". Aún te creerás que no le habrán ofrecido algo.

Precisamente Primo de Rivera fue uno de los políticos con más dignidad que hemos tenido en España. Que no comparta sus ideas es otra cosa.
Revilla ha demostrado mucha dignidad no dejándose comprar y respecto a la diputada canaria dudo que la hayan comprado teniendo en cuenta que no puede evitar la investidura.

Si quieres ver un tío corrupto sin dignidad ahí tienes al diputado de Teruel Existe.

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