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Ricky
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Jefe rojo dijo:

Con eso ultimo estoy totalmente de acuerdo y siempre me ha parecido abusrda la manera en que para los sectores independentistas todo lo que sea españa es fascista, facha y conservador y por el contrario su nacionalismo lo quieren hacer pasar por progre

Al final nuestro caso tampoco es que sea my especial en el sentido de que muchas naciones en europa se han montado también agrupando regiones con rasgos culturales distintivos, uno de los motivos por los que desde europa no van a apoyar jamas un movimiento de este tipo

Creo que el cariz que esta tomando ultimamente el asunto catalan y sobre todo el victimismo hablando de derechos humanos y comparandose con pueblos oprimidos por dictaduras cuando de hecho tienen autonomia en casi todo estan poniendo a bastante gente en contra

En parte, creo que es herencia del franquismo, que quiso imponer un Estado unitario.

Por otra, encaja muy bien en la retórica marxista habitual de opresores y oprimidos.

 

Sin embargo, los jacobinos en la Revolución Francesa eran muy de izquierdas y profundamente centralistas. Entendían que para alcanzar la igualdad, no podía haber distintos gobiernos y leyes para los ciudadanos.

Hoy en día, la igualdad tampoco se entiende así (consiste en ejercer el derecho a la diferencia), pero no hay nada más de derechas que, por ejemplo, la descentralización fiscal.

Y en genral, que las regiones que han acumulado más capital quieran independizarse del resto para no redistribuir la riquiza, o incluso independizarse parcialmente para no limitar la solidaridad pero sí beneficiarse (cupo vasco) es la cosa más de derechas y regresiva que se concibe.

Es el mismo discurso que la LN Italiana, que es de extrema derecha.

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Omnio
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Ricky dijo:
Por otra parte, la autodeterminación es universal, pero se reconoce a determinados sujetos políticos... entre los que no se encuentra Cataluña.
Si no reconoce a todos los sujetos, no es universal. Eran universales los derechos cuando solo protegían a una raza o clase social?

Ricky dijo:
Se te ha explicado cuatrocientas veces (con esta, cuatrocientas una).
Explicado no, dicho. Nunca se ha explicado porqué es así. Yo lo diré, porque no conviene que existan derechos que debiliten las potencias, pues no me parece justo y por eso lucho contra ello.

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Angus
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Maddmax dijo:
Omnio dijo:
Ciudadanos empezó en Catalunya como una escisión del PPC, que volvieran al PP no sería nada nuevo para ellos. Me hace gracia Arrimadas que ahora mismo ve como su poder político se ha esfumado, a ver si acaba tirando el currículum en el PP o VOX, o peor aún, que Ciudadanos vuelva a ser un partido reducido a Catalunya, la humillación final. Lo más probable es que dejen hundir el barco y se vayan a isla pepera.
Pero por qué te inventas estas gilipolleces? Ciudadanos nació como alternativa al PSC y escisión de nada.

no fue una escisión como tal, y sí que es verdad que nació cuando el psc viraba hacia el soberanismo, pero que se llevó mogollón de votos del pp catalán eso también es verdad xd

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Angus
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Omnio dijo:
Maddmax dijo:
Pero por qué te inventas estas gilipolleces? Ciudadanos nació como alternativa al PSC y escisión de nada.
No sabes leer y además estás mal informado. No he dicho para qué nació Ciudadanos, sino de dónde nació. Ciudadanos nace en 2005 de sectores anticatalanistas de Catalunya con el objetivo de combatir el catalanismo, y lógicamente eso solo puede provenir del PPC, porque el PSC es catalanista de toda la vida, pero es que además sus fundadores son de la órbita del PPC y sus primeros integrantes son gente del propio PPC desencantado con la nefasta gestión del por aquél entonces líder del PPC Josep Piqué. Que luego de crecer fingieran ser progresistas para atraer electorado de la izquierda es otra cosa y un signo clásico del partido de ir a dos bandas, pero rápidamente se les vió el plumero cuando eran los únicos junto con el PPC que ponían los letreros electorales en castellano.

también es cierto. rivera mismo creo que años antes había sido de las NNGG del pp. vamos el perfil de sus integrantes era en parte ese. por otro lado estaban bastantes profesores y demás "intelectuales" anticatalanistas, o antinacionalistas, españolistas, o como quiera llamarseles, que no les gustó nada la política de maragall a partir de 2003, y se unieron a cs, o contribuyeron a fundarlo. osea por un lado sí que era gente descontenta con el psc, pero a la vez era una oportunidad para reemplazar en catalunya al tan denostado ppc, que en esa epoca daba asco ya e incluso los mas fachas se avergonzaban de votarlo. en 2003 aparte de que maragall llegó al poder también empezó la guerra de irak, y las movilizaciones masivas en su contra xd

además, a maragall zapatero lo quitó de enmedio rápido. no ya por su enfermedad, es que apartaron a todos los de su orbita (geli, el hermano ernest, tura, etc) y colocaron al montilla para ser presidente y dieron protagonismo a iceta, zaragoza, corbacho etc. quiero decir, que aun deshaciendose el psc del rollito soberanista que trajo maragall, cs siguió y cada vez con más fuerza. se configuró como el partido hegemónico de derechas, españolista, de catalunya.

saludos

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Omnio
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Deberían darse cuenta que con su anticatalanismo alimentaban el independentismo subyacente de la gente catalanista. Se pusieron a golpear un avispero que no molestaba para subir electoralmente hasta que salieron las avispas y se creó un problema mayor. Y no se dan cuenta porque hoy en día siguen igual.

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Angus dijo:

además, a maragall zapatero lo quitó de enmedio rápido. no ya por su enfermedad, es que apartaron a todos los de su orbita (geli, el hermano ernest, tura, etc) y colocaron al montilla para ser presidente y dieron protagonismo a iceta, zaragoza, corbacho etc. quiero decir, que aun deshaciendose el psc del rollito soberanista que trajo maragall, cs siguió y cada vez con más fuerza. se configuró como el partido hegemónico de derechas, españolista, de catalunya.

saludos

¿Rápido? Querrás decir que tardaron demasiado. Para entonces ya estaba claro que sus decisiones estaban demasiado condicionadas por su enfermedad mental.

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solharis
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Por lo demás siguen las ridículas negociaciones.

ERC propone apoyar a Sánchez a cambio de una mesa de negociación entre Gobierno y Generalitat. No sé qué sentido tiene cuando el principal partido de la Generalitat no apoya la negociación.

En cualquier caso es un tema que aburre. Si yo fuera Sánchez les diría que sí, que se puede hablar de todo, de autodeterminación, de naciones y de la versión extendida de ESDLA. Hsta los putos huevos del diálogo. ¿Son políticos o son tertulianos de Sálvame? Joder, si fuera Sánchez les daba diálogo hasta que se aburrieran y me pidieran que me callase.

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Ricky
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Siendo justos, ERC está en una situación muy complicada.

Por un lado, ERC y CdC han competido por ver quién era más independentista, y ahora ninguno de los dos quiere echarse atrás. La metáfora de los dos coches corriendo hacie el precipicio jugando a que el que primero frene, pierde, es muy acertada.

No es que no se lo buscaran. Cuando Puigdemont dudó si declarar la independencia, fue Rufián el que le llamó traidor (¿cuántas monedas de plata le ofreció por twitter? ¿155?).

Pero en todo caso, competir a ser más independentista con un partido que se ha instalado fuera de la realidad es complicado.

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solharis
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Ricky dijo:

Siendo justos, ERC está en una situación muy complicada.

Por un lado, ERC y CdC han competido por ver quién era más independentista, y ahora ninguno de los dos quiere echarse atrás. La metáfora de los dos coches corriendo hacie el precipicio jugando a que el que primero frene, pierde, es muy acertada.

No es que no se lo buscaran. Cuando Puigdemont dudó si declarar la independencia, fue Rufián el que le llamó traidor (¿cuántas monedas de plata le ofreció por twitter? ¿155?).

Pero en todo caso, competir a ser más independentista con un partido que se ha instalado fuera de la realidad es complicado.

Ciertamente el nacionalismo catalán está desbocado y si no hay elecciones en Cataluña es sólo porque tanto ERC como el partido antes conocido como Convergencia tienen miedo de lo que pueda pasar. Pero resulta absurdo que ERC pretenda una negociación entre Gobierno y Generalitat cuando CdC va a votar en contra. 

Realmente lo que ERC está ofreciendo es una mierda pinchada en un palo si no va acompañado de apoyo para unos nuevos presupuestos. Porque si Sánchez es investido pero tiene que seguir prorrogando la nueva legislatura nacerá ya condenada al fracaso. La ley mordaza ya fue derogada y Franco ya está en El Pardo.

 

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