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solharis
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Al final sí que repitieron temas quitando alguna cuestión nueva como vivienda, inmigración y violencia de género.

Pero fue un debate bastante peor que el del lunes y parte de la culpa es de A3, que hizo peor las cosas. TVE acertó cronometrando las intervenciones y tolerando menos las interrupciones. Visto lo visto, mejor que estos debates se queden en la televisión pública.

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Xoso
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Estuvo bien el momento en que Iglesias incidió sobre las cloacas del estado y la participación en ellas de los medios de comunicación, y la Pastor se puso de perfil como si el asunto no fuese con ella ni con su cadena.

Por cierto, acaban de certificar la muerte cerebral de Díaz Ayuso, descanse en paz.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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solharis
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Para mí Iglesias ha sido el mejor de los 4 con diferencia. Para empezar, ha sido el único que ha respetado las reglas del debate hablando en su turno, sobre el tema a tratar y sin faltar a nadie. Además ha sido el más elegante y sosegado. Sólo con eso se hubiera ganado mi respeto sobre el resto. Pero aparte es que se le nota que es bastante ágil y está muy curtido en los debates. 

Del resto, el estilo de Rivera no me gusta mucho pero al menos es un estilo. Me parece demasiado teatral y artificioso pero al menos tiene recursos porque entiende que un debate no es un discurso. Porque los otros dos sólo saben prepararse cuatro ideas y no les saques de ahí. No parecen entender que un debate es algo muy distinto a un discurso, que no basta con prepararte lo que vas a decir y que suene bien sino que hay que sorprender a los otros y también ser creativo para que no te sorprendan a ti.

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Omnio
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Bueno un debate sirve para exponer ideas y explicarlas a los demás, también comentado las suyas y tratando de converncer a los demás, siempre con respeto.

Si solo se hace un debate así cada x años qué nivel argumentativo y de respeto esperas? No es una carrera de fondo sino un combate corto, se hace lo que sea para ganar o parecer que has ganado, soltar el discurso del miedo, ataques personales, troleos y adiós.

Los líderes políticos deberían hacer debates así mucho más a menudo, como uno al mes, para que se vea una continuidad y una evolución donde no valga siempre el mismo discurso y destaquen las artimañas si se usan.

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Maddmax
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Es que esto no es un debate donde se busca convencer al resto de oradores, sino al público. Por tanto la idea es convencer de lo propio y ridiculizar al resto.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Convencer destacando las virtudes de tu programa es válido, convencer ridiculizando el programa ajeno no. Porque eso significa que tu programa debe ser el elegido no por como es sino porque el de los demás es peor. Obviamente se puede criticar el programa ajeno pero con respeto.

Pero encima de que eso no se cumple se falta el respeto a los demás con mierdas personales. Eso denota el bajo nivel de los participantes y de los espectadores, porque un espectador digno no vota a alguien que juega sucio aunque en un principio le guste su programa. El respeto es fundamental y a menudo tanto el Congreso de los Diputados como las Redes Sociales parecen un pationde colegio.

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Omnio dijo:
Convencer destacando las virtudes de tu programa es válido, convencer ridiculizando el programa ajeno no. Porque eso significa que tu programa debe ser el elegido no por como es sino porque el de los demás es peor. Obviamente se puede criticar el programa ajeno pero con respeto.

Pero encima de que eso no se cumple se falta el respeto a los demás con mierdas personales. Eso denota el bajo nivel de los participantes y de los espectadores, porque un espectador digno no vota a alguien que juega sucio aunque en un principio le guste su programa. El respeto es fundamental y a menudo tanto el Congreso de los Diputados como las Redes Sociales parecen un pationde colegio.


Pero que tu votas a gente que llama untermench a los demás.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Novo
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Omnio dijo:
Bueno un debate sirve para exponer ideas y explicarlas a los demás, también comentado las suyas y tratando de converncer a los demás, siempre con respeto. Si solo se hace un debate así cada x años qué nivel argumentativo y de respeto esperas? No es una carrera de fondo sino un combate corto, se hace lo que sea para ganar o parecer que has ganado, soltar el discurso del miedo, ataques personales, troleos y adiós. Los líderes políticos deberían hacer debates así mucho más a menudo, como uno al mes, para que se vea una continuidad y una evolución donde no valga siempre el mismo discurso y destaquen las artimañas si se usan.

Si tan interesado estás puedes seguir todas las sesiones parlamentarias en directo:

http://www.congreso.es/portal/page/portal/Congreso/Congreso/CongresoTV/C...

Sino en las noticias todos los días vienen resúmenes de las opiniones de políticos sin la necesidad de juntarlos en un plató. Mismo puedes seguirlos en redes sociales donde las personas interactúan con ellos.

Si no se hacen más debates de estos es porque todos sabemos que son una mierda intrascendente que acabarían cansándonos y cuyo único fin es hacer un espectáculo para hacernos creer que la democracia tiene una legitimidad y una relevancia que realmente no tiene.

Sólo tiene convicciones quien no ha profundizado en nada.

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Yo en Vodafone tengo el canal Parlamento.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Encuestas a pie de urna desastrosas para el PP.
Participación altísima.
Esto pinta bien para Sánchez

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126 para el PSOE pero la noche es larga

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solharis dijo:

126 para el PSOE pero la noche es larga

20% escrutado ahora mismo. 128 PSOE.

https://www.resultados.eleccionesgenerales19.es/Congreso/Total-nacional/...

Puede haber algunos vaivenes pequeños pero dudo mucho que el resultado final sea muy distinto al que se muestra ahora.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Xoso dijo:

solharis dijo:

126 para el PSOE pero la noche es larga

20% escrutado ahora mismo. 128 PSOE.

https://www.resultados.eleccionesgenerales19.es/Congreso/Total-nacional/...

Puede haber algunos vaivenes pequeños pero dudo mucho que el resultado final sea muy distinto al que se muestra ahora.

Me cuesta creer semejante batacazo del PP. Sería el principio del fin.

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Jostia: 132 escaños para el PSOE...

65 para el PP.

Y ya son el 30% de los votos. 

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Todo el mundo se reía de Tezanos y sus encuestas pero parece que vamos a tener que pedirle disculpas.

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Mayoría absoluta del PSOE en el senado.

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57 escaños ciudadanos. Y el bidio sin salir.
Podemos al carrer.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:
57 escaños ciudadanos. Y el bidio sin salir. Podemos al carrer.

Cs está a 8 escaños del PP. 

Podemos se ha dado una hostia como la del PP. Aunque gobiernen al final con el PSOE no es un resultado para celebrar.

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Ricky
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Yo creía que el suelo electoral del PP era más bajo.

Eso sí, no sé yo si Iglesias está como para exigir un ministerio.

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El PSOE está en una situación estupenda porque puede pactar tanto con Cs como con UP y nacionalistas sin contar con los indepes de ERC, CiU y Bildu.

Pensaba que el PSOE se encontraría en la tesitura de tener que pactar con los indepes con la enorme dificultad que conlleva pero esta situación es estupenda.

 

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Omnio
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Lo mejor para ellos sería pactar con Ciudadanos, porque seria un gobierno más de centro y mucho más fácil de llevar, pues el PP y VOX tendrían mucho menos que criticar y así tendrían a la derecha más relajada y el sector más izquierdista, nacionalista e indepe marginado. Pactar con Podemos y con el PNV es una opción bastante mala e innecesaria, así que no creo que la cojan. Podemos dar por hecho un gobierno PSOE-CS ya mismo.

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Jefe rojo
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no un detalle gracioso es que cuando salio ferraz los que estaban congregados le gritaron con insistencia a sanchez "con rivera no"

ya se huele la tostada xddddd

https://www.lavanguardia.com/politica/20190429/461920931341/pedro-sanchez-elecciones-generales-no-cordon-sanitario-ciudadanos-albert-rivera.html

Sé el primero de tus amigos en indicar que le gusta esto.

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Es que elegir a Podemos de compañero es tener a toda la legislatura con toda la derecha dando por culo, poniendote trabas en todo y llamandote traidor mugroso. Con CS la derecha tiene un amigo en el poder y eso les contentaría bastante.

PD: Casado debe estar alegrándose de tanto haber presumido de amigos (CS y VOX) y ahora ver como le han quitado la mitad de los votos.

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Jefe rojo dijo:

no un detalle gracioso es que cuando salio ferraz los que estaban congregados le gritaron con insistencia a sanchez "con rivera no"

ya se huele la tostada xddddd

https://www.lavanguardia.com/politica/20190429/461920931341/pedro-sanchez-elecciones-generales-no-cordon-sanitario-ciudadanos-albert-rivera.html

Pues yo sí veo factible que gobierne sin Cs pactando con Podemos y aparte con PNV, PRC, Compromís, CC y PxM. 

Lo jodido hubiera sido pactar con ERC, CiU y Bildu pero esos otros partidos no están por la autodeterminación ni gaitas. Sánchez les firma un cheque y punto. 

Otra cuestión es que a lo largo de la legislatura es probable que surjan temas en los que sí sea más fácil negociar con Cs.

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Jefe rojo dijo:

no un detalle gracioso es que cuando salio ferraz los que estaban congregados le gritaron con insistencia a sanchez "con rivera no"

ya se huele la tostada xddddd

https://www.lavanguardia.com/politica/20190429/461920931341/pedro-sanchez-elecciones-generales-no-cordon-sanitario-ciudadanos-albert-rivera.html


Y Viva España.
Igual cierto partido de izquierda que siempre va de la manita de cualquiera que quiera ir contra España tiene que hacérselo mirar.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Ricky
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Yo porreé un gobierno PSOE-Cs, pero con estos resultados, ni de palo.

Rivera se ve de jefe de la oposicion.

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Rivera a esnifar a su casa con Malú.

Espero.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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fherperela
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Poblador desde: 26/01/2009
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Habiendo una mayoria suficiente sin tener que recurrir a Bildu, JxCat y ERC lo normal es que tampoco necesite a C''s.

Ademas a Rivera le fue mal tras apoyar a PSOE y bien tras pasar a apoyar al PP, no creo que ahora vuelvan a brindar sus diputados a Sanchez, habiendo tenido el tono bronco que ademas han tenido en campaña. 

yo me voy a la mieeeeeeerda, y tu donde vaaaas, culiiiiito seeexy
fherperela@ociozero.com

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Ricky
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Asumiendo que siempre va a tener a PP, Cs y Vox en contra, va a ser difícil prescindir de ERC, aunque sea para que se abstenga.

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solharis
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Ricky dijo:
Asumiendo que siempre va a tener a PP, Cs y Vox en contra, va a ser difícil prescindir de ERC, aunque sea para que se abstenga.

Pensaba que la abstención de ERC no era necesaria. Eso complica las cosas. No creo que haya acuerdo de gobierno con Cs... pero que Cs se abstenga para permitir gobernar a Sánchez no lo veo tan descabellado.

Calvo ha dicho hace un rato que la intención del PSOE es gobernar en solitario.

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