Elecciones

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Xoso
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Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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solharis
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Menudo circo. 

Pero lo que ha ocurrido en Murcia es serio. Debo reconocer que me equivoqué. Pensaba que no era más que teatrillo que no iba a ninguna parte pero Vox ha ido hasta el final tumbando al candidato del PP. De acuerdo, Vox le ha echado huevos al asunto. 

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Lo que no sé, es si eso le dará réditos o no. Como se repitan elecciones, a lo mejor, hasta Casado sube y todo.

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Ricky dijo:

Lo que no sé, es si eso le dará réditos o no. Como se repitan elecciones, a lo mejor, hasta Casado sube y todo.

Yo tampoco sé si electoralmente les favorece pero reconozco que en este caso Vox tiene razón. La postura de Cs no es ya ridícula sino deshonesta. Quieren pactar con Vox pero haciendo parecer que son unos apestados. 

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Según el CIS (muy reforzado tras las últimas elecciones) Vox subiría bastante (partimos de la base de que ahora mismo están bastante infrarrepresentados por causa del sistema electoral) y el PP terminaría de hundirse. Y Sánchez arrasa, aunque no llegue a la mayoría absoluta.

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En la última encuesta del CIS Vox baja. 

De todas formas no sé qué pensar de esa encuesta porque no me cuadran los movimientos. Podría entender que el PSOE subiese a costa de un desplome de Ciudadanos, pero resulta que Cs se mantiene constante y los que se la pegan son PP y Vox. ¿Trasvase de votos de PP y Vox al PSOE? No me lo trago. ¿Se supone entonces que hay un trasvase de Cs al PSOE que es equivalente al trasvase de PP y Vox a Cs? Me cuesta creerlo un poco menos pero aun así me cuesta.

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La encuesta es una foto fija de hace un mes.

Hay que tener en cuenta que lo que se haga hasta la disolución del parlamento influye.

Paea bien o para mal, influirqn cosas como que Vox haya dejado gobernar al PSOE, o quien sea el culpable de repetir elecciones.

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Ricky dijo:
La encuesta es una foto fija de hace un mes. Hay que tener en cuenta que lo que se haga hasta la disolución del parlamento influye. Paea bien o para mal, influirqn cosas como que Vox haya dejado gobernar al PSOE, o quien sea el culpable de repetir elecciones.

Te entendí mal. Hablaba de la encuesta a nivel nacional. Ignoro cuáles son las previsiones para Murcia.

Ahora está por ver qué pasa en Madrid. La diferencia es que en Madrid la victoria de la derecha no fue holgada como en Murcia. Aquí la probabilidad de una victoria de la izquierda en unas nuevas elecciones autonómicas es mucho mayor.

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Yo también. Pero lo que ocurra en CCAA y Ayuntamientos importantes influirá.

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Menudo esperpento la sesión de investidura de la Comunidad de Madrid, ¿no?

Habrá que ver cómo, pero al hilo de las encuestas del CIS, cosas como esta influirán sí o sí.

Otra cosa es si perjudican a Cs, por querer los votos de Vox pero sin tener que negociar nada con ellos, a Vox, por romper con la baraja, o al PP.

Intuitivamente, diría que Vox o Cs acabarán siendo culpables del no acuerdo de las 3 derechas (depende del que cuele mejor su relato (aunque ideología a parte, creo que Vox giene razón: si sus votos son nevesarios, qué menos que firmar un acuerdo con ellos).

En todo caso creo que los votos que pierdan Vox y/o Cs volverán al PP.

Yo, al menos siempre he visto al vvotante de derechas menos preocupado por la pureza ideológica. En la izquierda, el electorado perdona más actitudes así (e incluso las premia).

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Ricky dijo:
Menudo esperpento la sesión de investidura de la Comunidad de Madrid, ¿no?

Habrá que ver cómo, pero al hilo de las encuestas del CIS, cosas como esta influirán sí o sí.

Otra cosa es si perjudican a Cs, por querer los votos de Vox pero sin tener que negociar nada con ellos, a Vox, por romper con la baraja, o al PP.

Intuitivamente, diría que Vox o Cs acabarán siendo culpables del no acuerdo de las 3 derechas (depende del que cuele mejor su relato (aunque ideología a parte, creo que Vox giene razón: si sus votos son nevesarios, qué menos que firmar un acuerdo con ellos).

En todo caso creo que los votos que pierdan Vox y/o Cs volverán al PP.

Yo, al menos siempre he visto al vvotante de derechas menos preocupado por la pureza ideológica. En la izquierda, el electorado perdona más actitudes así (e incluso las premia).

Sí que es un esperpento y aburre a las ovejas. Ciudadanos lleva un tiempo cuesta abajo con sus ridículas polémicas. Estas broncas además son insustanciales. No hay debate ideológico, sólo postureo.

Por eso no va a haber repetición de elecciones, porque la probabilidad de perderlas es alta.

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Han empezado la lucha entre ellos demasiado pronto porque creen que la izquierda es débil, pero a éste paso se destruirán entre ellos y Sánchez saldrá reforzado sin haber hecho nada.

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Bueno, a Sánchez no le ha gustado la consulta de Podemos a sus bases (que, por otra parte, es una de esas consultas de Iglesias diseñadas para que salga lo que él quiere) y da por rotas las negociaciones.

Salvo abstención inesperada de última hora por Cs y/o Cs, o vamos a votr en noviembre.

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No se puede dar más asco que el PSOE, y Sánchez o es tonto o está muy mal asesorado.

Si vuelven a ganar en noviembre... pero vuelven a necesitar el apoyo de Podemos, ¿qué?

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Vaya por delante que, en mi modelo demoscópico nivel aficionado, el que se percibe como causante de la repetición de elecciones siempre sale malparado.

En particular, respecto de las últimas elecciones generales, donde la victoria en escaños de la izquierda se deve a una división inédita en la derecha, que no hay garantía de que se repita.

 

Dicho esto, si se repiten las elecciones, también Iglesias tendrá parte del mérito.

O, desde luego, esa es la imagen que está proyectando. Que no hay acuerdo porque es condición sine qua non un cargo de vicepresidente o al menos ministro para Pablo Iglesias.

Cosas como que la anterior legislatura el PSOE gobernase en solitario con una posición relativa entre ambas fuerzas mucho más equilibrada, la consulta a las bases en plena negociación o la actitud de la diputada de Podemos en La Rioja (con un escaño pide tres consejerías, una con vicepresidencia), no hacen sino reforzar la imagen de que es Podemos el que rompe la baraja.

Y creo que esa imagen se mantendrá a no ser que haya algún movimiento de ultima hora, como que Podemos fuerce a su diputada riojana a apoyar al PSOE, o algo así.

 

Que sí, que soy consciente de que el no acuerdo es culpa de ambos. Pero estoy vaticinando quién va a salir más perjudicado por las urnas.

Y de hecho, aunque no es tan visible, todos los grupos afirman que el PSOE ha tardado bastante en empezar los contactos informales. Se dice que Sánchez considera, como Rajoy, que debe ser investido porque es la primera fuerza, pero Rajoy sí intentó negociar. Joder, que ofreción la gran coalición al PSOE.

Y, si quisiera negociar, también lo intentaría con Cs, pero creo que hasta le perjudicaría (Rivera es ahora el del "no es no", así que Sánchez iría a elecciones con el sambenito de volver a intentarlo con Cs).

 

Si no fuera porque Casado no me gusta un pelo, hasta les desearía que el PP salga tan reforzado que pueda formar gobierno con Cs.

 

Sánchez seguramente obtenga más votos en una repetición.

 

 

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Con que Unidas Podemos se hunda más en la mierda me conformo.

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Xoso dijo:

No se puede dar más asco que el PSOE, y Sánchez o es tonto o está muy mal asesorado.

Si vuelven a ganar en noviembre... pero vuelven a necesitar el apoyo de Podemos, ¿qué?

Claro, Sánchez ha ofrecido ministerios y Podemos no se ha movido un milímetro de que PIT y Montero sean ministros, pero la culpa es de Sánchez.
Nunca la izquierda ha la izquierda del Psoe ha tenido posibilidades de entrar en un gobierno, y cuando la hay no se puede si PIT no es ministro.
No se supone que lo importante son las políticas y que los sillones no importan?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Podemos juega a doble o nada, lleva dos elecciones perdiendo cada vez más votos y sigue forzando elecciones nuevas a ver si consigue recuperarse, pero no lo hará.

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Maddmax dijo:

Xoso dijo:

No se puede dar más asco que el PSOE, y Sánchez o es tonto o está muy mal asesorado.

Si vuelven a ganar en noviembre... pero vuelven a necesitar el apoyo de Podemos, ¿qué?

Claro, Sánchez ha ofrecido ministerios y Podemos no se ha movido un milímetro de que PIT y Montero sean ministros, pero la culpa es de Sánchez. Nunca la izquierda ha la izquierda del Psoe ha tenido posibilidades de entrar en un gobierno, y cuando la hay no se puede si PIT no es ministro. No se supone que lo importante son las políticas y que los sillones no importan?

Jajaja.

"Vale aceptamos coalición y os damos ministerios, pero tú no, tú no, tú no, tú no, aquel tampoco..."

¿Qué negociación de mierda es esa? ¿Cómo puedes pretender estar negociando la formación de un gobierno de coalición cuando le dices directamente al otro partido que no quieres a su líder, y principal interlocutor, en dicho gobierno?

¿Pero qué me estás contando?

El Partido Salinista no quiere un gobierno de coalición, al menos no con Podemos. Sus amos nunca lo aceptarán.

No recuerdo veto alguno cuando negociaron en su día con Ciudagramos y se hablaba de Rivera como vicepresidente.

Al final el único cordón sanitario que hay en este país es de todos los demás partidos para evitar que Podemos pueda acceder al gobierno. Hay auténtico canguelo de que el coletas pueda llegar a tirar de la manta.

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Ricky dijo:

Cosas como que la anterior legislatura el PSOE gobernase en solitario con una posición relativa entre ambas fuerzas mucho más equilibrada, la consulta a las bases en plena negociación o la actitud de la diputada de Podemos en La Rioja (con un escaño pide tres consejerías, una con vicepresidencia), no hacen sino reforzar la imagen de que es Podemos el que rompe la baraja.

En lo de La Rioja no me meto, pero a nivel estatal la postura del Partido Salinista es un chiste. Necesitan a Podemos para gobernar, y cuando estás en una situación así o tragas con lo que te pide el otro o te jodes. En esa tesitura, pretender construir unas negociaciones a partir de un veto por la cara del líder del otro partido es una broma de mal gusto.

Que alguien le de a Sánchez un cursillo acelerado de política, o mejor aún, que le quite de encima a ciertos asesores que madre mía.

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Xoso dijo:

Maddmax dijo:

Xoso dijo:

No se puede dar más asco que el PSOE, y Sánchez o es tonto o está muy mal asesorado.

Si vuelven a ganar en noviembre... pero vuelven a necesitar el apoyo de Podemos, ¿qué?

Claro, Sánchez ha ofrecido ministerios y Podemos no se ha movido un milímetro de que PIT y Montero sean ministros, pero la culpa es de Sánchez. Nunca la izquierda ha la izquierda del Psoe ha tenido posibilidades de entrar en un gobierno, y cuando la hay no se puede si PIT no es ministro. No se supone que lo importante son las políticas y que los sillones no importan?

Jajaja.

"Vale aceptamos coalición y os damos ministerios, pero tú no, tú no, tú no, tú no, aquel tampoco..."

¿Qué negociación de mierda es esa? ¿Cómo puedes pretender estar negociando la formación de un gobierno de coalición cuando le dices directamente al otro partido que no quieres a su líder, y principal interlocutor, en dicho gobierno?

¿Pero qué me estás contando?

El Partido Salinista no quiere un gobierno de coalición, al menos no con Podemos. Sus amos nunca lo aceptarán.

No recuerdo veto alguno cuando negociaron en su día con Ciudagramos y se hablaba de Rivera como vicepresidente.

Al final el único cordón sanitario que hay en este país es de todos los demás partidos para evitar que Podemos pueda acceder al gobierno. Hay auténtico canguelo de que el coletas pueda llegar a tirar de la manta.

Sánchez: “El principal escollo para que haya acuerdo con Podemos es la presencia de Iglesias en el Gobierno”

El presidente en funciones revela a su Ejecutiva que Iglesias le pidió una vicepresidencia y las áreas de Hacienda y Trabajo

El presidente del Gobierno en funciones, Pedro Sánchez, ha confirmado hoy que “el principal escollo para que haya acuerdo con Podemos es la presencia de Pablo Iglesias en el Gobierno”.

Sánchez ha asegurado en La Sexta que el pasado jueves informó al líder de Podemos de que no podía entrar en el Ejecutivo, algo que este ha negado en repetidas ocasiones.

"Iglesias habla de presos políticos y yo necesito un vicepresidente que defienda la democracia española.

Hay una divergencia muy seria en un ámbito fundamental que va a dirimirse en muy pocas semanas, muy pocos meses [en referencia a la sentencia del procés].

Hay que tener muy claro que aquí no se persigue a nadie por sus ideas", ha señalado Sánchez, que ha insistido en que, además, no puede tener un "vicepresidente que no confía en el presidente".

El presidente en funciones ha subrayado, por otro lado, que su oferta de incluir a miembros "cualificados" de Podemos en el Consejo de Ministros sigue en pie pero sólo "hasta la próxima semana", cuando se celebrará el debate de investidura.

Si esta es fallida y hay un segundo intento en septiembre, el hipotético acuerdo con Podemos "ya no pasará por un Gobierno de coalición". "Ya no habrá ninguna oferta", ha remarcado.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Xoso dijo:

Ricky dijo:

Cosas como que la anterior legislatura el PSOE gobernase en solitario con una posición relativa entre ambas fuerzas mucho más equilibrada, la consulta a las bases en plena negociación o la actitud de la diputada de Podemos en La Rioja (con un escaño pide tres consejerías, una con vicepresidencia), no hacen sino reforzar la imagen de que es Podemos el que rompe la baraja.

En lo de La Rioja no me meto, pero a nivel estatal la postura del Partido Salinista es un chiste. Necesitan a Podemos para gobernar, y cuando estás en una situación así o tragas con lo que te pide el otro o te jodes. En esa tesitura, pretender construir unas negociaciones a partir de un veto por la cara del líder del otro partido es una broma de mal gusto.

Que alguien le de a Sánchez un cursillo acelerado de política, o mejor aún, que le quite de encima a ciertos asesores que madre mía.


Meter a un par de víboras como PIT y la subnormal de su mujer en el gobierno o ir a segundas elecciones, que Errejón saque su partido y Podemos se vaya a la mierda.
Si, es Sánchez el que necesita clases.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Si vas a copiar noticias de la prensa, al menos ten la decencia de poner el enlace.

Por otra parte, ¿qué fiabilidad le concedemos a las palabras de un Sánchez que se desdice y cambia de versión cada cinco minutos?

Y continuando con el tema, ¿con qué cara de hormigón armado le exiges a tu socio potencial de gobierno que se sacrifique él mismo sin ofrecerte tú a lo mismo? ¿Por qué Iglesias debería sacrificarse por el bien de la coalición pero Sánchez no?

¿En qué puta cabeza cabe vetar al cabeza de lista del partido al que necesitas para gobernar?

¿Sabéis lo que sería muy gracioso? Que Iglesias finalmente aceptara, pero a condición de quedarse con la cartera de Justicia para Victoria Rosell. A ver cómo justificaría Sánchez un nuevo veto para evitar perder el control de las cloacas del estado.

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Las cloacas están en Interior.

Pero recapitulemos.

Creo que Xoso tiene razón: Si lo analizas en frío, puestos a una coalición, no puedes vetar al lider de la formación con la que vas a pactar.

Pero es una cuestión que se diluye entre todos las circunstancias a considerar, con lo que Podemos puede igualmente quedar como culpable de la repetición electoral.

En cuanto a estrategia, yo soy Sánchez y ofrezco Defensa para Julio Rodríguez, que están desesperados por darle un cargo.

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es obvio que el psoe no quiere un gobierno con podemos xdd si acaso con cs, que es lo que se lleva diciendo hace años ya.

si ven que les beneficiará en teoría unas nuevas elecciones, pues habrá elecciones xdd

saludos

pd. que iglesias esté deseando ser ministro como una perra (y la mujer también) a costa de todo no quita que lo más lógico en una coalición es que haya algún ministerio del partido que apoya, y que el lider de dicho partido tenga algún papel relevante xd

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Ésto es como la típica serie de amores juveniles donde A ama a B pero B ama a C, que no puede salir con C porque su familia no lo acepta.

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Ricky dijo:
En cuanto a estrategia, yo soy Sánchez y ofrezco Defensa para Julio Rodríguez, que están desesperados por darle un cargo.

Sería un troleo interesante, aunque tampoco veo a Sánchez ni proponiendo ni aceptando eso. Anda que no habrá mierda que remover en el ejército, que a ratos parece que viven en una burbuja temporal en la que los últimos cuarenta años no han tenido lugar.

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Xoso dijo:

Si vas a copiar noticias de la prensa, al menos ten la decencia de poner el enlace.


No te has dado cuenta en el primer vistazo de que era una noticia?
Quote:

Por otra parte, ¿qué fiabilidad le concedemos a las palabras de un Sánchez que se desdice y cambia de versión cada cinco minutos?


No como PIT, que es un ejemplo de coherencia.
Quote:

Y continuando con el tema, ¿con qué cara de hormigón armado le exiges a tu socio potencial de gobierno que se sacrifique él mismo sin ofrecerte tú a lo mismo? ¿Por qué Iglesias debería sacrificarse por el bien de la coalición pero Sánchez no?


Porque Sánchez es el ganador de las elecciones y PIT el líder de la cuarta fuerza.
Porque PIT no se sabe en que lado está en algo tan fundamental como el pruces.
Quote:

¿En qué puta cabeza cabe vetar al cabeza de lista del partido al que necesitas para gobernar?


En la de cualquiera que tenga que pactar con Podemos. Esto con Ciudadanos no pasaría.
Porque en los temas fundamentales se sabe que ciudadanos iría de la mano del Psoe, con podemos y PIT no existe esa posibilidad.
Quote:

¿Sabéis lo que sería muy gracioso? Que Iglesias finalmente aceptara, pero a condición de quedarse con la cartera de Justicia para Victoria Rosell. A ver cómo justificaría Sánchez un nuevo veto para evitar perder el control de las cloacas del estado.


Y hará bien, meter gente de perfil técnico en ministerios sociales es la mejor victoria que puede sacar.
Las alternativas son que alguien le de un toque a Rivera y gobierno Psoe - Ciudadanos en septiembre o segundas elecciones y podemos a la porra.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:

No como PIT, que es un ejemplo de coherencia.

Iglesias tendrá sus cosas, pero el nivel Sánchez es difícil de alcanzar.

Quote:
Porque Sánchez es el ganador de las elecciones y PIT el líder de la cuarta fuerza. Porque PIT no se sabe en que lado está en algo tan fundamental como el pruces.

Sánchez es el ganador de las elecciones y PIT el líder de la cuarta fuerza. Pero sin el apoyo de PIT Sánchez no será presidente. Así que...

Quote:
En la de cualquiera que tenga que pactar con Podemos. Esto con Ciudadanos no pasaría. Porque en los temas fundamentales se sabe que ciudadanos iría de la mano del Psoe, con podemos y PIT no existe esa posibilidad.

Yo lo veo más sencillo: Rivera es mucho más fácil de controlar. Y los motivos los sabemos todos.

Quote:
Y hará bien, meter gente de perfil técnico en ministerios sociales es la mejor victoria que puede sacar.

Entiendo que en tal caso Sánchez debería apartar inmediatamente a Ábalos, maestro de primaria.

Tremendo perfil técnico el de Maxim Huerta en su día, también.

Quote:
Las alternativas son que alguien le de un toque a Rivera y gobierno Psoe - Ciudadanos en septiembre o segundas elecciones y podemos a la porra.

Eso habrá que verlo.

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Bueno, a Pablo Iglesias también se le pueden encontrar contradicciones así.

Y más aún, sí a mpstrado una conducta digamos, contraria al protocolo de estas cosas.

Leí en algún lado citas a políticos del PSOE sin nombrarlos (no es lo más fiable del mundo, pero me parece plausible) que temen las maniobrad de Pablo Iglesias, tipo convocar una rueda de prensa sorpresiva.

Dicho esto, el PSOE se juega el Gobierno. Su órdago sólo es creíble porque Podemos se juega su supervivencia. De hecho, a este paso, va a aportar más votos IU a la coalición.

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